Отправлено: 13.06.11 20:24. Заголовок: jurdenis пишет: А е..
jurdenis пишет:
цитата:
А еще гей мальчики (в чем ты сам и сознался ) и виртуальный секс по ночам . Добавим купленный диплом и вырисовываеться такая картина . Тебя содержит мама . Так мог бы и написать
вам бы к психиатру... не надо завидовать ... jurdenis пишет:
цитата:
Да каждый день и без проблем
не заметно.... jurdenis пишет:
цитата:
Мне жаль что ты забыл про библиотеки . Это все от скудаумия
я ПОКУПАЮ книги... а ты бы словарь орфографии изучил jurdenis пишет:
цитата:
А то девушка твоя тебя не поймет . И разочаруеться .
в данный момент она откровенно смеется... причем уже не первый день.... и не может понять. зачем я с таким общаюсь
Вызовя Журдениса это зачет.... повеселил...... После твоего тупорылия и простого не знания Азов особенно по морским вопросам...... в общем резюме одно........ человек просто глуп... впрочем могу вас обрадовать тема на Цусе будет открыта с началом обсуждения ПМВ и будет выглядеть именно как ПМВ в МЦМ
Отправлено: 13.06.11 22:14. Заголовок: Что вы все Цусима, д..
Что вы все Цусима, да Цусима. Можете и тут рубить друг-друга в капусту. Уверяю вас, ни кто мешать, банить и ругаться за это не будет. Здесь свободные прерии. Победит тот чей кольт скорострельнее. Все будет сохранено для потомков Борды. К барьеру господа!
То что я не сижу все время на форуме не говорит о том что я не пользуюсь интеренетом каждый день . Аспид пишет:
цитата:
После твоего тупорылия и простого не знания Азов особенно по морским вопросам...... в общем резюме одно........ человек просто глуп...
Это ты зря так про кота . Он конечно и утверждает что у него куча книг но азов не знает . В частности не смог перечислить теоретиков пред пмв . Утверждал о каком то классическом ударе растопыренными пальцами . Пытался отмазать куропаткина . .Аспид пишет:
цитата:
впрочем могу вас обрадовать тема на Цусе будет открыта с началом обсуждения ПМВ и будет выглядеть именно как ПМВ в МЦМ
Отправлено: 14.06.11 13:15. Заголовок: Аспид Ну раз ты хоч..
Аспид Ну раз ты хочеш с начать так и начнем с нее . Как говорится любой ваш каприз . Иначнем мы с западного фронта . Итак собственно вот все что я выудил на ФАИ
цитата:
5 июня 6-й французская армия нанесла удар во фланг и тыл 1-й германской армии. Фон Клюк, спасая положение, остановил наступление на восток, снял 2 корпуса с позиций на Марне против 5-й армии и англичан и перебросил их назад, к Парижу, против 6-й армии Монури.
6 июня по всему фронту грянуло сражение. Особенно сильные бои развернулись на притоке Марны речушке Урк - там столкнулись части 6-й французской и два корпуса 1-й германской армий; у Монмирая, где 5-я французская армия и английские части ударили в стык между 1-й и 2-й германскими армиями; у Фер-Шампенуаза и Сен-Гондских болот - тут ожесточенно бились части 2-й и 3-й германских армий с 9-й французской.
7 июня настал критический момент сражения. В поддержку двум корпусам 1-й армии, сражавшимся против 6-й армии, фон Клюк с Марны перебросил ещё две дивизии, и французы были фактически разбиты. Монури срочно требовал подкреплений.
В Париж в этот день прибыла Марокканская дивизия, и чтобы она успела на передовую, Галлиени нашел нестандартное решение. Одну бригаду отправил по железной дороге, а вторую повезли на парижских такси. 600 машин совершили по 2 рейса, и подкрепление прибыло вовремя. Его с ходу бросили в бой, и натиск противника удалось отразить.
Ход сражения решил последний резерв Мольтке - Отдельный Корпус русской армии под командованием Жилинского. Введенные в бой на стыке 1-й и 2-й германских армий русские части, решительной атакой отбросили марокканцев и потеснив части 5-й армии двинулись в общем направлении на Париж. К сожалению немцы не имели уже сил и возможности поддержать русских. 9 июня русская армия была вынуждена перейти к обороне, а потом отойти назад.
Итак, в ноябре 1913 г. начальником Большого генерального штаба Германской империи становится Э.Фалькенгайн (в 1900 участвовал в БД в Китае, в 1905 один из наблюдателей в Манчьжурской армии)...
В связи с политическими событиями и после октября 1913 г. (Гатчинский сговор) принимается решение о переделке плана Шлиффена. Основным тезисом считается недопущение англичан на материк.
Итак, по сему плану:
1А вторгается через Бельгию, и идет к побережью, имея своей целью захват Дюнкерка, Кале, Булони 2А , через Брюссель должна дойти до Амьена
в дальнейшем, с рубежа р. Сомма 1 и 2 армии начинают наступление на Париж с Запада
3А, усиленная русской Особой армией имеет задачу, достигнув рубежа Сен-Кантен-Лаон, русские по берегу р.Эна и перейти к обороне
4А обходя Седан знимает позиции по р. Эна до Вердена
5, 6 и 7 армии имеют задачей, обход через Нанси и Бельфор 1-й и 2-й французских армий и начать наступление на Париж с юго-восточного направления
8А выдвигается с тыла 5, 6 и 7 армий и имеет цель развития успеха
отряд Эммиха - как в реале занимает Льеж
отряд Притвица - Северная Армия, 3-й ландверный корпус и корпус Войрша осуществляют захват Голландии
а теперь расстреливайте... карт нет - МФУ накрылся, но примерно понятно должно быть.
Ну и еще пару фраз имеющих отношение к теме .
цитата:
обход парижа востока...
