Отправлено: 23.01.11 17:30. Заголовок: Вопрос а почему мы не обсуждаем МЦМ ? (продолжение)

А собственно почему бы и нет ? Глядиш на огонек и авторы подтянуться .

 Отправлено: 17.06.11 20:42. Заголовок: shurik_63 пишет: Чт..

shurik_63 пишет:

цитата:

Что то мне говорит что отсутствие в России не мешает тому же Стиву писать на этом форуме, а весельчаку на цусиме.

я спрашивал. ему надоело админить. народ, говрит, только срется. конструктива нет. надо все перетряхивать

 Отправлено: 17.06.11 20:54. Заголовок: постскриптум пишет: ..

постскриптум пишет:

цитата:

ему надоело админить. народ, говрит, только срется. конструктива нет. надо все перетряхивать

и правильно, надо отдыхать. сейчас вот цевеже троллит на цусе.

 Отправлено: 17.06.11 21:08. Заголовок: shurik_63 пишет: се..

shurik_63 пишет:

цитата:

сейчас вот цевеже троллит на цусе.

то есть, как и здесь, цуся засрана каментами малознакомых людей? пойду гляну

 Отправлено: 17.06.11 21:11. Заголовок: постскриптум пишет: ..

постскриптум пишет:

цитата:

то есть, как и здесь, цуся засрана каментами малознакомых людей?

Вы не знаете ЦеВеЖе? Странно. Тогда позвольте поинтересоваться под малознакомыми людьми Вы себя подразумеваете?

 Отправлено: 17.06.11 21:17. Заголовок: shurik_63 пишет: Вы..

shurik_63 пишет:

цитата:

Вы не знаете ЦеВеЖе?

я читаю штук пять форумов последние полгода. не более. на весельчага как-то вышел - благо почти земляки. теперь почитываю и здесь. и знаю кто есть кто
а на цусиме не зареген. значит с вашей точки зрения я и есть малознакомый. весельчаг предупредил что здесь любят окучивать приходящую публику. я ему помогал книжки из-за бугра заказывать, так что могу рассчитывать здесь на благожилательное отношение. надеюсь

 Отправлено: 17.06.11 21:32. Заголовок: постскриптум пишет: ..

постскриптум пишет:

цитата:

весельчаг предупредил что здесь любят окучивать приходящую публику.

Вы не картошка чтобы вас окучивать. И смею предположить не девушка.
постскриптум пишет:

цитата:

так что могу рассчитывать здесь на благожилательное отношение. надеюсь

Эх надеяться можете. Только учтите последнее время ходЮть тут всякие, а потом ордена пропадают и вся морда в шрамах. Дениске вон вообще звезду на лбу вырезали стразами, фОшЫсты. Надеюсь Вы не из этих мандалов, тьфу вандалов?

 Отправлено: 17.06.11 21:42. Заголовок: shurik_63 пишет: Вы..

shurik_63 пишет:

цитата:

Вы не картошка чтобы вас окучивать. И смею предположить не девушка.

хочешь проверить? только кмс по самбо могет не так среагировать. у тебя руки крепко закреплины?
shurik_63 пишет:

цитата:

Только учтите последнее время ходЮть тут всякие, а потом ордена пропадают и вся морда в шрамах. Дениске вон вообще звезду на лбу вырезали стразами, фОшЫсты. Надеюсь Вы не из этих мандалов, тьфу вандалов?

я еще всех тут не знаю. какому Дениске?

 Отправлено: 17.06.11 21:46. Заголовок: дениску не знать нел..

дениску не знать нельзя - вполне может побороться за звание суперТРолля.........

 Отправлено: 17.06.11 21:49. Заголовок: постскриптум пишет: ..

постскриптум пишет:

цитата:

хочешь проверить?

А как тесты что ли переслать Вам? например эти ловите http://www.looma.ru/quizzes/take/10606-kak-budut-zvat-tvoego-parnjamuzha-dlja-devochek-ne-prinimajte-rezultat-vseryoz
постскриптум пишет:

цитата:

только кмс по самбо могет не так среагировать

среагировать на что?
постскриптум пишет:

цитата:

у тебя руки крепко закреплины?

а что такое закреплина и как она к руке относиться? Может и плохо, а может ее(закреплины) вообще нет
постскриптум пишет:

цитата:

какому Дениске?

Журденис который. Топикстартер который этой ветки.

 Отправлено: 17.06.11 21:54. Заголовок: shurik_63 пишет: ср..

shurik_63 пишет:

цитата:

среагировать на что?

хорош чухаться. ты меня понял.

 Отправлено: 17.06.11 21:59. Заголовок: постскриптум пишет: ..

постскриптум пишет:

цитата:

хорош чухаться. ты меня понял.

Знаете ли нет. Не понял. Тупой я. Мне даже орден за скудоумие не дали, по причине отсутствия умия, несмотря на наличие скудо. Все мне надо разжевать, объяснить.
Но может быть Вы мне дружбу предлагаете?

 Отправлено: 17.06.11 22:10. Заголовок: shurik_63 пишет: Но..

shurik_63 пишет:

цитата:

Но может быть Вы мне дружбу предлагаете?

пока я знаю только Романа из этих мест. несколько сообщений было с MG. может, и с вами подружимся. все зависит от того каким будет будующее форума

 Отправлено: 18.06.11 19:53. Заголовок: постскриптум пишет: ..

постскриптум пишет:

цитата:

все зависит от того каким будет будующее форума

А что с ним не то? Не пугайте.

 Отправлено: 18.06.11 20:33. Заголовок: shurik_63 Что,что? В..

shurik_63 Что,что? Вскорости Трындец Свинарнику будет. Журденис купит Политпросвет и станет боссом-банщиком. А старая свинская гвардия первой волны будет у него на посылках. Тогда непременно Дениска отыграется на всех, всех вы..ет и победит на Марне. Ну если не победит так враги сами разбегутся. Как то затихла захватывающая идиотски-абсурдная тема о том, что Журденис кукла одного из модеров Цуси.

 Отправлено: 18.06.11 20:34. Заголовок: постскриптум пишет: ..

постскриптум пишет:

цитата:

на весельчага как-то вышел - благо почти земляки. теперь почитываю и здесь. и знаю кто есть кто

А что Омск и Липецк рядом?

