Отправлено: 23.01.11 17:30. Заголовок: Вопрос а почему мы не обсуждаем МЦМ ?

А собственно почему бы и нет ? Глядиш на огонек и авторы подтянуться .

 Отправлено: 09.06.11 21:51. Заголовок: Аспид99 пишет: Из 1..

Аспид99 пишет:

цитата:

Из 15 линкоров остался 1...

как бы термин появился позже описываемых событий... может быть Эскадренный Броненосец?

По реальным частям, офицерам и солдатам - как ни странно у меня посчитаны все (кстати Бирсерг и благодаря Вам)

 Отправлено: 10.06.11 07:42. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Бирсерг - вы неприятны... ввязались в чужую свару... для вашего статуса это мягко говоря неприлично...

Я не доллар , чтоб всем нравитсо!АСПИд99 пишет:

цитата:

Вы что конкретно предлагаете...?

Ну например - насколько создание органа планирования приблизило Россия к победе? CheshireCat пишет:

цитата:

как бы термин появился позже описываемых событий... может быть Эскадренный Броненосец?

Это вопрос нацтерминологии. Лишенец пишет:

цитата:

Hа сопках Маньчжурии воины спят И русских не слышат слез...

Неясно реальное число погибших русских в РЯВ.

 Отправлено: 10.06.11 16:37. Заголовок: Бирсерг пишет: Я не..

Бирсерг пишет:

цитата:

Я не доллар , чтоб всем нравитсо

я предпочитаю евро и рубли...
Бирсерг пишет:

цитата:

Неясно реальное число погибших русских в РЯВ.

вам зачем? если реально хотите - могу подсчет выслать вам на мыло

 Отправлено: 11.06.11 01:48. Заголовок: Аспид99 Аспид99 пише..

Аспид99
Аспид99 пишет:

цитата:

зато почему то от командира к командиру результаты менялись и на кораблях разных по разному было напомнить про результаты последних предвоенных стрельб Варяга и Аскольда, кто отвечал за сие???

Разумеется, командир. Но за сутки до боя, да ещё и без реальной стрельбы положение не улучшить никак

Аспид99 пишет:

цитата:

Остутствие нормального планирования, и органа за него ответственного +расчет что войны щаз не будет+орг.проблемы+подавляющее большинство случайностей не в нашу пользу

Во-во, типичная Царскорашка, особенно про случайности. Сидели ничерта не предпринимали, а как дошло до дела - ой, нам случайности помешали

Аспид99 пишет:

цитата:

От тока не надо тут Ленина цитировать про гнилое самодержавие.....

А он правильно резюмировал.

Аспид99 пишет:

цитата:

Ничего предопределенного в РЯВ не было.... Ошибки стратегические были усугублены тактическими и организационными на местах и т.д.

А это - пять!
Значит допустила Царскорашка ошибки стратегические. Усугубила их ошибками тактическими и организационными. Но результат войны это, конечно же, никак не предопределило. Он (результат) как-то сам собой такой вышел

И поэтому стоит заменить хорошего царя (Николашку) на ещё более хорошего царя (Мишку), как сразу вся российская элита перестанет надувать щёки и воровать, а займётся делом, причём на высочайшем профессиональном уровне.

 Отправлено: 11.06.11 08:08. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Но за сутки до боя, да ещё и без реальной стрельбы положение не улучшить никак

Я где то такое говорил?

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А он правильно резюмировал.

А почему тогда в течении первого русского бардака,

цитата:

гнилой

царский режим насовал всем по сопатке????

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Но результат войны это, конечно же, никак не предопределило.

НЕт не предопределило, в истории войн случалось по разному.................

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

а займётся делом, причём на высочайшем профессиональном уровне.

Да вы шо? и вы это гдето у меня прочли?

 Отправлено: 11.06.11 08:39. Заголовок: АСПиД99 пишет: А по..