цитата:
Теперь о контингенте.... Планируется именно особая армия..... Но на тот момент только армейский корпус усиленный...........
Ну наверное теперь все в общих чертах понятно и будем расчитывать . Начнем с расчета сил Итак на начало войны у немцев было
цитата:
На Западноевропейском театре германские войска в составе 7 армий и отдельного отряда в Верхнем Эльзасе численностью около 1600 тыс. человек{670} развернулись у бельгийской, люксембургской и французской границ от Аахена до Верхнего Рейна на фронте около 380 км (1-я армия частично развертывалась у голландской границы). 1-я армия имела 5 армейских корпусов — 210 тыс. человек; 2-я армия — 7 армейских корпусов и кавалерийский корпус — 260 тыс. человек; 3-я армия — 4 армейских корпуса и кавалерийский корпус — 160 тыс. человек; 4-я армия — 5 армейских корпусов — 180 тыс. человек; 5-я армия — 5 армейских корпусов, две резервные дивизии и кавалерийский корпус — 230 тыс. человек; 6-я армия — 5 корпусов и кавалерийский корпус — 200 тыс. человек; 7-я армия — 3 корпуса и резервную дивизию — 140 тыс. человек и Эльзасский отряд — 20 тыс. человек, подчиненный командующему 7-й армией; 6-я и 7-я армии располагались на фронте между Мецем и швейцарской границей. Ширина фронта 1–5 армий была от 25–30 до 60 км.
К 20 августа в тыловых районах армии было сосредоточено 6,5 эрзац-резервных дивизий (для 6-й и 7-й армий), 14 ландверных бригад, несколько пехотных и инженерных [192] ландверных полков и тяжелых ландверных батарей для всех армий, всего около 200 тыс. человек {671}.
Всего немцы развернули 34 армейских (22 полевых и 12 резервных), 4 кавалерийских корпуса, 3 резервные и 6,5 эрзац-резервных дивизий, 17,5 ландверных бригад. На фронте 200 км к северу от Меца находилось две трети сил (26 армейских и 3 кавалерийских корпуса и 2 резервные дивизии); около 1 100 тыс. человек составляли ударное крыло.
Плюс на востоке было
цитата:
Германия развернула в Восточной Пруссии 8-ю армию под командованием генерал-полковника Притвица в составе четырех корпусов (8 дивизий), одной кавалерийской дивизии{676}, одной резервной и трех эрзац-резервных дивизий и нескольких ландверных бригад, всего свыше 200 тыс. человек. Развернувшаяся 8-я армия [194] опиралась на Летценский укрепленный район. У силезской границы располагался германский ландверный корпус Войрша (2 дивизии), переброшенный с началом военных действий на помощь австрийцам.
Итого немцы выставили 1800 тыс человек плюс 200 тыс которые были в резерве . Против них на западном фронте было
цитата:
Французские войска в составе пяти армий и нескольких групп дивизий численностью 1325 тыс. человек, 21 корпус, 10 кавалерийских дивизий, 24 резервных (из них 12 в составе корпусов) и 4 территориальные дивизии{673} развернулись на фронте Бельфор, Ирсон протяжением 345 км. В первой линии были развернуты 1-я армия — 5 корпусов, 2 кавалерийские дивизии и 1-я группа резервных дивизий (5 дивизий) — 320 тыс. человек; 2-я армия — 5 корпусов, 2 кавалерийские дивизии и 2-я группа резервных дивизий (4 дивизии) — 300 тыс. человек; 3-я армия — 3 корпуса (6-й корпус имел не две, а три дивизии), кавалерийская дивизия и 3-я группа резервных дивизий (4 дивизии) — 200 тыс. человек; 5-я армия — 5 корпусов, кавалерийская и 2 резервные дивизии — 250 тыс. человек; за своим левым флангом 5-я армия имела 4-ю группу резервных дивизий (3 дивизии) — 60 тыс. человек и перед фронтом — кавалерийский корпус (3 дивизии) — 10 тыс. человек.
Во второй линии, между р. Марна и Аргоннами, была развернута 4-я армия — 3 корпуса и кавалерийская дивизия — 125 тыс. человек. Группа территориальных дивизий (3 дивизии) — 60 тыс. человек (под командованием генерала Д'Амада) образовала между Дюнкерком и Мобежем завесы, имевшие целью не допустить повреждения железных дорог конными отрядами противника.
Плюс Англичане.
цитата:
Высадившаяся на французскую территорию английская экспедиционная армия в составе двух корпусов (корпуса двухдивизионного состава), кавдивизии из четырех бригад и отдельной кавалерийской бригады (8 тыс. человек) общей численностью 70 тыс. человек расположилась к 20 августа{675} слева от французской 5-й армии в районе Ле-Като, Мобеж. Командование армией осуществлял фельдмаршал Френч, начальником штаба был генерал Мэрей..
Плюс Бельгийцы . ..
цитата:
Бельгийская полевая армия численностью 117 тыс. человек при 312 орудиях 6 августа главными силами расположилась в районе между Брюсселем, Намюром, Льежем на линии рек Диль и Жет; две дивизии были выдвинуты: одна к Намюру, другая — к Льежу. Общая численность бельгийской армии, включая гарнизоны крепостей, достигала 175 тыс. человек. Во главе бельгийской армии стоял король Альберт и начальник штаба генерал Селье-де-Моранвиль. Главная квартира помещалась в Брюсселе...
Отправлено: 14.06.11 13:48. Заголовок: И вот тут у меня воз..
И вот тут у меня возник ряд вопросов 1 Нафига вторгаться в Голандию ? 2 что противопоставят союзники лишним силам немцам . Поскольку нет у немцев восточного фронта то они минимум могут расчитывать на лишнию Армию (8 АРМИЮ ПРИТВИЦА ) И отдельный корпус .(Войреша )А это минимум 5 корпусов . 3 Нафига немцам лишнее армейское образование ? 4 Зачем немцам брать Бельфегор и Нанси ? и идти по двойному охвату ? Когда лишние силы они просто бросят в обход на усиление правого фланга . Ведь теперь мольтке может не ослаблять правый фланг а усилить левый фланг за счет войск 8 армии . 5 почему силы 8 армии выходят из за сил 5 итд армий ?