 Отправлено: 18.06.11 20:45. Заголовок: Кац пишет: Как то з..

Кац пишет:

цитата:

Как то затихла захватывающая идиотски-абсурдная тема о том, что Журденис кукла одного из модеров Цуси.

Почему идиотско-абсурдная?
Сами же сказали
Кац пишет:

цитата:

Журденис купит Политпросвет и станет боссом-банщиком.

"Но удар шпагой - это удар шпагой, каков бы ни был возраст того, кто его нанесет. А мальчишка внушает меньше опасений. Случается, что мелкое препятствие может помешать достижению великой цели." (С)
Не в этом ли заключается тайно-коварный план и происки врагов?
Кац пишет:

цитата:

А что Омск и Липецк рядом?

По крайней мере по алфавиту не далеко. ЛМНО. Через 2 буквы
А кто из липецка?

 Отправлено: 18.06.11 20:48. Заголовок: shurik_63 пишет: А ..

shurik_63 пишет:

цитата:

А кто из липецка?

Ну Журденис туда переселился на ПМЖ из Ср. Азии..

 Отправлено: 18.06.11 20:52. Заголовок: Т.е. постскриптум эт..

Т.е. постскриптум это наш Дениска? Ай да шельма!

 Отправлено: 18.06.11 21:00. Заголовок: shurik_63 пишет: Не..

shurik_63 пишет:

цитата:

Не в этом ли заключается тайно-коварный план и происки врагов?

Да! Впереди нас ждут непредсказуемые и захватывающие события. А хитрый план без сомнения существует. Тов. Шурик, а что вы думаете о появлении нового админа с ником Старина Альфредо? Заходит ,читает, и ничего! Не часть ли это коварного плана? Ну в общем я думаю скоро или ишак сдохнет или сено подвезут.
Зы! А может "первая волна" Свинарника вовсе не затаилась. А возможно она похищена инопланетянами и в данный момент вступила с ними в многоразовый контакт? И вернутся они к нам оплодотворенные и разродятся они неземной мудростью и великими идеями спасения всего человечества через спасение Свинарника? На что великое начинается с малого!

 Отправлено: 18.06.11 21:16. Заголовок: Кац пишет: А возмож..

Кац пишет:

цитата:

А возможно она похищена инопланетянами и в данный момент вступила с ними в многоразовый контакт? И вернутся они к нам оплодотворенные

Кац пишет:

цитата:

Старина Альфредо?

Означает ли что Старина это удовлетворенно-оплодотворенный Весельчак? тогда становиться ясным почему он молчит. Ему стыдно признаться что с ним так поступили!
А сами то Вы чьих будете? из первых-вторых или третьих или может из оплодотворителей. Ничего что я с вами пока в резиновых перчатках буду общаться? Мне так спокойней пока Вы себя не идентифицируете.

 Отправлено: 18.06.11 22:02. Заголовок: shurik_63 пишет: Т...

shurik_63 пишет:

цитата:

Т.е. постскриптум это наш Дениска? Ай да шельма!

Если долгое время проводишь в одной кампании, то человека узнаешь по одному слову, и даже по одному нику.
Мне вот интересно. Как-то давно не видно нашего общего друга Аркадия Витальевича Самойлова.

 Отправлено: 20.06.11 09:59. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

дебил как есть после Франко-Прусской войны в 1870, французская провинция Эльзас-Лотарингия (Alsace-Lorraine), в которой проживали немцы и французы, стала частью Германской империи. Жаждущая реванша Третья французская республика поклялась возвратить себе территории, которыми Франция владела более двухсот лет. Франция была изолирована, но после прихода молодого Вильгельма Второго на трон в 1888, а также постепенного отдаления Германии от России и Британии, у Немецкого руководства стал усиливаться страх по поводу возможности войны на оба фронта. Франция, побеждённая в 1870 году за каких-то две недели, всё же была рассмотрена немцами как страна, предоставляющая угрозу. В тоже время на востоке находилась Российская империя, война с которой могла бы быть очень тяжёлой, особенно если царю удалось бы мобилизовать население дальней части империи. После подписания в 1904 году англо-французского соглашения (Entente Cordiale), кайзер Вильгельм попросил Альфреда фон Шлиффена разработать такой план, который бы позволил Германии вести войну на двух фронтах одновременно, и, в декабре 1905 года фон Шлиффен приступил к работе. В основе плана лежала идея быстрого захвата Франции. План предусматривал 39 дней для того, чтобы захватить Париж, и 42 дня для окончательной капитуляции Франции. По расчётам графа, этого времени должно было хватить, чтобы не дать Вооруженным силам Российской империи мобилизоваться, и напасть на Восточную Пруссию. План был основан на возможности немцев захватить Францию настолько быстро, чтобы у противника не было времени на мобилизацию войск, а затем был предусмотрен разворот войск в сторону России. В планы Германии входило также желание захватить такие нейтральные страны, как Люксембург, Бельгия и Нидерланды." (Герберт Розинский. Немецкая армия (The German Army). Лондон, Hogarth, 1939) но это еще не все перу А. Шлиффена принадлежит книга "Канны" (где нет ни слова о его плане)

1 при чем тут англия ?
2 До 1905 года у немцев прям плана Войны не было ?
CheshireCat пишет:

цитата:

После подписания в 1904 году англо-французского соглашения (Entente Cordiale), кайзер Вильгельм попросил Альфреда фон Шлиффена разработать такой план, который бы позволил Германии вести войну на двух фронтах одновременно, и, в декабре 1905 года фон Шлиффен приступил к работе. В основе плана лежала идея быстрого захвата Франции. План предусматривал 39 дней для того, чтобы захватить Париж, и 42 дня для окончательной капитуляции Франции. По расчётам графа, этого времени должно было хватить, чтобы не дать Вооруженным силам Российской империи мобилизоваться, и напасть на Восточную Пруссию. План был основан на возможности немцев захватить Францию настолько быстро, чтобы у противника не было времени на мобилизацию войск, а затем был предусмотрен разворот войск в сторону России.

А это ничего что первый план Шлиффена датируеться периудом аж 1899 годом .?

цитата:

План Шлиффена вырабатывался постепенно. Первый этап в этой работе относится к периоду 1894–1899 гг.