АСПиД99 пишет:

цитата:

А почему тогда в течении первого русского бардака, цитата: гнилой царский режим насовал всем по сопатке????

Можно как-то расшифровать для людей "не в теме"?

АСПиД99 пишет:

цитата:

в истории войн случалось по разному...

Это Вы о РЯВ?

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Да вы шо? и вы это гдето у меня прочли?

То есть, не короля играет свита (с), а как раз наоборот?

 Отправлено: 11.06.11 08:45. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

То есть, не короля играет свита (с), а как раз наоборот?

А вам не кажется что это не совсем так?

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Это Вы о РЯВ?

Я хотел сказать именно то что хотел сказать - что в истории войн было по разному..... И даже превосходство в выучке и предварительное написание боевых инструкций еще ничего не гарантирует................

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Можно как-то расшифровать для людей "не в теме"?

Некоторые люди называют эти события "первой русско й революцией"

 Отправлено: 11.06.11 09:07. Заголовок: Аспид99 пишет: А в..

Аспид99 пишет:

цитата:

А вам не кажется что это не совсем так?

А можно не говорить загадками?

Аспид99 пишет:

цитата:

И даже превосходство в выучке и предварительное написание боевых инструкций еще ничего не гарантирует..

Например?

Аспид99 пишет:

цитата:

Некоторые люди называют эти события "первой русско й революцией"

А как "эти события" называют историки?

 Отправлено: 11.06.11 09:37. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А как "эти события" называют историки?

Вы думаете мне интересно как это называют истореги.............

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А можно не говорить загадками?

Ну например именно личность Николая Второго сделалаи свержение монархии и его собственную смерть и смерть его горяче любимых детей реальностью..............

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Например?

Вьетнам, Вторжение в Россию Наполеона, сражение при левктрах, 1941 год (ВОВ) и т.д.,

 Отправлено: 11.06.11 09:43. Заголовок: Аспид99 пишет: Вы д..

Аспид99 пишет:

цитата:

Вы думаете мне интересно как это называют истореги....

Улыбнуло.
А какого Вы тогда лезете перекраивать историю?

Аспид99 пишет:

цитата:

Ну например именно личность Николая Второго сделалаи свержение монархии и его собственную смерть и смерть его горяче любимых детей реальностью....

Всё хотелось спросить, а почему у Вас на месте Императора не Иосиф Джугашвили?
Как бы Вам было удобно.

Аспид99 пишет:

цитата:

1941 год (ВОВ) и т.д.,

Мысль интересная.
Но далеко не факт.

 Отправлено: 11.06.11 10:00. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Но далеко не факт.

тем не мене это было

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Как бы Вам было удобно.

.......

А что вы этим хотели сказать, с ним наоборот было бы во многих вопросах неудобнее........

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А какого Вы тогда лезете перекраивать историю?

Хобби у меня такое, не профессия заметте...........

 Отправлено: 11.06.11 10:23. Заголовок: Аспид 99 пишет: .....

Аспид 99 пишет:

цитата:

.......

Прикольно Вы пишете.

 Отправлено: 11.06.11 11:09. Заголовок: АСПиД99 АСПиД99 пише..

АСПиД99
АСПиД99 пишет:

цитата:

Я где то такое говорил?

Именно Вы - не стану утверждать. Но в "параллельной альтрассее" "У Глебыча/Борисыча" - именно так всё и случилось. К Вашему мнению они прислушаться не пожелали, тем не менее Вы с ними активно сотрудничаете и помогаете
Что же до русского флота той эпохи, то большинство русских кораблей стреляли плохо. На общем фоне более-менее неплохо выделялся только Владивостокский отряд.

АСПиД99 пишет:

цитата:

А почему тогда в течении первого русского бардака, цитата: гнилой царский режим насовал всем по сопатке????

"Всем" это собственному народу? Это да - насовал. Не так и сложно расстреливать безоружных. Но вот когда народу массово выдали оружие и этому народу наконец надоело усеивать своими телами поля сражений непонятно во имя чего, то такому народу гнилой режим "насовать" уже не смог, чем и подтвердил свою гнилость.