цитата:
8А выдвигается с тыла 5, 6 и 7 армий и имеет цель развития успеха
И почему у него написано что
цитата:
Ход сражения решил последний резерв Мольтке - Отдельный Корпус русской армии под командованием Жилинского. Введенные в бой на стыке 1-й и 2-й германских армий русские части, решительной атакой отбросили марокканцев и потеснив части 5-й армии двинулись в общем направлении на Париж. К сожалению немцы не имели уже сил и возможности поддержать русских. 9 июня русская армия была вынуждена перейти к обороне, а потом отойти назад.
Если немцы выиграли ход сражения то почему они не смогли продвигаться вперед если в реале они после Марны еще дрались и на реке ЭНН и участвовали в беге к морю ? 6 С чего это немцы включают корпус русский в состав 3 армии ? Хотелось бы знать ачем если в реале в 1914 -1917 году немцы обходились на западе своими силами . Вот про то что они свои части отправляли на другие фронты это да . Но тут как то концы с концами не вяжуться . 7 почему такие сильные и ненужные изменения в плане Шлиффена ? Может кот мне ответит на эти вопросы ?
Ps Ну и хотелось бы еще карты развертывния войск (хоть грубой )
Отправлено: 15.06.11 11:52. Заголовок: Аспид 99 пишет: А ч..
Аспид 99 пишет:
цитата:
А что был выложен таймлайн войны или лписание тех или иных - операций...???
Аспид 99 пишет:
цитата:
ЭТо не более чем наметки, есть желание внести конкретику - велкам!
1 У вас есть свой главком у которого более 500 книг по военной истории . У меня столько нет . 2 Где я критикую операцию? я просто задал вопросы . Таким образом будем считать что ПМВ вы слили . Первый раунд остался за мной .Кто счет то вести будет ?
Район боевых действий представлял собой местность, расположеную примерно на равном удалении от Сыпингая и Телина, простирающаяся к востоку от оси Сыпингай-Телин на 100 км и к западу - на 70-80 км. Ось Сыпингай-Телин служит границей между двумя принципиально различающимися в геологическом плане районами. Местность к западу от оси - долина реки Ляохэ. Эта долина представляет собой довольно протяжённую равнину, практически плоскую, без командных высот. По долине на протекает река Ляохэ, которая севернее Телина делает изгиб сначала на восток, обтекая возвышенность северо-западнее Телина, а затем снова на юг. Ляохэ рассекает западный сектор района боевых действий, а с юга ограничивает его. В этом районе Ляохэ довольно широка (сотни метров), но имеет много отмелей и островов, по всей видимости, имеются и броды. Как уже было отмечено, южнее Ляохэ и к северо-западу от Телина расположена гряда холмов с довольно крутыми склонами. К востоку от оси Телин-Сыпингай характер местности резко меняется. Здесь расположены гряды холмов, первой из которых является гряда Бейлин, возвышающаяся над местностью примерно на 50 м. В дальнейшем к востоку холмы постепенно начинают увеличиваться в размерах, постепенно переходя в горы. Склоны холмов довольно крутые Сыпингайские позиции русской армии тянулись вдоль возвышенного правого берега реки Чаосытайхэ и, пересекая хребет Бейлин, продолжались далее до высот восточное деревни Хошулинза. Первоначально общее протяжение русской позиции не превышало 24 км, но по мере прибытия пополнений расширилось до 60 км. В общей сложности позиции имели свыше 200 опорных пунктов. На некоторых участках устроены две и даже три линии обороны с приспособлением всех лежащих здесь селений к обороне. Все окопы были защищены от шрапнельного огня и имели перед собой ряд искусственных препятствий. Японские позиции представляли собой окопы, расположенные в 2-3 линии, прикрытые проволочными заграждениями, имели более глубокую эшелонированность чем русские
Вот и небольшая карта . Армии противников .
цитата:
Русская армия
На правом крыле Сыпингайских позиций находилась: 2-я армия в составе 1-го Сибирского корпуса (1-я Восточно-сибирская стрелковая дивизия, 9-я Восточно-сибирская стрелковая дивизия) 8-го армейского корпуса (4-я пехотная дивизия, 15-я пехотная дивизия) 10-го армейского корпуса (9-я пехотная дивизия, 31-я пехотная дивизия) 16-й армейского (25-я пехотная дивизия, 41-я пехотная дивизия) Сводно-стрелкового корпуса (1-я стрелковая бригада, 2-я стрелковая бригада, 3-я стрелковая бригада, сводная дивизия из частей 10-го и 8-го корпусов), выведен перед началом наступления в резерв 2-й армии. 6-й Сибирский корпус (55-я Сибирская пехотная дивизия, 72-я Сибирская пехотная дивизия) Всего около 210 тыс. человек при 600 орудиях.
Корпуса эти расположились к западу от железной дороги. Правый фланг 2-й армии обеспечивался отрядом Мищенко, производившим разведку вдоль реки Даоляхэ и к западу от нее.
К востоку от железной дороги находилась 1-я армия в составе: 1-го армейского (22-я пехотная дивизия, 37-я пехотная дивизия) 2-го армейского (5-я Сибирская дивизия, 1-я Сибирская пехотная дивизия) 3-го армейского (3-я Восточно-сибирская стрелковая дивизия, 6-я Восточно-сибирская стрелковая дивизия) 4-го Сибирского корпусов (2-я Сибирская пехотная дивизия, 3-я Сибирская пехотная дивизия) всего 120 тыс. чел., 350 ор.