Не залевайте басни про то что план войны был только в 1905 году выработан . Его готовили лет 10 .

CheshireCat пишет:

цитата:

"Наставлению для действия в бою отрядов из всех родов оружия" 1904г. Приводите примеры что русская армия не воевала по наставлению (ессно с изменениями, в связи с увеличением пулеметов, самодельных гранатт и пр.) и Уставу...

Вообщето я не утверждал что русская армия воюет не по уставу . Это вы мне приписали .
Я лиш утверждал что эти действия (по уставу если хотите ) не обеспечат прорыв обороны . Они даже не обеспечат захват обороны .
Уважаемый не меняйте причину и следствие . Вас спрашивают не почему они так делали . А почему вы считаете что эти действия приведут к захвату 1 й позиции японских войск . То что действия русских обусловлены уставом понятно . Непонятно почему они что то захватили .
Так что хватит дурковать с уставами . И ответте на вопросы .
Почему у вас русская армия смогла захватить 1ю линию обороны японцев .

CheshireCat пишет

цитата:

как я пропустил такой перл - вы определитесь - гаолян это трава или лес с птицами и зверьем

Птици не только в лесу живут . Так же как и звери .
Кац пишет:

цитата:

shurik_63 Что,что? Вскорости Трындец Свинарнику будет. Журденис купит Политпросвет и станет боссом-банщиком

Зачем мне политпросвет покупать ? shurik_63 пишет:

цитата:

Т.е. постскриптум это наш Дениска? Ай да шельма!

Мимо уважаемый .

 Отправлено: 20.06.11 10:27. Заголовок: jurdenis пишет: Мим..

jurdenis пишет:

цитата:

Мимо уважаемый .

Дык я вроде и не пытался в вас попасть.
jurdenis пишет:

цитата:

Зачем мне политпросвет покупать ?

А кому надо?

 Отправлено: 20.06.11 10:32. Заголовок: shurik_63 пишет: А ..

shurik_63 пишет:

цитата:

А кому надо?

Лично мне не надо . shurik_63 пишет:

цитата:

Дык я вроде и не пытался в вас попасть

Да ну ?

 Отправлено: 20.06.11 10:36. Заголовок: jurdenis ПНХ..

jurdenis

ПНХ

 Отправлено: 20.06.11 10:38. Заголовок: jurdenis пишет: Лич..

jurdenis пишет:

цитата:

Лично мне не надо .

А че тогда ценой цусимского форума интересовались?
Колитесь яхонтовый Вы наш.
jurdenis пишет:

цитата:

Да ну ?

Ну да?

 Отправлено: 20.06.11 10:41. Заголовок: shurik_63 пишет: А ..

shurik_63 пишет:

цитата:

А че тогда ценой цусимского форума интересовались?

Так политсвинарник и цуся это разные ресурсы . shurik_63 пишет:

цитата:

Колитесь яхонтовый Вы наш.

Недождешся .

 Отправлено: 20.06.11 10:54. Заголовок: jurdenis пишет: Так..

jurdenis пишет:

цитата:

Так политсвинарник и цуся это разные ресурсы .

И что? Вы себя как покупатель интернет ресурса обозначили. Персонажи что на политпросвете что на цусиме одни и те же. Поделитесь тайной почему цусима айс, а политпросвет неайс? Тоже заметили пропажу основных действующих лиц тут? Говорят это иноплонетяне ловят и оплодотворяют первую волну.

 Отправлено: 20.06.11 11:06. Заголовок: shurik_63 пишет: То..

shurik_63 пишет:

цитата:

Тоже заметили пропажу основных действующих лиц тут?

И что ? Cкорее всего готовяться к перетрубации или создании нового ресурса . shurik_63 пишет:

цитата:

Говорят это иноплонетяне ловят и оплодотворяют первую волну.

Говорят в москве кур доят но лично я не видел
shurik_63 пишет:

цитата:

что? Вы себя как покупатель интернет ресурса обозначили

И что ? .

 Отправлено: 20.06.11 11:16. Заголовок: jurdenis пишет: Cк..

jurdenis пишет:

цитата:

Cкорее всего готовяться к перетрубации

Это позвольте полюбопытствовать каким?
jurdenis пишет:

цитата:

создании нового ресурса .

А старый куда?
jurdenis пишет:

цитата:

Говорят в москве кур доят но лично я не видел

Но птичье молоко ели?
jurdenis пишет:

цитата:

И что ? .

Стразик на лобик не жмет?

 Отправлено: 20.06.11 11:21. Заголовок: shurik_63 пишет: Эт..

shurik_63 пишет:

цитата:

Это позвольте полюбопытствовать каким?

На все воля админа . shurik_63 пишет:

цитата:

А старый куда?

А хрен его знает . shurik_63 пишет:

цитата:

Но птичье молоко ели?

Его не из птичьего молока делают . Сам видел
shurik_63 пишет:

цитата:

Стразик на лобик не жмет?

нет . Если кому то хочеться что бы я выглядил так да пожалуйста . Увас кстате то же личина сменилась

 Отправлено: 20.06.11 11:58. Заголовок: jurdenis пишет: Его..

jurdenis пишет:

цитата:

Его не из птичьего молока делают . Сам видел

Видели что? Птичье молоко? или как его доят?
jurdenis пишет:

цитата:

Увас кстате то же личина сменилась

Ну хоть какая то, старую то сперли. Что с них взять с циганов то.
А почему Вам аватар на бухло менять нельзя, много пьете?

 Отправлено: 20.06.11 13:23. Заголовок: jurdenis пишет: Пти..

jurdenis пишет:

цитата:

Птици не только в лесу живут . Так же как и звери .

хочу узнать о птицах живущих в гаоляне, равно как и о животных... чье поведение может встревожить японцев...
jurdenis пишет:

цитата:

А это ничего что первый план Шлиффена датируеться периудом аж 1899 годом .?

а ничего что политическая обстановка изменилась? или немцы идиоты?
jurdenis пишет:

цитата:

Почему у вас русская армия смогла захватить 1ю линию обороны японцев .

