Отправлено: 26.01.11 16:01. Заголовок: Берлинской стены нет

и пресечения бегства из ГДР в ФРГ нет
темпы бегства не снижаются - до 30 тыс. человек в месяц
к середине 80-х за 25 лет из ГДР бегут почти 2\3 населения
остаются в основном старики и нетрудоспособные.

а далее...
"Жители Москвы (а также других городов СССР), стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки Берлин..."

 Отправлено: 27.01.11 21:29. Заголовок: Уралец пишет: 1. Чт..

Уралец пишет:

цитата:

1. Что конкретно почитать у Ленина, не напомните? Работу назовите.2. Вы судя по всему не поняли что я хотел сказать. Я хотел сказать, что теория трудовой стоимости и вытекающая из нее "прибавочная стоимость" - это абстрактная фикция и что: а) ваше определение неверно, ключевой элемент в определении социализма - это собственность б) я ничего про отмену рынка при социализме не говорил, хотя рынок при социализме другой - не стихийный а плановый в) "тупой справочник" - это Большая Советская Энциклопедия, мощный труд написанный в свое время ведущими учеными и политически официально одобренный. 3. Судя по тому, что вы не смогли защитить свое определение и прокомментировать мои незамысловатые примеры, вы просто слились.

Я не слился .
Конкретная работа ? Почитайте работы относящиеся к 21 -23 году . Он написал 55 тамов я все просто не помню .
2 Теория прибавочной стоимости вас неустраивает а ее что уже ктото опроверг ?Прибыль она что с неба падает ?

 Отправлено: 28.01.11 03:08. Заголовок: jurdenis пишет: Он ..

jurdenis пишет:

цитата:

Он написал 55 тамов я все просто не помню .

Я могу на память вам с десяток назвать.
О профессиональных союзах, о текущем моменте и об ошибках т. Троцкого
Ещё раз о профсоюзах, о текущем моменте и об ошибках тт. Троцкого и Бухарина
Детская болезнь левизны в коммунизме
Об электрификации
Как нам реорганизовать рабкрин
О кооперации
О продовольственном налоге
Лучше меньше, да лучше
Письмо к съезду
Как говорится "читаем, наслаждаемся". Для сравнения возьмите "Государство и революцию" и "Очередные задачи Советской власти".
jurdenis пишет:

цитата:

Он написал 55 тамов я все просто не помню .

А вот Уралец Ленина наверняка читал. Избежать этого в СССР было практически невозможно.

 Отправлено: 28.01.11 10:46. Заголовок: cyr пишет: А вот Ур..

cyr пишет:

цитата:

А вот Уралец Ленина наверняка читал. Избежать этого в СССР было практически невозможно.

Эти работы я тоже читал . Но сказать точно в какой сейчас не могу . Ато получиться как с СВЭ.

 Отправлено: 28.01.11 11:42. Заголовок: jurdenis пишет: Эти..

jurdenis пишет:

цитата:

Эти работы я тоже читал .

Это про рынок при социализме? Это когда он о "временном отступлении" говорил? Ленин был за рынок, дабы крестьянство не восстало. Он вообще был за всё что угодно лишь бы партия была у власти и контролировала и регулировала процесс.
А вообще читайте Манифест. Об уничтожении частной собственности там говорится прямо. И это собственно и есть главная цель коммунистического и рабочего движения.

 Отправлено: 28.01.11 19:56. Заголовок: cyr пишет: Об уничт..

cyr пишет:

цитата:

Об уничтожении частной собственности там говорится прямо. И это собственно и есть главная цель коммунистического и рабочего движения.

Ибо движущей силой истории является развитие производительных сил, далее напомнить что это такое и почему отношения собственности являются ключевыми при определении общественно-экономической формации? Туркмен или таджик, не помню кто он - он Ленина то не читал. Стоял не бось в тюбетейке у памятника Пушкину в Москве, и говорил собратьям по разуму: "Харасо, а аул приеду - Ленина видел"...

 Отправлено: 28.01.11 21:17. Заголовок: Вы оба правы естеств..

Вы оба правы естественно... про марксизм он ничего не знает, хотя Ленина как говорит читал.
cyr пишет:

цитата:

А вот Уралец Ленина наверняка читал

Угу.. и не только читал, но и других.... это... как счас говорят... озалупливал чуть-чуть. Каюсь, было дело.
Хотя я в юности из марксистов больше почитал Грамши.
jurdenis судя по всему не узбек, а русский (ну или некоренной) из тех, кого печальная судьба занесла туда, а нынешняя Россия продала в рабство местным ханам и людоедам.
Я понимаю его проблемы. Так что не наезжаю. Чисто по человечески.

 Отправлено: 30.01.11 04:52. Заголовок: Уралец пишет: про м..

Уралец пишет:

цитата:

про марксизм он ничего не знает, хотя Ленина как говорит читал. cyr пишет:

Посмешили .
cyr пишет:

цитата:

Об уничтожении частной собственности там говорится прямо. И это собственно и есть главная цель коммунистического и рабочего движения.

Комунистического да . Но мы то говорим о социализме .

 Отправлено: 30.01.11 05:16. Заголовок: как говорил мой друг..

Как говорил мой друг: "я помню только, что в "Манифесте коммунистической партиии" на второй странице, между пятой и шестой строкой, а впрочем там это между всеми строками написано- "было ваше, стало наше!!!""

 Отправлено: 30.01.11 05:24. Заголовок: Bober550 пишет: Как..