3-я армия 4-й армейский корпус (16-я и 30-я пехотные дивизии) 9-й армейский корпус (5-я и 42-я пехотные дивизии) – прибыл в конце мая 2-й стрелковый корпус (3-я и 4-я резервные бригады, 53 стрелковая дивизия) располагалась в резерве, заняла позицию на линии Эрдахэцза—Баньлаша-мынь в составе 4-х стрелковых корпусов, 5-й Сибирский корпус (54-и Сибирская пехотная дивизия, 71-я Сибирская пехотная дивизия) численность 100 тыс. чел., 260 ор. отряд Ренненкампфа, выделенный из состава 3-й армии (71-я пехотная и Забайкальская казачья дивизий, Сводно-сибирская бригада - 20 тыс. чел, 64 ор.) был, выдвинут к Хайлунчену для прикрытия путей к Гирину.
Также в резерве находился сводный гвардейско-гренадерский корпус в составе:
1-й гвардейской пехотной дивизии (Лейб-гвардии Преображенский полк, Лейб-гвардии Семеновский полк, Лейб-гвардии Измайловский полк, Лейб-гвардии Егерский полк) 2-й гренадерской дивизии(5 Киевский гренадерский полк, 6 Таврический гренадерский полк, 7 Самогитский гренадерский полк, 8 Псковский гренадерский полк)
Общая численность русских войск оставляла около 420 тыс. чел.
Японская армия На правом фланге 5-я армия Кавамуры (11, 13 див., 16 резервная бригада, примерно 45 тыс. чел.) развернута на линии Уфаньлоу — Шимяоцзы. 1-я армия Куроки (2, 12 и гв. дивизии, 2 гвардейские резервные бригады, примерно 60 тыс. чел.) - развернута на линии Линдзянтунь-Кайюань 4-я армия Нодзу (10, 6 дивизии, 3, 10, 11 резервные бригады, примерно 50 тыс. чел) - Нанчензо - полотно ж/д 2-я армия Оку (4, 5, 8 дивизии, 14, 8 резервные бригады, примерно 70 тыс.), полотно ж/д - Цзинцзятунь. Уступом за левым флангом (Линдзявопу-Кайпинсяй-Цзинцзянтунь) армии Оку располагалась 3-я армия Ноги (1, 7, 9, 3 дивизии, 15 и 4 резервные бригады, примерно 85 тыс. чел).
В районе Факумынь — Тундзякоу стоял резерв главнокомандующего – 1-я резервная дивизия, 1-я резервная бригада, примерно 25 тыс. чел. Общее количество японских войск составляло порядка 340 тыс. чел.
Замысел операции
цитата:
Наступление планировалось наносить силами 1-й и 2-й армий по всему фронту. 3-я армия должна была находиться в резерве, ее части будут вводится в бой в случае успеха. 1 Сибирский корпус наносит удар на линии которая прикрывается 7 дивизией, 10-й ак наносит удар в направлении Цзинцзянтуня, прикрываемого 4-й дивизией. В случае успеха насиупления развивается в направлении Факумыня с целью обхода фланга японских армий. Части 6-го Сибирского и 8 ак атакуют фронт 2-й армии Оку, с целью отвлечения сил японцев и занятия первой линии обороны. Сводно-стрелковый и 16-й армейский корпуса находятся в резерве 2-й армии. Второй удар наносится силами 1-й армии. 2-й и 3-й Сибирские корпуса атакуют позиции 4-й армии с целью прорыва линии обороны ипоследующего разрезании японского фронта. Дальнейшее наступление, в случае успеха развивается в направлении Телина. 4-й Сибирский корпус и 1-й АК атакуют позиции 1-й армии. 71-я пехотная и Забайкальская казачья дивизии, из состава отряда Реннекампфа выдвигаются к позициям 5-й армии Кавамуры, с целью создания угрозы правого фланга японской армии, стрелковый корпус остается в резерве..
Подготовка операции
цитата:
С момента прибытия нового главнокомандующего началась подготовка к наступлению, началась активная разведка позиций японской армии. С 10 мая, под прикрытием передовых отрядов начали готовиться позиции в 4-4,5 от переднего края японской обороны, готовились укрытия для пехоты, артиллерийские позиции. В полосе 1-й армии часть артиллерийских позиций находилась на обратных склонах. В конце мая и начале июня прибыло 24 - 120мм гаубиц Круппа и 8 - 8" легких пушек. В ближайшее время ожидалось прибытие еще 30 крупповских гаубиц и еще одной батареи 8" пушек. 7 июня Части 1-й и 2-й армий начинают выдвижение на подготовленные передовые позиции, подтягиваютсяылы, артиллерия, в том числе и осадная артиллерия – 6" пушки, 6" мортиры… 13 июня В 3 часа утра русские части начали развертывание в предбоевой порядок и выдвижение к японским позициям. К 6-ти часам русские войска первого эшелона вышли на первый огневой рубеж, примерно в 1 км. от японских позиций и начали окапываться. Сосредоточение русских войск как ни странно было пропущено японцами. Русские солдаты несли с собой заранее приготовленные мешки с землей. 16 июня Подтягивается и развертывает артиллерия, в том числе 6" и 8" мортиры. Отрядам Орбелиани и Мищенко дана задача прорваться в тыл противника с целью перерезания коммуникаций. Отряды Баумгартена и Сидорина получили приказ перерезать Мандаринскую дорогу в районе Нанчензо...
Собственно операция ...