вот это вопрос из серии почему 2х2=4 ... патаму-что ... патаму-что там дебилов типа вас не было... которые огневой рубеж начинают с 1000 шагов... и в гаоляне у вас целые джунгли, пугающие японцев и сопки знаете-ли это покатые холмы, а не крепостные стены в километр высотой.... ну и т.д.

и вообще - поговорку про "бисер для свиней (надеюсь участники форума не обидятся) я уже приводил"

 Отправлено: 20.06.11 13:24. Заголовок: jurdenis пишет: Я л..

jurdenis пишет:

цитата:

Я лиш утверждал что эти действия (по уставу если хотите ) не обеспечат прорыв обороны . Они даже не обеспечат захват обороны .

вы "наставления" обр. 1904 г. читали? если нет - то чего пиздите тут...

 Отправлено: 22.06.11 23:08. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

хочу узнать о птицах живущих в гаоляне

Видишь суслика? А он есть!
Считайте все те птицы и животные которые питаются злаками, характерные для манчжурии.

 Отправлено: 22.06.11 23:11. Заголовок: shurik_63 пишет: ил..

shurik_63 пишет:

цитата:

или как его доят?

Есть такая птица даже козодой, для ея доения как понятно из названия используется коза. Коза отвлекает самку птицы своим блеением, в это время доярки птицу быстро доят. По вкусовым и питательным свойствам, молоко козодоя, или в народе птичье специалистами сравнивается с молоком козерога.

 Отправлено: 22.06.11 23:12. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

то чего пи...те тут...

так ведь там ему пи..еть не разрешали. А тут свобода.

 Отправлено: 23.06.11 15:39. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а ничего что политическая обстановка изменилась? или немцы идиоты?

Так даже тот план шлиффена предусматривал сначала разгром Франции а потом России . Так что в этом плане ничего не изменилось . CheshireCat пишет:

цитата:

хочу узнать о птицах живущих в гаоляне

Зерноядные птицы . Даже голуби в манчжурии живут . CheshireCat пишет:

цитата:

вот это вопрос из серии почему 2х2=4 ... патаму-что

Так и я о том же . В ряв русская армия проиграла все свои наступательные операции . Так почему повторив их ошибки вы считаете что ваша удасться ? CheshireCat пишет:

цитата:

наставления" обр. 1904 г. читали

Это вы про это что ли ?

цитата:

Так, по «Наставлению для действия в бою отрядов из всех родов оружия» наступательный бой состоял из наступления, заключавшегося в сближении с противником на возможно близкое расстояние, и в атаке – нанесении штыкового удара сомкнутыми строями. Наступление предусматривалось вести стремительно и безостановочно до дистанции действительного ружейного огня (до 1 километра).

Странно как то . И тут дальность действительного огня в 1 км . Кстате если вы почитали бы стенографический отчет порт артурского процесса то вот почему то японцев заставили остановиться и окапываться на правом фланге на растоянии до 1200 шагов . А стрелять по ним начали с более дальнего растояния (2000 шагов ) а это значит что стрелять по японцам начали с 1600 метров а уже на растоянии 700 -800 метров огонь был такой плотный что на правом фланге они вынуждены окопаться . то есть наступление захлебнулось

 Отправлено: 23.06.11 16:03. Заголовок: Так что уважаемый ко..

Так что уважаемый кончайте кричать про уставы (Тем более что в реале все сражения не выиграли а проиграли ) И давайте нам раскажите про арт подготовку . Кто проводил разведку . По кому вы стрелять собрались итд . Это для начала .

 Отправлено: 23.06.11 18:43. Заголовок: jurdenis пишет: Так..

jurdenis пишет:

цитата:

Так даже тот план шлиффена предусматривал сначала разгром Франции а потом России . Так что в этом плане ничего не изменилось .

да ну? а вот как-то официально считается что план Шлиффена был разработан после образования Антанты в 1904 г. - именно война на два фронта (а мужики-то и не знали...) учи матчасть чучело...
jurdenis пишет:

цитата:

Зерноядные птицы . Даже голуби в манчжурии живут .

страшная картина голуби и суслики бегут к японцам и их предупреждают
jurdenis пишет:

цитата:

В ряв русская армия проиграла все свои наступательные операции . Так почему повторив их ошибки вы считаете что ваша удасться ?

прочтите и поймите причину проигрыша.... идеальный вариант для понимания - действия Штакельберга и срыв наступления у Сандепу

jurdenis пишет:

цитата:

то вот почему то японцев заставили остановиться и окапываться на правом фланге на растоянии до 1200 шагов .

деточка - ты полноростовую мишень (особенно кучную) и мишень в окопе себе представляешь?
jurdenis пишет:

цитата:

И давайте нам раскажите про арт подготовку . Кто проводил разведку . По кому вы стрелять собрались итд . Это для начала .

бисер перд свиньями метать не буду - все-равно не поймете... ... а насчет разведки - слушай почитай хоть Деникина для примера... а то так и помрешь неучем

 Отправлено: 23.06.11 18:45. Заголовок: jurdenis пишет: Стр..

jurdenis пишет:

цитата:

Странно как то . И тут дальность действительного огня в 1 км . Кстате если вы почитали бы стенографический отчет порт артурского процесса то вот почему то японцев заставили остановиться и окапываться на правом фланге на растоянии до 1200 шагов . А стрелять по ним начали с более дальнего растояния (2000 шагов ) а это значит что стрелять по японцам начали с 1600 метров а уже на растоянии 700 -800 метров огонь был такой плотный что на правом фланге они вынуждены окопаться . то есть наступление захлебнулось

я ссылку один раз не указал, так ты ж извылся по всему форуму.... давай ссылочку плиз... особенно про огонь с 2000 шагов

 Отправлено: 24.06.11 15:09. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

да ну? а вот как-то официально считается что план Шлиффена был разработан после образования Антанты в 1904 г. - именно война на два фронта (а мужики-то и не знали...) учи матчасть чучело...