АСПиД99 пишет:

цитата:

НЕт не предопределило, в истории войн случалось по разному

Это в сферическом вакууме, а вот в данной конкретной?

АСПиД99 пишет:

цитата:

Да вы шо? и вы это гдето у меня прочли?

Т.е. я ошибся? Элита у Вас продолжала воровать и проявлять чудеса непрофессионализма, но тем не менее - МЦМ победил?

 Отправлено: 11.06.11 12:04. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Не так и сложно расстреливать безоружных. Но вот когда народу массово выдали оружие и этому народу наконец надоело усеивать своими телами поля сражений непонятно во имя чего, то такому народу гнилой режим "насовать" уже не смог, чем и подтвердил свою гнилость.

вы историю таки первой революции хорошо знаете??? Точно??

цитата:

На общем фоне более-менее неплохо выделялся только Владивостокский отряд.

Да это так смотреть реальные результаты .... около 38 попаданий добилась 1 ТОЭ в бою в ЖМ и 40 попадданий добился ВОК из трех кораблей, тем не менее наибольшое количество попааданий японцы получили в Цусиме.....

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Элита у Вас продолжала воровать и проявлять чудеса непрофессионализма, но тем не менее - МЦМ победил?

ВО первых воруют все элиты, но масштаб воровства в Рос.Империи далеко до масштабов "Молодого государства" РФ, наш президент недавно нам поведал что России 20 лет.............

И так же я могу цитировать Альберта Гора..... "Масштабы воровства в нашем ВПК огромны ракеты у нас не попадают, бомбардировщики в дождливую погоду не летают" тем не менее США в обозримом будущем все еще сверх держава..........

цитата:

этому народу наконец надоело усеивать своими телами поля сражений непонятно во имя чего

а вам не кажется что эту фразу можно применить к очень многим странам и войнам?? Не так ли...... ? Любая война есть не более чем организованное убийство и ничего более и нет в ней романтики никакой..................

 Отправлено: 11.06.11 12:20. Заголовок: Аспид 99 пишет: вы..

Аспид 99 пишет:

цитата:

вы историю таки первой революции хорошо знаете??? Точно??

Просветите, мне тоже интересно.

Аспид 99 пишет:

цитата:

ВО первых воруют все элиты, но масштаб воровства в Рос.Империи далеко до масштабов "Молодого государства" РФ, наш президент недавно нам поведал что России 20 лет.

И что это доказывает?

Аспид 99 пишет:

цитата:

И так же я могу цитировать Альберта Гора..

Цитируйте, Вы уверены, что он говорит ВСЮ ПРАВДУ?

 Отправлено: 11.06.11 12:47. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Просветите, мне тоже интересно.

То что на территорию России попало для вооружения Рэвалюционеров десятки тысяч стволов, миллионы патронов это новость? то что "дружинникам" краной пресни к приеру платилась подневная либо понедельная плата.... по разным источникам от 20 коп. в день до 3 рублей в случае участия в боевых действиях.... То что подогреваемая деньгами(откуда кстати риторический вопрос, Японцев просьба не вспоминать - жалкие дилетанты) партия эсеров развязала смый натуральный террор в широких масштабах ,....... Это новость???

Вы понимаете Революционное движение организация забастовок и ит.лд. все это требует денег и очень больших..................

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Вы уверены, что он говорит ВСЮ ПРАВДУ?

Я васм отвечу вопросом на ваш очередной вопрос - а он говорит НЕПРАВДУ??

 Отправлено: 11.06.11 13:01. Заголовок: Аспид 99 Аспид 99 пи..

Аспид 99
Аспид 99 пишет:

цитата:

вы историю таки первой революции хорошо знаете??? Точно??

Вполне. Сотен тысяч солдат бросивших фронт, но не бросивших винтовки - в революцию 1905 г. не было.