цитата:
16 июня в 6.00, после получасовой артподготовки начинается атака 2-й армии по всей линии японского фронта. 1 Сиб корпус: 1-я Вост. Сиб. дивизия атакует позиции японцев у Кайпинсяя, 9-я наступает на Лицзявопу (2-й и 36 вост.-сиб. полки в резерве); 10 ак: 14-я и 15-я дивизии атакуют позиции 9-й дивизии (Ноги), бригада Ганнефельда находится в резерве; 6-й Сибирский корпус, 8 ак: атакуют позиции 4, 5 и 8 дивизий. Русские сумели с ходу захватить передовые японские посты, однако дальнейшее продвижение застопорилось - артиллерийский обстрел не разрушил линию обороны японцев, шрапнелью были повреждены только заграждения. Пехота остановилась и залегла. Лишь на небольших участках русским удалось добиться определнного успеха – занять первую линию траншей. А в основном русские залегли и начали окапываться на расстоянии 200-300 шагов от позиций японцев. Русские части понесли достаточно большие потери. Вот как вспоминал непосредственный участник событий: ... Высоко в воздухе, перелетая через наши головы, зашипели шимозы и шрапнели, лопаясь где-то далеко сзади нас…Чем ближе подходил шедший впереди полк, тем сильнее становился огонь японцев. Ружейные пачки и пулеметный огонь достигли наибольшей силы, посекундно вырывая у нас десятки людей. Так и не сумев добежать до линии окопов мы залегли и начали зарываться в землю – до японцев было не более 300 шагов, в этот момент использовали мешки с землей. Так и лежали под огнем час-другой. Артиллерийский огонь все усиливался… Шимозы и шрапнели буквально засыпали нас. Через какое-то время к нам подошли резервные части, но также залегли. Подняться в цепь не хватало духа. Рядом со мной окапывался мой земляк: "Ну что так и будем лежать, пока нас всех не поубивают" – спросил он меня . - Похоже на то. Слева от меня перевязывал руку незнакомый мне поручик, услыщав наш разговор он улыбнулся, взял в руки шашку и одним движением поднялся на ноги: " Что, так и будем лежать. Вперед, славяне". В каком-то порыве меня подняло на ноги, рядом вскочил мой сосед и через какое-то время поднялись все шеренги и сквозь огонь бросились на японцев. Стихийно накинулись наши цепи и ворвались в японские окопы. Началась рукопашная. Все это делалось молча. Ни одного крика «ура», ни «банзай». Глухо трещат ломающиеся кости, стучат приклады по человеческим черепам, снося с одного размаху по несколько, да шлепают падающие тела убитых. На несколько секунд все перемешалось. Когда штык застрял в убитом японце я схватил свою лопатку и с удивлением обнаружил, что в тесноте окопа ей драться гораздо удобнее. Окоп и поле около него сплошь покрылось трупами, кровью, оружием и переворачивающимися ранеными. Японцы легли все до одного, а кинувшаяся к ним подмога из других окопов была сметена вовремя подтянутыми пулеметами и полевыми орудиями….. 17 июня Бесплодные попытки прорвать японскую оборону на участке 3-й и 2-й армий. Атака 2-го Сиб. корпуса на позиции 10 див. 4-й армии (Нодзу) отбита с большими потерями для русских. Зато частям 3-го Сиб. корпуса достигают определенного успеха: 6-й вост-сиб. дивизией взят Нанчензо, хорошую помощь пехоте оказали недавно доставленные 122 мм гаубицы. Хорошую поддержку пехоте оказывали и так называемые батареи атаки - выдвинутые в пехотные цепи 87 мм пушки. Отряд Баумгартена, в составе 10 сотен сумел просочиться между позициями японцев и обошел Нанчензо, дальнейшее продвижение было прервано столкновением с большим отрядом японцев (численностью до полка). В течении 2-х часового боя (кавалеристы были вынуждены спешиться), потеряв 2 сотни чел. отряд отошел к Нанчензо, к тому времени занятому русскими частями. Полк, с которым столкнулся отряд Баумгартена, был послан из резерва в Нанчензо. Отряд Мищенко, обойдя позиции японцев, дошел до Чжанцзявопу, но был атакован конницей Хасегавы и был вынужден отойти. Отряды Орбелиани и Грекова не смогли пройти сквозь линию обороны японцев. 19 Июня Манчжурия Русские практически заняли первую и вторую линию окопов. Однако части вымотаны, потери достигают 2/3 личного состава. На 3-й день наступления русская армия начала испытывать проблемы со с снабжением. Японцы постоянно контратаковали русские части, их отбивали ружейным огнем и артилерией. Заметно сказалось увеличение числа пулеметов, зарывшиеся в первую линию окопов русские сами нередко, отбив атаки японцев, переходили в наступление. Вообще эти два дня проходили в постоянных стычках и рукопашных. В бой были введены все резервы атакующих частей. 9 пех. дивизия (10 ак) поддержанная 2-й стрелковой бригадой сумела выбить японцев с первой линии обороны в полосе 9-й дивизии (3-я армия Ноги). Одновременно части 1 сиб. корпуса, с большими потерями берут Лицзявопу. В расположение 2-й армии вышел 5-й Сиб. корпус из состава 3-й армии. Отряд Мищенко, используя сложившуюся ситуацию, вновь попытался выйти на японские коммуникации, в обход японского фланга в направлении Чжанцзявопу но снова был остановлен и отошел к Лицзявопу. 20 июня 15 пех. дивизия (8 ак) занимает Цзинцзянтунь, потеснив части 4-й дивизии японцев, дальнейшее развитие наступления блокируется вводом стрелковой бригады из состава 2-й армии (Оку). Русские части практически остановлены на второй линии обороны. Наступление частей 1-й армии русских ведется вяло и медленно. На участке 4-го сиб корпуса и 1 ак боевых действий практически не ведется, только артиллерийская дуэль и обстрел линии окопов русскими мортирами. В бой на правом фланге вводятся резервы 2-й армии – 16-й армейский и сводно-стрелковый корпуса. 