Это ты о себе ? Мужики на фаи может и незнают . Авот нормальные любители ПМВ знают . На просвещайся даю вместе с сылкой . И не 3.14 ди о куче книг по военной истории .Так как даже основные работы не прочел .
План Шлиффена

цитата:

План Шлиффена вырабатывался постепенно. Первый этап в этой работе относится к периоду 1894–1899 гг. и представляет собой следующие соображения. Шесть армий развертываются на линии С.-Вит, Трир, Саарбрюкен, Саарбург. Страсбург, 7-я армия [57] — уступом за правым флангом. Задачи армий: 1-я и 2-я переходят Маас у Доншери и Стенэ, прикрываемые со стороны Бельгии 7-й армией; далее к юту, на маасские высоты, наступает 3-я армия; 4-я и 5-я овладевают линией Фруар, Нанси, С.-Венсен и наступают далее через шармский проход южнее Туля на Нэфшато; 6-я армия прикрывает левый фланг. Участок Верден, Туль, как сильно укрепленный, не предполагалось атаковывать. Как видно из этого распределения сил, Шлиффен намечал здесь для противника «Седан» (или Канны): с фронта одна армия (3-я), на обоих флангах по 3 армии, охватывающие фланги противника. Одновременно с этим на восточном фронте оставлялись слабые силы, которые в случае необходимости могли отойти за Вислу. Решение борьбы ожидалось на западе, причем, если бы здесь был достигнут успех, то все потерянное на востоке было бы возвращено. http://militera.lib.ru/h/novitsky_vf/03.html

CheshireCat пишет:

цитата:

я ссылку один раз не указал, так ты ж извылся по всему форуму

Ты поболее одной ссылке не указал . Так что не надо ляля . Источник тебе сказали .

CheshireCat пишет:

цитата:

деточка - ты полноростовую мишень (особенно кучную) и мишень в окопе себе представляешь?

Это ты японцам раскажи .
CheshireCat пишет:

цитата:

страшная картина голуби и су слики бегут к японцам и их предупреждают

Нет все проще они вдруг слетают с насиженных мест .

 Отправлено: 24.06.11 16:08. Заголовок: jurdenis пишет: Это..

jurdenis пишет:

цитата:

Это ты о себе ? Мужики на фаи может и незнают . Авот нормальные любители ПМВ знают . На просвещайся даю вместе с сылкой . И не 3.14 ди о куче книг по военной истории .Так как даже основные работы не прочел .

дебилко... ты хоть текст читай - ПЕРВЫЙ ЭТАП... как всегда жопой в лужу... самому не стыдно ? кстати кроме Новицкого есть мнооого книг по сему периоду... или в твоей деревне, в толчке только Новицкий и ВИЖ? а насчет книг... я-то прочел, посему мне твои потуги как "знатока ПМВ" просто смешны - неуч ты.... безграмотное существо охуевающее в собственном апломбе....не имеющее ни грамма знаний

jurdenis пишет:

цитата:

Ты поболее одной ссылке не указал . Так что не надо ляля . Источник тебе сказали .

просвятите, где вы взяли источник где огонь открывается с 2000 шагов.... особобливо стенограммы П-А... я там этого не нашел... как раз наоборот... или это ваши бредни... - источник - ссылочку, страничку и т.д.
jurdenis пишет:

цитата:

Нет все проще они вдруг слетают с насиженных мест .

бедные японцы.... на каждого голубя объявлять готовность№1.... дебилоид - ваше дело шпалы делать, а не мудрствовать...
если сам дебил, поинтересуйся что такое полная боевая готовность....

 Отправлено: 24.06.11 16:21. Заголовок: А это для полного св..

А это для полного сведения таракана дениски в плинтус - из его-же любимого (и единственного источника который он якобы знает)

цитата:

В следующие годы Шлиффен постепенно видоизменял свой основной план, придавая обходному маневру правым флангом все большее и большее значение.

цитата:

Если принять во внимание, что план Шлиффена был окончательно выработан в декабре 1905 г., когда уже обнаружилось ослабление России, и что автор этого плана рассчитывал ввиду благоприятного в то время для Германии политического положения в Европе использовать этот план в ближайшие же месяцы, то станет понятным, почему он придавал так мало значения операциям на восточном фронте. Тем более, что на западе предполагалось выступление англичан бок о бок с французами, а Италия считалась маловероятным союзником Германии. ]

цитата:

Теперь обратимся к распределению сил, предусмотренному планом 1905 г., и задачам, данным различным группам войск.

http://militera.lib.ru/h/novitsky_vf/03.html

Короче - дениско - не пытайся с умными людьми спорить... они в отличие от тебя это знают... а не в туалете читают....

 Отправлено: 24.06.11 18:46. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

дебилко... ты хоть текст читай - ПЕРВЫЙ ЭТАП... как всегда жопой в лужу... самому не стыдно ?

Не стыдно . Так как немцы об этом пишут иначе .

цитата:

Наступление против Франции Шлиффен разработал в период 1891-1899 гг. Трудности фронтального наступления заставляли строить расчеты на охвате, который в начале должен был вестись одновременно с фронтальным наступлением. В отношении быстроты мобилизации и стратегического развертывания французы опережали нас. Поэтому нельзя было в своих расчетах заходить слишком далеко. Наше стратегическое развертывание должно было иметь в виду две возможности: одну — в том случае, если бы противник по окончании своего развертывания продолжать двигаться вперед, к переходу в контрнаступление и другую в том случае, если бы французы оставались позади линии своих крепостей, к переходу в наступление.

Как мы видим сами немцы план Шлиффена относят не к 1905 году а к 1899 году . То что навицкий сказал первый этап это не значит что до плана 1905 года ничего небыло .
CheshireCat пишет:

цитата:

(и единственного источника который он якобы знает)

Ну я так думаю что для такого знатока как ты ничего не стоит найти ту книгу откуда я это взял . CheshireCat пишет:

цитата:

просвятите, где вы взяли источник где огонь открывается с 2000 шагов.... особобливо стенограммы П-А... я там этого не нашел...

Так вы его и не читали . Вчем я вас и поймал когда ткнул вам на несостыковки левицкого и порт артурского процесса . Я лично нашел CheshireCat пишет:

цитата:

бедные японцы.... на каждого голубя объявлять готовность№1.... дебилоид - ваше дело шпалы делать, а не мудрствовать... если сам дебил, поинтересуйся что такое полная боевая готовность....

На каждого нет . Но когда на фронте в 100 с лишнем км вдруг разом птици потревожены это стоит задуматься . CheshireCat пишет:

цитата:

кстати кроме Новицкого есть мнооого книг по сему периоду...