Bober550 пишет:

цитата:

Как говорил мой друг: "я помню только, что в "Манифесте коммунистической партиии" на второй странице, между пятой и шестой строкой, а впрочем там это между всеми строками написано- "было ваше, стало наше!!!""

Я тоже это помню

 Отправлено: 30.01.11 12:49. Заголовок: jurdenis пишет: Кому..

jurdenis пишет:

цитата:

Комунистического да . Но мы то говорим о социализме .

с вами грустно -вы пытаетесь разделить не разделимое...

 Отправлено: 30.01.11 13:17. Заголовок: jurdenis пишет: Ком..

jurdenis пишет:

цитата:

Комунистического да . Но мы то говорим о социализме .

И что с того? Социлизм - переходная стадия. При социализме частная собственность как раз и уничтожается.

 Отправлено: 31.01.11 19:27. Заголовок: Вот говорят: немецко..

Вот говорят: немецкое качество, немецкое качество, не сравнить с китайским...Чепуха! Китайская стена уже две тысячи лет стоит и ещё стоять будет.
А Берлинская стена и полвека не простояла.

 Отправлено: 01.02.11 04:18. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А Берлинская стена и полвека не простояла.

Её коммунисты построили.

 Отправлено: 01.02.11 16:38. Заголовок: islander пишет: Кро..

islander пишет:

цитата:

Кроме того, 80 процентов восточных и 72 процента западных немцев легко представили бы себе жизнь в социалистическом государстве, которое взяло бы на себя функции 1) обеспечения населения работой и 2) социальными пособиями

Тем более легко, что практически обе эти функции современное германское государство выполняет де-факто. 2) - на 100%, 1) - через , но тоже пытается...

 Отправлено: 02.02.11 00:59. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Вот говорят: немецкое качество, немецкое качество, не сравнить с китайским...Чепуха! Китайская стена уже две тысячи лет стоит и ещё стоять будет.

Она не разделяла один народ
cyr пишет:

цитата:

И что с того? Социлизм - переходная стадия. При социализме частная собственность как раз и уничтожается.

В том что это целя эпоха . Феодализм это то же промежуток между Рабовладением и Капитализом . ser56 пишет:

цитата:

с вами грустно -вы пытаетесь разделить не разделимое...

Просто я понимаю то что должно при социализме произойти .

 Отправлено: 02.02.11 03:42. Заголовок: jurdenis пишет: В т..

jurdenis пишет:

цитата:

В том что это целя эпоха . Феодализм это то же промежуток между Рабовладением и Капитализом

Ну-ну. С какого перепугу феодализм - переходный период. Уж его-то Маркс разбирал весьма основательно. А вот какого-то длительного переходного периода от капитализма к социализму нигде у классиков не прослеживается. Отсюда небезизвестная программа построения коммунизма за 20 лет, принятая ни где-нибудь, а высшим органом правящей партии.

 Отправлено: 03.02.11 20:22. Заголовок: cyr пишет: Ну-ну. С..

cyr пишет:

цитата:

Ну-ну. С какого перепугу феодализм - переходный период. Уж его-то Маркс разбирал весьма основательно

Это к потому что до него был рабовладельчский строй а после него кпитализм . Точно так же и с камунизмом . Для того что быы он настал нужно изменить суть человека . А это задача не на поколение - два .
Насчет что там говорили класики не помню точно поэтому не имея материала на руках спорить не буду . Это глупо

 Отправлено: 03.02.11 21:04. Заголовок: jurdenis пишет: Нас..

jurdenis пишет:

цитата:

Насчет что там говорили класики не помню точно поэтому не имея материала на руках спорить не буду . Это глупо

А с материалом на руках - спорить еще глупей..

 Отправлено: 04.02.11 00:58. Заголовок: jurdenis пишет: Для..

jurdenis пишет:

цитата:

Для того что быы он настал нужно изменить суть человека

А ее невозможно изменить.

 Отправлено: 04.02.11 05:19. Заголовок: jurdenis пишет: Это..

jurdenis пишет:

цитата:

Это к потому что до него был рабовладельчский строй а после него кпитализм .

Опять-таки, ну и что? Согласно теории новая формация зарождается в недрах старой. Революция оформляет победу нового строя. К тому времени экономическая его основа не только вполне сложилась. Она уже господствует и после победы получает мощный импульс для своего дальнейшего развития. Всё это очень хорошо показано у Маркса на примере французской и не только революции. Потому никакого переходного периода между феодализмом и капитализмом не было.Всё отлично уместилось в пределах одного поколения. И ничью суть менять было не надо.
Ситуация 1917 г. в России совсем иная. Никаких предпосылок для нового строя не было и в помине. Это признавалось решительно всеми социалистами, в т.ч. большевиками. Последние расчитывали исключительно на мировую революцию, имея на это определённые основания. Когда её не случилось, встал ворпрос, что делать дальше. Либо большевики таки будут свергнуты, либо они сами переродятся. Либо они окопаются и сумеют продержаться до нового мирового кризиса. Отсюда известные сравнения с осаждённой крепостью. Кризис случился и коммунисты пришли к власти ещё много где. Беда была только в том, что ведущие экономические державы это опять не затронуло. И вместо одной проблемной страны получили уже целый десяток с Китаем во главе. И вместо осаждённой крепости появился "социалистический лагерь". И это-то сидение до следующего кризиса и есть пресловутый переходный период в ходе которого решается безнадёжная задача "догнать и перегнать". В итоге всё закончилось примитивным перерождением.