21 июня части Сводно-стрелкового корпуса пытались прорвать оборону 8-й дивизия японцев и сумели частично захватить вторую линию обороны, однако дальнейшее продвижение было остановлено. Части 10-го ак пытаются прорвать линию обороны 3-й и 9-й армий около Сяотайцзы, 5-й Сиб. корпус выбивает части 7-й японской дивизии из Кайпинсяна, части 1-го сиб. корпуса пытаются вести наступление на Чжанцзянвопу. Русские части сумев взять первую линию обороны, прочно увязли на второй. Вялое наступление русских на левом фланге позволяет Ояме осуществить переброску резервов. 22 июня Ояма начинает формировать ударную группу (1-я резервная дивизия, 1-я резервная бригада, 3-я дивизия и 15-я резервная бригада из состава 3-й армии). Русские части – 1-й Сибирский, 8 и 10 армейские, сводно-стрелковый корпуса активных действий не ведут, закрепляются на японских позициях, сказывается усталость, большие потери, большое число раненых после 5-ти дней наступления, недостаток снарядов и патронов, из-за проблем со с снабжением. Японцы лихорадочно укрепляют вторую линию обороны, отводя обозы и тыл к Такудязе и Шилазе. Главком приказывает командиру 1-й армии Линевичу ускорить наступление, прорвать оборону Нодзу, занять Кайюань и развить наступление вдоль мандаринской дороги. Для этого Линевичу передаются 42-я стрелковая дивизия (из состава 9-го корпуса). 24 июня Ряд неудачных попыток прорвать оборону армии Нодзу, единственный успех достигли части 2-го Сибибирского корпуса – 1-й сибирской пехотной дивизии удалось прорвать оборону японцев на стыке 2-й и 4-й армий и препринята попытка развить наступление вдоль ж/д. Однако из-за несогласованности действий остальные части не поддержали, резервы в точку прорыва введены не были. Японская артиллерия открыла по прорвавшимся сильный огонь и к вечеру русские отошли обратно. В 9-00 Ояма начинает наступление из района Чжанцзявопу в направлении на Лицзявопу и дальнейшем на Лаоянвопынь. Части 1-го Сибирского корпуса вынуждены оставить Лицзявопу и отойти. Создалась угроза окружения правого фланга русской армии. Перед глазами русского командования замаячил призрак "второго Мукдена". Подошедшие накануне резервы – 35-я и 53-я дивизии, которые должны были продолжить наступление восстанавливают положение и вновь захватывают Лицзявопу. 25 июня Манчжурия. Русское командование прекращает наступление, части наступающие на Сяотайцзы отводятся к Цзинцзянтуню. Фронт стабилизируется, русские переходят к обороне.Части 3-й армии отходят к Лаоянвопыню.Части 1-го Сиб. корпуса и 10-го армейского занимают оборону на участке Лицзявопу-Кайпинсян, опираясь левым флангом на части на Цзинцзянтунь, который обороняется частями 8 ак. 8 ак и сводно-стрелковый занимаю позиции от Цзинцзянтуня от ж/д напротив фронта 2-й армии (Оку). 3-я японская армия занимает позиции на участке Чжанцзявопу-Саотайцзы. Отряд Реннекампфа занял позиции под Люхунченом. Части 1-й армии заняли оборону напротив 4-й и 1-й армий японцев....
Потери сторон и итоги операции
цитата:
Общие потери: русские войска около 6300 убитых и 39 тыс. раненых, японские войска порядка 4 тыс убитыми и ранеными, а также около 1000 пленных. Неудачное 7-ми дневное сражение не обескураживает русское командование. Линевич снят с командования 1-й армии и отправлен в Петербург. По итогам сражения русская армия получила удобный плацдарм на правом фланге для обхода и окружения японских армий в следующем наступлении, была захвачена вся первая линия обороны японцев. Оказалось что японские части значительно слабее чем при Мукдене, боевой дух не очень высок. Ошибкой было постепенный ввод в бой резервных корпусов и несогласованность действий 1-й и 2-й армий. К концу сражения Линевич обладал практически двукратным превосходством над армией Нодзу и Кавамуры.
Отправлено: 15.06.11 12:40. Заголовок: Теперь покритикуем .
Теперь позадаем вопросы и покритикуем . 1 сама местность . О каких серьезных наступлениях в центре боевого порядка японцев может идти речь когда японцы сидят на горах и холмах то есть занимают господствующие позиции . 2 Что это за странный план операции удар по всему фронту ?Чем он вызван ? Некажеться что это странный способ для прорыва обороны . Обычно прорывающая сторона стремиться создать в месте прорыва превосходство а тут удар по всему фронту с выводом почти 10тыс человек в резерв ! 3 Подготовки операции . Как мы видим была поставленна бездарно . Цитирую .
цитата:
13 июня В 3 часа утра русские части начали развертывание в предбоевой порядок и выдвижение к японским позициям. К 6-ти часам русские войска первого эшелона вышли на первый огневой рубеж, примерно в 1 км. от японских позиций и начали окапываться. .
На подготовку операции отведено всего 3 дня ! А почему так мало то ? Тоесть получается вся армия за 3 дня до наступления начинает рыть окопы среди бела дня ! и самое главное этого не замечают японцы сидящие на господствующи высотах с растояния 1 км ! Цитирую
.
цитата:
Сосредоточение русских войск как ни странно было пропущено японцами. .
Японские наблюдатели что все ослепли что ли ? 4 Даллее ход операции Арт подготовка всего в полчаса !
.
цитата:
в 6.00, после получасовой артподготовки начинается атака 2-й армии по всей линии японского фронта ..
Интересно почему только полчаса и как в начале 20 века вы собираетесь подавить оборону противника ? 5 ..
цитата:
Пехота остановилась и залегла. Лишь на небольших участках русским удалось добиться определнного успеха – занять первую линию траншей. А в основном русские залегли и начали окапываться на расстоянии 200-300 шагов от позиций японцев. Русские части понесли достаточно большие потери...