Аспид 99 пишет:

цитата:

Да это так смотреть реальные результаты .... около 38 попаданий добилась 1 ТОЭ в бою в ЖМ и 40 попадданий добился ВОК из трех кораблей

Вот-вот, стреляющих кораблей и орудий у Владивостокского отряда меньше, а попаданий - больше.

Аспид 99 пишет:

цитата:

тем не менее наибольшое количество попааданий японцы получили в Цусиме.....

Потому, что стреляющих кораблей и орудий у русских было ещё больше

Аспид 99 пишет:

цитата:

ВО первых воруют все элиты, но масштаб воровства в Рос.Империи далеко до масштабов "Молодого государства" РФ

Пусть так, но ведь "Рос.Империи" пришлось воевать не с "Молодым государством РФ". А с Японией.

Аспид 99 пишет:

цитата:

а вам не кажется что эту фразу можно применить к очень многим странам и войнам?? Не так ли...... ? Любая война есть не более чем организованное убийство и ничего более и нет в ней романтики никакой

Это так. Но снова возвращаясь из сферического вакуума в реальность заметим, что японский народ стойко перенёс все жертвы русско-японской войны и его верность императору и правительству не дрогнула.
В "Рос.Империи" получилось наоборот. И не надо кивать на зарубежные деньги. Что же это за патриоты своей родины (я правильно помню официальный слоган - "За Веру, Царя и Отечество"?) если они согласны за "20 коп. в день" бунтовать против законной власти?

 Отправлено: 11.06.11 13:12. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

части которые заняты в одном из самых крупных сражений... забавно

В реале вообщем так и было немцы выдернули из правого фланга части . Но это вы наверное не знали .

цитата:

26 августа Мольтке снял с французского фронта два корпуса из ударного обходящего крыла: гвардейский резервный корпус из 2-й армии и 11-й армейский корпус из 3-й армии, а также 8-ю кавалерийскую дивизию из 6-й армии, приказав им следовать на восток.

Учитывая что их фронт для них важнее вот и снимут с Австрийского . Тем более что сами Австрийцы в тот момент снимали корпуса с этой части фронта . И то же не мучались вопросом как же будет .
CheshireCat пишет:

цитата:

расскажи КАК вытащить воюющий корпус. составляющий основу фланга из боя???????????? это только в вашем мозгу возможно

Во общето основу правого фланга он не составлял
CheshireCat пишет:

цитата:

Куропаткин не проиграл как человек и командующий - причины указаны...

а потеря управления командования частями это что как некомпетентность его как командующего ?Левицкий про него правильно написал

цитата:

в действиях Куропаткина отсутствуют признаки какого бы то ни было плана. Находясь под психологическим воздействием охватывающих действий японского командования, Куропаткин уже не обнаруживал стремления к сосредоточению всех своих войск для действий по внутренним операционным направлениям, как, например, в Ляоянской операции. Здесь Куропаткин противопоставил охвату широко развернутый фронт, затрудняющий охватывающие действия небольшими силами. [378] В Мукденской операции действия Куропаткина и его руководящих генералов лишены всякой оперативной идеи и сводятся лишь к пассивному отражению японских атак, а попытки наступления носят нерешительный характер, заканчиваясь вводом войск в бой по частям. Одновременный ввод в бой крупных сил считался рискованным.

Облажался он как полководец и все . А писать волевые приказы мозгов много не надо . То какой он штаб себе подобрал то же о нем говорит не лучшим образом .