Ну назови хоть 5 которые описывают историю плана Шлиффена . CheshireCat пишет:

цитата:

неуч ты.... безграмотное существо охуевающее в собственном апломбе....не имеющее ни грамма знаний

НЕ занимайтесь самокритикой это вредно для психики . Лично я в отличае от вас не утверждал что никаких теоретиков кроме мольтке старшего небыло .Что куропаткин не проиграл мукден . Ну итд

 Отправлено: 24.06.11 19:36. Заголовок: jurdenis пишет: Но ..

jurdenis пишет:

цитата:

Но когда на фронте в 100 с лишнем км вдруг разом птици потревожены это стоит задуматься

Прэлестно!!! Не, ну класс!! Вот где талант. Талантище. Все сплелось в Журденисе! Птицы взлетели разом, застрекотали сороки, зугукали совы, застучали клювами дятлы, запрыгали по веткам белки и вылезли на свет дождевые черви. Но вот залаяли чуткие японские сторожевые собаки. Узкоглазые враги насторожились! Чу. А что это там делают северные варвары? Не наступление ли они готовят?
Ув . Ч.Кот! Ну что Вы к нашему фельдмаршалу палаты №6 так серьёзны? Ну не нужны ему Ваши знания и логические аргументы. Он в ответ или не поймет или найдет ёще более весомые опровержения и потребует от Вас ещё больших доказательств.

 Отправлено: 24.06.11 20:14. Заголовок: jurdenis пишет: Как..

jurdenis пишет:

цитата:

Как мы видим сами немцы план Шлиффена относят не к 1905 году а к 1899 году .

попкой в лужу... дату образования Антанты найдите.... а потом если моск позволит узнайцте причину отстранения Шлиффена.... много интересного узнаете...
jurdenis пишет:

цитата:

На каждого нет . Но когда на фронте в 100 с лишнем км вдруг разом птици потревожены это стоит задуматься .

детка - ты хоть раз видел режим полной боевой готовности? ты бы сдох под "арисакой" через 5 часов.... а твое тельце предлагает на каждого голубя реагировать...
jurdenis пишет:

цитата:

Ну назови хоть 5 которые описывают историю плана Шлиффена .

как все запущено.... т.е. ты тут перед всеми заявлешь, что ни хрена не знаешь по теме, а мое мудрое сузнание должно отвлечься и тебе рассказать.... но я добрый - www.gooogle.com там можно найти.... есть еще Озон.... и вообще включаемые моски

jurdenis пишет:

цитата:

НЕ занимайтесь самокритикой это вредно для психики . Лично я в отличае от вас не утверждал что никаких теоретиков кроме мольтке старшего небыло .Что куропаткин не проиграл мукден . Ну итд

ох дебилко.... вы мне нравитесь. как может мышь нравиться коту... с тобой дебилко так забавно....

 Отправлено: 24.06.11 20:16. Заголовок: Убиенный Якин пишет:..

Убиенный Якин пишет:

цитата:

Он в ответ или не поймет или найдет ёще более весомые опровержения и потребует от Вас ещё больших доказательств.

не спугните... дениско хорошо идет под хеннеси и вирджинский табак

 Отправлено: 24.06.11 20:26. Заголовок: Денис... я помнится ..

Денис... я помнится предлагал Вам принять участие в написании Западного Фронта в МЦМ-7... предложение все-еще в силе
киньте Вашу энергию на благое дело - предлагаю вам должность начальника оперативного отдела Германского Имперского Генерального Штаба....

 Отправлено: 24.06.11 20:38. Заголовок: jurdenis пишет: Так..

jurdenis пишет:

цитата:

Так как немцы об этом пишут иначе .

Сие ВАШ перевод немецкого оригинала?

 Отправлено: 24.06.11 21:07. Заголовок: jurdenis пишет: Лич..

jurdenis пишет:

цитата:

Лично я в отличае от вас не утверждал что никаких теоретиков кроме мольтке старшего небыло .

я тоже не утверждал... НО назовите других теоретиков (Шлиффен, Фалькенгайн, Людендорф - тактики (причем гениальные), Мольтке-мл. - бездарь...)

 Отправлено: 26.06.11 09:57. Заголовок: Убиенный Якин пишет:..

Убиенный Якин пишет:

цитата:

Но вот залаяли чуткие японские сторожевые собаки. Узкоглазые враги насторожились! Чу. А что это там делают северные варвары? Не наступление ли они готовят?

Дык азиаты! Там издавна прикладывали ухо к земле, что бы услышать топот копыт !

 Отправлено: 27.06.11 10:13. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

я тоже не утверждал...

А вот если припомнить то утверждали .

цитата:

теоретик-тактик тогда был одни - Мольтке-ст. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=322703#p322703.

Ваше сообщение номер 2284.
CheshireCat пишет:

цитата:

НО назовите других теоретиков (Шлиффен, Фалькенгайн, Людендорф - тактики (причем гениальные),

фон дер гольц например .
CheshireCat пишет:

цитата:

Денис... я помнится предлагал Вам принять участие в написании Западного Фронта в МЦМ-7... предложение все-еще в силе киньте Вашу энергию на благое дело - предлагаю вам должность начальника оперативного отдела Германского Имперского Генерального Штаба....

Как то ваше предложение не вяжеться с тем что вы меня идиотом называете . Написать можно . Но получиться что немцы размажут Францию за пару месяцев . Ну может за 3 . О долгой войне речи быть не может . CheshireCat пишет:

цитата:

попкой в лужу... дату образования Антанты найдите....

1907 год . Но План против России и Франции был создан из за союза который они заключили в 1891 году . Так что все сходиться .
CheshireCat пишет:

цитата:

детка - ты хоть раз видел режим полной боевой готовности? ты бы сдох под "арисакой" через 5 часов.... а твое тельце предлагает на каждого голубя реагировать...

Разведку послать вера не позволяет ?
CheshireCat пишет:

цитата:

как все запущено.... т.е. ты тут перед всеми заявлешь, что ни хрена не знаешь по теме, а мое мудрое сузнание должно отвлечься и тебе рассказать.... но я добрый - www.gooogle.com там можно найти.... есть еще Озон.... и вообще включаемые моски

Значит назвать не можеш . Так и запишем .
Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Сие ВАШ перевод немецкого оригинала?