Вот мне интересно как это вообще русские смогли что то захватить ? Для примера приведем из горлицы . Там немцы тоже атаковали с большого растояния (800 метров ) Но при этом там была 1 многочасовая подготовки (с перерыввами более суток ) 2 Достигнуто превосходство в силах в 2.5 раза . 3 Пехоте не удалось сначала ворваться в русские траншеи она залегла . Немцы вынуждены были вытаскивать орудия на прямую наводку и растреливать русских 4 И главное у русских практически небыло артилерийских снарядов . 5 Немцы подготавливали операцию в течении 16 дней . А тут русские совершив все мыслемые ошибки вдруг куда то врываються . Странно как то . 6 Каков кстате был тактический порядок русских войск ? ( только ненадо кричать читайте устав . Мне хочеться что бы вы сами написали ) Например так соглсно уставу такому то порядок был такой то ... 7День второй свелся к долбежке японских позиций `17 июня Бесплодные попытки прорвать японскую оборону на участке 3-й и 2-й армий. Атака 2-го Сиб. корпуса на позиции 10 див. 4-й армии (Нодзу) отбита с большими потерями для русских. Зато частям 3-го Сиб. корпуса достигают определенного успеха: 6-й вост-сиб. дивизией взят Нанчензо, хорошую помощь пехоте оказали недавно доставленные 122 мм гаубицы. Хорошую поддержку пехоте оказывали и так называемые батареи атаки - выдвинутые в пехотные цепи 87 мм пушки. ...`. Тоесть второй день операции привел только к захвате пункта лежащему (смотрим карту ) в передовой линии японцев ! и все !Кроме того мне очень хочеться понять как это японцы не подавили батареи атаки . И как они могут помочь русским . (Для этого надо знать русский боевой порядок ) 8 Странный провал в 1 день 9 ...
цитата:
.19 числа Русские практически заняли первую и вторую линию окопов. Однако части вымотаны, потери достигают 2/3 личного состава. На 3-й день наступления русская армия начала испытывать проблемы со с снабжением... ...
.Интересно что же в этот день произошло что смогли взять 1и 2 ю линию окопов , автор промолчал. Наверное марсиане подавили оборону противника . Но зато какой ценой ! Атакующие части потеряли до 2/3 от первоначально численности убитым и ранеными ! ... Верден меркнет . Вот интересно благодаря чему русские которые первые два дня только и делали что ложались(18 числа судя по всему то же ) и только вклинились в оборону противника вдруг за день взяли 2 полосы окопов японской обороны ?
15 пех. дивизия (8 ак) занимает Цзинцзянтунь, потеснив части 4-й дивизии японцев, дальнейшее развитие наступления блокируется вводом стрелковой бригады из состава 2-й армии (Оку). Русские части практически остановлены на второй линии обороны. Наступление частей 1-й армии русских ведется вяло и медленно. На участке 4-го сиб корпуса и 1 ак боевых действий практически не ведется, только артиллерийская дуэль и обстрел линии окопов русскими мортирами. В бой на правом фланге вводятся резервы 2-й армии – 16-й армейский и сводно-стрелковый корпуса....
Интересно как это русским частям потерявшим большую часть личного соства удается потеснить 4 ю дивзию ? Причем резервы вводятся на только псле этого успеха ! Что же останется к 20 чису от русских частей если к 19 они потеряли до 2/3 численности ? Об этом неслова !
Ну и далее русские победоносно втыкаются во вторую позицию обороны
цитата:
21 июня части Сводно-стрелкового корпуса пытались прорвать оборону 8-й дивизия японцев и сумели частично захватить вторую линию обороны, однако дальнейшее продвижение было остановлено. Части 10-го ак пытаются прорвать линию обороны 3-й и 9-й армий около Сяотайцзы, 5-й Сиб. корпус выбивает части 7-й японской дивизии из Кайпинсяна, части 1-го сиб. корпуса пытаются вести наступление на Чжанцзянвопу. Русские части сумев взять первую линию обороны, прочно увязли на второй. Вялое наступление русских на левом фланге позволяет Ояме осуществить переброску резервов.
Но заметте какой слоган
цитата:
вялое наступление на левом фланге !
Интересно а как это должно быть если части в первые дни потероя до 2/3 личного состава ? то есть фактически были уничтожены ! Дальше следует контр удар японцев причем части измотаные как то сумели отбить японцев !Ну и на десерт
цитата:
24 июня Ряд неудачных попыток прорвать оборону армии Нодзу, единственный успех достигли части 2-го Сибибирского корпуса – 1-й сибирской пехотной дивизии удалось прорвать оборону японцев на стыке 2-й и 4-й армий и препринята попытка развить наступление вдоль ж/д. Однако из-за несогласованности действий остальные части не поддержали, резервы в точку прорыва введены не были. Японская артиллерия открыла по прорвавшимся сильный огонь и к вечеру русские отошли обратно. В 9-00 Ояма начинает наступление из района Чжанцзявопу в направлении на Лицзявопу и дальнейшем на Лаоянвопынь. Части 1-го Сибирского корпуса вынуждены оставить Лицзявопу и отойти. Создалась угроза окружения правого фланга русской армии. Перед глазами русского командования замаячил призрак "второго Мукдена". Подошедшие накануне резервы – 35-я и 53-я дивизии, которые должны были продолжить наступление восстанавливают положение и вновь захватывают Лицзявопу.