цитата:

Едва ли можно признать, что штаб русского главнокомандующего сыграл сколько-нибудь серьезную роль в управлении боевой деятельностью войск в русско-японскую войну. Уже по своему составу этот штаб не мог обеспечить руководство операциями. Во главе штаба стоял Сахаров, известный своей пассивностью, проявленной им в качестве командира Хабаровского отряда в 1900 г. Приглашенный Куропаткиным на должность начальника штаба не столько за свои служебные качества, сколько за возможность установления через его посредство тесной связи с военным министерством, во главе которого стоял его брат, Сахаров являлся лишь старшим канцеляристом при Куропаткине. На должность генерал-квартирмейстера штаба Куропаткиным был приглашен начальник военных сообщений Виленского военного округа Харкевич, исследователь войны 1812 г. Проводимую Барклаем в эту войну метафизическую стратегию, продиктованную прусским генералом Пфулем, Харкевич считал высшим достижением военного искусства. Точно так же, как под влиянием Пфуля построены были Дрисский и Бобруйский укрепленные лагери, Харкевич настаивал на постройке укрепленного лагеря в тылу корпуса Штакельберга, когда он выдвигался к Вафангоу. В этом лагере, по мысли Харкевича, мог бы укрыться корпус Штакельберга в случае, если бы он оказался отрезанным от сообщений. Стремление [447] Пфуля к укрепленным лагерям вызвано подражанием Фридриху II, который еще в 1761 г. построил так называемый «Бунцельвицкий лагерь», опасаясь тактического окружения со стороны русских и австрийцев. Этот Харкевич, прозванный «профессором отступательной стратегии», являлся главным вдохновителем отступательной стратегии Куропаткина. В штаб главнокомандующего на должность дежурного генерала, который ведал административными вопросами и, главным образом, личным составом армии, назначен был Благовещенский, который впоследствии приобрел печальную известность под Танненбергом. Во время русско-японской войны Благовещенский считался знатоком по вопросам военных сообщений, однако на должность начальника военных сообщений был назначен не он, а бывший помощник начальника канцелярии военного министерства Забелин, который по своей прошлой службе приобрел опыт в вопросах административных и финансовых. В то же время начальником канцелярии штаба армии, который ведал административными и финансовыми вопросами, назначен был профессор академии Генерального штаба по кафедре тактики Данилов. Наконец, на должность начальника санитарной части армии был привлечен бывший киевский губернатор, кавалерийский генерал Трепов. Последнему неоднократно приходилось наблюдать перевозку раненых в закопченных угольной пылью вагонах, обслуживавших Янтайские угольные копи. Раненые лежали на толстом слое угольной пыли, но никакого протеста по этому поводу Трепов не заявлял. Таким образом, основные звенья штаба Куропаткина возглавлялись некомпетентными лицами, в то время когда они могли быть целесообразно использованы на другой работе. Помимо указанных работников в штабе было много советников, адъютантов и порученцев, которыми окружал себя Куропаткин. Русские штабы обставлялись мягкой мебелью, которую они возили с собой, а штабы армий жили в роскошных поездах и были прикованы к железной дороге. [448]

CheshireCat пишет:

цитата:

бедные австро-венгры (будьте так добры точнее в формулировках) без немецкого фланга ... Плеве и Эверт оттянутся... не думал что вы так не любите австро-венгров

Они и в реале оттянулись . Точнее нанесли поражению Австрийским войскам . Кроме того Они могут оставить вместо корпуса войреша 1 из корпусов 4 армии . CheshireCat пишет:

цитата:

а для самобуча - не путайте даты ... Томашов и Красник это конец августа

Так вам про них уже написали .
jurdenis пишет:

цитата:

Встречным столкновением между наступавшими 1-й австрийской и 4-й русской армиями 23 августа началась Люблин-Холмская операция. 4-я армия (109 тыс. бойцов и 426 орудий) наступала к югу в направлении на Перемышль на 75-километровом фронте. 1-я австрийская армия (228 тыс. бойцов и 468 орудий) наступала в направлении на Красник, Люблин, стремясь охватить правый фланг 4-й армии. На левом берегу Вислы, поддерживая обходящее крыло 1-й австрийской армии, наступали группа Куммера и германский ландверный корпус Войрша. 23 августа у Красника австрийцы сбили 14-й правофланговый корпус 4-й армии, вынудив его к отступлению. 4-я армия не смогла восстановить положение и, опасаясь последствий обхода, отошла на позицию к югу от Люблина. Здесь 27 августа армия заняла оборону. Попытка противника сбить армию с позиции, которая тянулась на 90 км, несмотря на начавшийся обход ее обоих флангов, успеха не имела. 4-я армия, перешедшая в наступление с недостаточными силами, за время операции непрерывно получала пополнения, численность ее значительно возросла. 2 сентября потерпел поражение и был отброшен 10-й австрийский корпус, охватывавший левое крыло 4-й армии (в промежутке между 4-й и 5-й армиями). На [243] этом заканчивается наступление 1-й армии противника. Продвинулась она к концу наступления на 75–100 км. Наступавшие 5-я русская (147 тыс. бойцов и 456 орудий) и 4-я австрийская армии (250 тыс. бойцов и 462 орудия) вступили во встречное сражение 26 августа, к северо-востоку от города Томашов. Эта операция характерна сложными и напряженными боями войск армий, усиленным и частным применением охватывающих маневров. Противник упорно стремился осуществить план окружения 5-й армии; 26–27 августа ему удалось врезаться между правофланговым 25-м и 19-м корпусами, отбросить 25-й корпус и глубоко охватить превосходящими силами правый фланг 19-го корпуса{799}. На левом фланге 15-я австрийская дивизия, направленная для удара в тыл 19-го корпуса, была уничтожена соседним 5-м русским корпусом, вышедшим во фланг и тыл 15-й австрийской дивизии. В этот же день 28 августа наступавший левофланговый 17-й корпус 5-й армии был сбит ударом во фланг 14-м австрийским корпусом{800}. Фланговые корпуса 5-й русской армии — 25-й и 17-й были отброшены, а центральные корпуса — 19-й и 5-й — охвачены полукольцом. В ночь на 1 сентября они по приказу командующего армией стали отступать. Противник вынудил 4-ю и 5-ю русские армии отступить к Люблину и Холму

Как видно русским тут неповезло мягко выражаясь . Их вынудили к отходу .
CheshireCat пишет:

цитата:

а можно хоть одного кроме тебя привести?

Там вроде ваша цитат и была . CheshireCat пишет:

цитата:

А теперь о грустном - а куда делось тельце железнодорожника-недоучки? без него скууучно

Давно тебя в твою лажу не тыкали ? Я в отличае от тебя в нете не живу . Мне реал милее . Кстати чего это на Цусиме тему то закрыли ? Аспид99 пишет:

цитата:

Ничего предопределенного в РЯВ не было.... Ошибки стратегические были усугублены тактическими и организационными на местах и т.д.

И как водиться за это никто не в ответе ? То что не нашлось ни одного командующего способного это то же так недочеты ? Когда ошибок слишком много это не ошибки это порок системы .
CheshireCat пишет:

цитата:

Бирсерг - вы неприятны... ввязались в чужую свару... для вашего статуса это мягко говоря неприлично...

Cсыш когда страшно котяра . Тут тебя модератор не прикроет . АСПиД99 пишет:

цитата:

А почему тогда в течении первого русского бардака, цитата: гнилой царский режим насовал всем по сопатке????

Кстате он не только насовал но и во многом прогнулся . В частности создал гос думу . И кое какие платежи с крестьян убрал . Так что говорить что он всем насовал это некоректно . Самым радикальным да . А некоторым он просто дал сильные уступки тем самым обеспечив их нейтралитет . Кроме того массы еще так не озверели .

 Отправлено: 11.06.11 13:21. Заголовок: jurdenis пишет: Кст..

jurdenis пишет:

цитата:

Кстате че это на цуси тему то закрыли ?

Когда же Вы на НОРМАЛЬНОМ русском писать научитесь?

 Отправлено: 11.06.11 13:36. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Когда же Вы на НОРМАЛЬНОМ русском писать научитесь?

Учусь . Стараюсь