Нет .

 Отправлено: 27.06.11 12:15. Заголовок: jurdenis пишет: Но ..

jurdenis пишет:

цитата:

Но получиться что немцы размажут Францию за пару месяцев .

ну если как твоя марна -то да... но это даже не научная фантастика... выучи слово "логистика"
jurdenis пишет:

цитата:

Разведку послать вера не позволяет ?

запишем - тело ни хрена не знает армейские реалии... ПНХ
jurdenis пишет:

цитата:

Значит назвать не можеш . Так и запишем .

а на хрена мне твое тупенькое тельце обучать... и разжевывать... направление поиска я тебе дал - напряги свой серенький минимум и будет тебе счастие

jurdenis пишет:

цитата:

1907 год

пошел давиться под стол - ДЕБИЛОИД Антанта (Entente Cordiale) - 1904 г.
1907 г. - заключение русско-английского соглашения.... ПНХ неуч...

 Отправлено: 27.06.11 12:46. Заголовок: jurdenis пишет: фон..

jurdenis пишет:

цитата:

фон дер гольц

примеры теоретизма Гольца приведите? он как-то всего 4 года в академии преподавал

 Отправлено: 27.06.11 14:54. Заголовок: jurdenis пишет: Как..

jurdenis пишет:

цитата:

Как то ваше предложение не вяжеться с тем что вы меня идиотом называете .

Неплохо сказано! Совсем не плохо. Улыбнуло.

 Отправлено: 27.06.11 19:21. Заголовок: поймите - Идиот посл..

поймите - Идиот посланный в нужном направлении - лучше гения....

 Отправлено: 27.06.11 20:12. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

ну если как твоя марна -то да... но это даже не научная фантастика... выучи слово "логистика"

Выучил . Можеш тему открыть и попробывать доказать что я неправ . Или как обычно слабо ?
CheshireCat пишет:

цитата:

запишем - тело ни хрена не знает армейские реалии... ПНХ

Это ты о себе ? Неубивайся прочтеш пару книжек и поумнееш . Так как разведчиков выдвинуть непроблемма .
CheshireCat пишет:

цитата:

а на хрена мне твое тупенькое тельце обучать... и разжевывать... направление поиска я тебе дал - напряги свой серенький минимум и будет тебе счастие

Я в отличае от некоторых про план Шлиффена привел хоть чтото . Вы же только отделались общеизвестным фактом И не кричу о куче книг . Так что не 3.14 ди а отвечай на вопрос .
CheshireCat пишет:

цитата:

примеры теоретизма Гольца приведите?

Вооруженный народ .
CheshireCat пишет:

цитата:

пошел давиться под стол - ДЕБИЛОИД Антанта (Entente Cordiale) - 1904 г. 1907 г. - заключение русско-английского соглашения.... ПНХ неуч.

Смотря что подразумевать под антантой .

цитата:

Антанта (фр. entente — согласие) — военно-политический блок России, Англии и Франции, создан в качестве противовеса «Тройственному союзу» (A-Entente); сложился в основном в 1904—1907 гг. и завершил размежевание великих держав накануне Первой мировой войны.

Так что то что возникло название в 1904 году это не значит что Антанта уже сформировалась .Ялично взял дату 1907 года когда она окончательно оформилась . Кстате присоединение Англии к Франции стратегический замысел (Я о очередночти разгромма сухопутных врагов ) не изменила

 Отправлено: 27.06.11 20:15. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

поймите - Идиот посланный в нужном направлении - лучше гения.

Кто тебя послал ?
Так как насчет артподготовки в Ляохе . Куда зачем стрелять будем без нормальной разведки ?

 Отправлено: 27.06.11 21:03. Заголовок: jurdenis пишет: Неу..

jurdenis пишет:

цитата:

Неубивайся прочтеш пару книжек и поумнееш

Денис. Извините но это уже без подё...к. Армейские реалии по книжкам не постигнешь. И эти реалии разные. Для солдатика они одни. Для взводного, командира роты, комбата, ком. полка они другие ну и т. далее.

 Отправлено: 28.06.11 04:55. Заголовок: jurdenis пишет: Я в..

jurdenis пишет:

цитата:

Я в отличае от некоторых про план Шлиффена привел хоть чтото . Вы же только отделались общеизвестным фактом И не кричу о куче книг . Так что не 3.14 ди а отвечай на вопрос

сколько апломба... неуч ты - и все твои посты это подтверждают...
jurdenis пишет:

цитата:

Выучил . Можеш тему открыть и попробывать доказать что я неправ . Или как обычно слабо ?

а на хрена мне нужно что-то доказывать неучу... остальные как-то сами разбираются и понимают...
jurdenis пишет:

цитата:

Смотря что подразумевать под антантой .

1904 г.
Россия ПРИСОЕДИНИЛАСЬ к Антанте - учи историю неуч...
jurdenis пишет:

цитата:

Куда зачем стрелять будем без нормальной разведки ?

т.е. почитать деникина вы не удосужились....

 Отправлено: 28.06.11 04:56. Заголовок: Убиенный Якин пишет:..

Убиенный Якин пишет:

цитата:

Армейские реалии по книжкам не постигнешь. И эти реалии разные. Для солдатика они одни. Для взводного, командира роты, комбата, ком. полка они другие ну и т. далее.

а что вы хотите от стройбатовца-шпалоукладчика... оно и уставы не признает...

 Отправлено: 28.06.11 12:05. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

1904 г. Россия ПРИСОЕДИНИЛАСЬ к Антанте - учи историю неуч...

Основные даты

1891 — оформлено соглашение между Российской империей и Французской республикой, о создании Франко-русского союза.
5 (17) августа 1892 — подписание секретной военной конвенции между Россией и Францией.
1893 — заключение оборонительного союза России с Францией.
1904 — подписание англо-французского соглашения.
1907 — подписание русско-английского соглашения.

Эти соглашения фактически оформили создание Антанты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0

 Отправлено: 28.06.11 13:08. Заголовок: Давайте мы Антанту и..

Давайте мы Антанту и русско-французское соглашение путать не будем.... это разные вещи и темы... это только дебилко дениско может смешивать это в кучу...
Есть Антанта - 1904 г. «Термин возник в 1904 году первоначально для обозначения англо-французского союза,»
и Есть Российско-Английское соглашение (1907 г., причем это касалось Персии)

 Отправлено: 28.06.11 14:07. Заголовок: Убиенный Якин пишет:..

Убиенный Якин пишет:

цитата:

Армейские реалии по книжкам не постигнешь. И эти реалии разные. Для солдатика они одни. Для взводного, командира роты, комбата, ком. полка они другие ну и т. далее.

Cмотря кто пишет . Например мне всегда нравились мемуары крмандиров рот и батальенов . Там все честней описано .
Но вот представим ситуацию . Вы командир батальена перед вашим фронтом чтото происходит необычное . И у соседа то же . Вы неужели не пошлете человек 10 разузнать что там ?
CheshireCat пишет:

цитата:

сколько апломба... неуч ты - и все твои посты это подтверждают...

В отличае от тебя я не утверждал что Куропаткин не проиграл Мукден .Не говорил что кроме Мольтке старшего других теоретиков нет ну итд
CheshireCat пишет:

цитата:

а на хрена мне нужно что-то доказывать неучу... остальные как-то сами разбираются и понимают...

Это я так полагаю ваш вариант ответа мне слабо . Ну что ж бывает
CheshireCat пишет:

цитата:

1904 г. Россия ПРИСОЕДИНИЛАСЬ к Антанте - учи историю неуч...

Россия присоединилась к онтанте ?А на договор посмотреть можно ?
Кажеться это англия присоединилась к русско французкому союзу . Но если вы утверждаете что это не так может договорчик о присоединении россии к Антанте приведети .
CheshireCat пишет:

цитата:

т.е. почитать деникина вы не удосужились....

Удосужился . И что ? Жополиз еще тот .как он ренекамфу жопу лизал видно . А про остальное мало написано .

 Отправлено: 28.06.11 14:10. Заголовок: ­CheshireCat пишет: ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.06.11 15:15. Заголовок: CheshireCat пишет: Е..

CheshireCat пишет:

цитата:

Есть Антанта - 1904 г. «Термин возник в 1904 году первоначально для обозначения англо-французского союза,»

и где тут Россия?
CheshireCat пишет:

цитата:

Давайте мы Антанту и русско-французское соглашение путать не будем.... это разные вещи и темы... это только дебилко дениско может смешивать это в кучу...

огласите ваше понимание - статью из Вики я привел - готовы оспорить?
jurdenis пишет:

цитата:

Россия присоединилась к онтанте ?А на договор посмотреть можно ?

было бы любопытно

 Отправлено: 28.06.11 17:02. Заголовок: jurdenis пишет: Вы..

jurdenis пишет:

цитата:

Вы командир батальена перед вашим фронтом чтото происходит необычное .

в который раз пытаюсь узнать что такое в твоем воспаленном моске первая боевая готовность... вам как стройбатовцу это сложно понять
jurdenis пишет:

цитата:

В отличае от тебя я не утверждал что Куропаткин не проиграл Мукден .Не говорил что кроме Мольтке старшего других теоретиков нет ну итд

деточка ты это запомнил.... а кроме М-ст. теоретиков реально не было... а Мукден - это мое мнение.... но тебе это сложно понять
jurdenis пишет:

цитата:

Вы неужели не пошлете человек 10 разузнать что там ?

деникин.... детко - почитай что тебе рекомендуют

 Отправлено: 28.06.11 17:23. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

деточка ты это запомнил.... а кроме М-ст. теоретиков реально не было.

Ну да . Гольц шлиффен фош гранмезон михневич итд юыли так мелочью и ничего не написали CheshireCat пишет:

цитата:

который раз пытаюсь узнать что такое в твоем воспаленном моске первая боевая готовность... вам как стройбатовцу это сложно понять

При чем тут боевая полная готовность ?Я указал что для епонцев передвижение не останеть ся незамеченым и они подготовяться . Абыть готовыми к отражению атаки войска должны бчть всегда .CheshireCat пишет:

цитата:

деникин.... детко - почитай что тебе рекомендуют

Прочитал особо умного там мало

 Отправлено: 28.06.11 17:46. Заголовок: jurdenis пишет: При..

jurdenis пишет:

цитата:

При чем тут боевая полная готовность ?Я указал что для епонцев передвижение не останеть ся незамеченым и они подготовяться . Абыть готовыми к отражению атаки войска должны бчть всегда .

ты хоть раз был в полной боевой готовности? уверен что нет.... посему и чушь несешь
jurdenis пишет:

цитата:

Гольц шлиффен фош гранмезон михневич итд

труды в студию.... Шлиффена не предлагать -о нем мы знаем... кстати Гольца тож не надо... он туркам хорошо написал..
но чтож такого Фош написал великого (4-года в академии), Гранмезон - ты в курсе как относились к его теориям?
Михневич - это надеюсь про Николай Петровича? если да - то тельце твое читало "основы стратегии"? или "война Франции и Германии"? принадлежащее перу оного автора... если нет -то не тяфкай

 Отправлено: 28.06.11 17:48. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

рочитал особо умного там мало

ну да... Деникин так себе... бедняга, не оценил его дениско... а вон-то поболе тебя понмал в войне

 Отправлено: 28.06.11 18:01. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

труды в студию

да пожалуйста
Стратегия Михневичь
Фош О принципах войны
Гранмезон написал доктрину Гранмезона

 Отправлено: 28.06.11 18:03. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Гранмезон - ты в курсе как относились к его теориям?

Он кстате был начальником оперативного отдела генштаба (ГОВОРЮ О ФУНКЦИИ ТОГО ОТДЕЛА ЧТО ОН ВОЗГЛАВЛЯЛ )

 Отправлено: 28.06.11 18:05. Заголовок: кстати тельце начина..

кстати тельце начинаю обучение - с моей полки... пока только немцы -
Э. Людендорф (Мои воспоминания о войне) - мой перевод с немецкого (хотя прусский диалект сложновато было переводить)
К.ф.Бюлов (Записки о Марне)

изучи это тельце

а теперь подумай подумай о арт. подготовке в 1905 г. (Мукден) - у японцев-же дениско не было