. Тоесть атака в лоб провалилась японцы нанесли контр удар и отбросили русских на исходные позици и наносят контр удар на фланге но русские чудом отбивают атаки ! Правда непонятно чем если большую часть армии уже положили в наступлении ! После этого мне говорят что подыгрывания русским нет . это после того как 1 подготовка операции была оргаизоввана нелепо 2Японцы с километра незаметили передеслокацию сотен тысяч человек которые среди бела дня начали рыть окопы ! 3 Арт подготовка полностью провалилась и пришлось наступать на неподавленную оборону противника 4 Автор сознательно занизил потери русских трудно поверить что они составили всего 45 тыс человек если наступающие части понесли 2/3 личного сотава в 1 е дни операции . 5 чем после таких потерь отбивать контр удар непонятно 6 Наступление в центре провалилось и русские сами попали под контр удар И после этого к теллинскому сражению автор пишет
`Моральный дух русских армий поднялся после известия о Цусиме,.`. Как бодро сказано поднялся ! Это после кровавой мясорубки он должен поднятся когда некоторы части просто выкосило напрочь ? По поводу потерь если взять расчет до 2/3 (буду скромным возьму для всех частей 30 процентов ) То учитывая наступающие части 3 корпуса 1сиб к ,10 ак 6 сиб корпус против 2 армии и 2 корпусов в центре мтого 5 корпусов примерно 200 тыс человек то потери должны составить уже 70 тыс человек ! В первые дни и это не считая последующих боев ! А вот если взять опыт штурма таакиех позиций в реале то минимум половина обеспечена то этицифры уверенно переваливают за 100 тыс человек тоесть почти 1/4 армии положит за првые 3 дня . Я верю что при подобной организации так б и получилось но не верю что русские отбились бы и настроение после подобной мясорубки поднялось
Отправлено: 15.06.11 15:36. Заголовок: Денис - на все это я..
Денис - на все это я уже отвечал... сколько можно? в 10-й раз я отвечать не буду - пошел на х...
но не вдаваясь во весь отмечу самое придуманное дениской
jurdenis пишет:
цитата:
1 сама местность . О каких серьезных наступлениях в центре боевого порядка японцев может идти речь когда японцы сидят на горах и холмах то есть занимают господствующие позиции .
холмистая местность и сопки - ГОР (в твоем воображении там нет) - ... К дальнейшем к востоку...."
jurdenis пишет:
цитата:
На подготовку операции отведено всего 3 дня ! А почему так мало то ? Тоесть получается вся армия за 3 дня до наступления начинает рыть окопы среди бела дня ! и самое главное этого не замечают японцы сидящие на господствующи высотах с растояния 1 км
читайте Полевой Устав 1903 г. и наставления к ведению боя...
ОБ ЭТОМ ТЕБЕ Я ПИСАЛ ПОЛГОДА НАЗАД - изучи уставы... Это выдвижение войск... а в тесте написано - с первых дней июня началась подготовка... с 07.06 выдвижение армий вперед, 11.06 принято решение на наступление, и только 13.06 началось... Тут кто дебил? ты или вся военная практика... выдвижение войск не означает конкретного наступления - его означает сосредоточение на участках....
jurdenis пишет:
цитата:
Японские наблюдатели что все ослепли что ли ?
придурок - изучи что такое холмистая местность и гаолян... после попытайся подумать, а вскрыть конкретное сосредоточение войск на передовой не так уж и легко (не имея к примеру авиации), этим все армии грешат
jurdenis пишет:
цитата:
Интересно почему только полчаса и как в начале 20 века вы собираетесь подавить оборону противника ?
вот как-то опыта Первой Мировой наши в 1905 не знали... как впрочем его не знали немцы/антанта в 1914/15 г.
jurdenis пишет:
цитата:
Атакующие части потеряли до 2/3 от первоначально численности убитым и ранеными ! ...
тактику наступления роты/батальона/полка того времени знаете (для тупенького подскажу есть атакующие части и есть резерв, 1/3 от общего состава)... кстати ты забываешь о подходящих новых частях
jurdenis пишет:
цитата:
Странный провал в 1 день
ты знаешь - у меня там еще не каждый час расписан
дальнейший бред "знатока" Первой Мировой слушать не намерен... общать с дурачками 1000% уверенными что они правы не собираюсь... (хотя наверно yy-ная часть форума ФАИ идиоты...а Дениско единственно умен. причем читая только ВИЖ)
jurdenis пишет:
цитата:
Интересно как это русским частям потерявшим большую часть личного соства удается потеснить 4 ю дивзию ? Причем резервы вводятся на только псле этого успеха !
бедные японцы... они и не знали что они бессмертны... что их тоже могут убить
А теперь для придукрка который в армии никогда не был и не знает что есть потери безвозвратные, легкораненые, тяжело раненых...
а за сим откланяюсь, ИБО ДЛЯ ОДНОГО ДЕБИЛА - ВСЕ ЭТО ОБСУЖДАЛОСЬ 4 года... ЛЮДЬМИ КОТОРЫЕ РАЗБИРАЛИСЬ В ВОПРОСАХ, А НЕ ПИСАЛИ ЧУШЬ ВЫДРАННУЮ ИЗ КОНТЕКСТА...
засим повторюсь - ПНХ, Я НЕ СОБИРАЮСЬ ТРАТИТЬ СВОЕ ВРЕМЯ....
СИДИ И ПЫЖЬСЯ ОТ МАНЕЧКИ ВЕЛИЧКИ
DIXI (что для дебилов означает - "я сказал всё, что нужно было сказать, и я уверен в своих аргументах")
Таким образом будем считать что ПМВ вы слили . Первый раунд остался за мной .Кто счет то вести будет ?
да нет делаем вывод что ты придурок, ибо в отличии от РЯВ по ПМВ не более чем наметки и предварительные проработки...........Я ставлю точку. дисскусия в такой манере более вестись не может и не будет посему пшел на Х... чмо, дебильное...... МОжеш испражнятся дальше и нести свой поток сознания и дальше в массы вдруг найдутся еще такие же имбецылы способные вопринимать тебя всерьез...В общем можешь теперь вопить что тебе все слили....................
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Аспид пишет: 
.Аспид пишет: 
Алексей Логинов пишет: 
Начнем с расчета сил 
У меня столько нет . 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума