Отправлено: 03.07.11 17:53. Заголовок: И еще... Денис, раз,..
И еще... Денис, раз, по-твоим словам тебя никто не смог опровергнуть в твоей теме "Битва на Марне" на Цусе... выложи ее в "Главном Форуме ФАИ" http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=3 там я и Кирилл даже близко не имеют модерских прав....
Выложи и всем будет понятно - лох ты (который сухопутную тему выложил на флотском форуме, где она не сильно интересна) или взаправду разбираешься в теме, если сможешь грамотно там отвечать...
Отправлено: 03.07.11 20:25. Заголовок: аспид пишет: ибо на..
аспид пишет:
цитата:
ибо на этом список и закончился
Не закончился . Тему финансовый вопрос прочтите и увидите еще 1 . Аесли копнуть форум то есть и еще . аспид пишет:
цитата:
вам возжелались по ходу лавры ниспровергателя...... ТАк что ли?
нет просто все так с ней носились что я и присмотрелся . И оказалось отстой . аспид пишет:
цитата:
В жизни случалось всякое..
Но такого нет .Всякое это лакишет в немецкий дредноут в 43 . Выживание футзи в 905 итд . Но не прорыв обороны совершив все мыслимые ошибки . аспид пишет:
цитата:
Да конечно, и цифры стоимости программ у меня есть и был бы собеседник вменяем можно было бы обсуждать и резать
Увас бюджет государства с реалом несрастаеться . Тут не до жиру . аспид пишет:
цитата:
Особенно после того как вы в канцлере писали о финансах и доходах от присоединенных областей
Оспорте ю Если сможите Gryzko Schumaher пишет:
цитата:
Экстренная постройка ледоколов - это было нечто.
Пайлот склепали за менее чем за пару месяцев . Японцам повторить этот путь совесть непозволяет . Или купить судно в штатах и переоборудовать его там же религия не позволит ? Gryzko Schumaher пишет:
цитата:
Да Вы даже не знали что там за местность и как будете снабжать войска. Только не надо говорить, что Вы "предусмотрели" ледоколы.
Там были непроъодимые горы покрытые лесом и джунлями . Такими что японские части в 15 км от посьета снабжаться не смогут ?
Отправлено: 03.07.11 20:25. Заголовок: аспид пишет: ибо на..
аспид пишет:
цитата:
ибо на этом список и закончился
Не закончился . Тему финансовый вопрос прочтите и увидите еще 1 . Аесли копнуть форум то есть и еще . аспид пишет:
цитата:
вам возжелались по ходу лавры ниспровергателя...... ТАк что ли?
нет просто все так с ней носились что я и присмотрелся . И оказалось отстой . аспид пишет:
цитата:
В жизни случалось всякое..
Но такого нет .Всякое это лакишет в немецкий дредноут в 43 . Выживание футзи в 905 итд . Но не прорыв обороны совершив все мыслимые ошибки . аспид пишет:
цитата:
Да конечно, и цифры стоимости программ у меня есть и был бы собеседник вменяем можно было бы обсуждать и резать
Увас бюджет государства с реалом несрастаеться . Тут не до жиру . аспид пишет:
цитата:
Особенно после того как вы в канцлере писали о финансах и доходах от присоединенных областей
Оспорте ю Если сможите Gryzko Schumaher пишет:
цитата:
Экстренная постройка ледоколов - это было нечто.
Пайлот склепали за менее чем за пару месяцев . Японцам повторить этот путь совесть непозволяет . Или купить судно в штатах и переоборудовать его там же религия не позволит ? Gryzko Schumaher пишет:
цитата:
Да Вы даже не знали что там за местность и как будете снабжать войска. Только не надо говорить, что Вы "предусмотрели" ледоколы.
Там были непроъодимые горы покрытые лесом и джунлями . Такими что японские части в 15 км от посьета снабжаться не смогут ?
Увас бюджет государства с реалом несрастаеться . Тут не до жиру .
ПОка у вас очередной наброс гавна на вентилятор. ИЗвольте доказать с цифрами.
jurdenis пишет:
цитата:
И оказалось отстой .
отстой батенка это как раз у вас. Впрочем как и вы сами..........
jurdenis пишет:
цитата:
Или купить судно в штатах и переоборудовать его
не ну точно идеот..... То что у должен быть корпус соответствующей формы ты гавнюк и не догадался.. ка и то что проходить Владивостокский лед нужен ледокол тыщы в 2 тонн. за три месяца родиш? и капитаны все умелы знают как по льду проводку делать?
jurdenis пишет:
цитата:
Там были непроъодимые горы покрытые лесом и джунлями .
а тапм 15 км до Владика? Слыш придурок ты хоть посмотри на фото природы у владика.....
jurdenis пишет:
цитата:
Оспорте ю Если сможите
а мне зачем тебя уже в гавне из-за канцлера извозили......
цитата:
Но такого нет .
Всякое придурок....
итак дениско с тебя доказательства с цифрами т.д. - что бюджет РосИмперии не вытянет строительство линейных кораблей, с учетом введения подоходного налога....... - с тебя докательства в цифрах и т.д. что невозможно прорвать фронт японской армии.
пока хватит... до сих пор ты числишся штатным шутом и Идиотом. на сення все.
Про потери 2/3 - открываешь Кривошеева... (можно и Урланиса)и вникаешь ... от корпуса (примерно) 30 000 штыков потери составляют 20 тыс. и 10 тыю в строю.... 20 тыс. делятся в соотношении 1:6 (у нас огневая мощь японцев слабеее) убитые:раненые... итак уже корпус численностью 27000 раненых и боеспособных. От цифры 17 тыс (20-3) считаем сколько легкораненых и получаем навскидку вернувшихся в корпус около 17 тыс. (в течении 1-3 дня наступления) итого корпус имеющий за 3 дня наступления 2/3 общих потерь к 4-му дню восстанавливается до 27 тыс. ... (Для тупого сразу скажу - имел ранения... одно из - осколочное в бедро - считался легкораненым, из боя вышел на сутки - лазарет, извлечение и возвращение - но в отчете за сутки был потерей)
ну как хотите . Открываем кривошеева и смотрим про РЯВ Читаем по Манчжурской армии .
цитата:
Из общего числа раненых и контуженых 3840 офицеров и 118850 нижних чинов: осталось в строю - 596 офицеров (15,52 %), нижних чинов 9 830 (8,27 %); умерло при частях - 29 офицеров (0,78 %), нижних чинов - 458 (0,39 %); отправлено в лечебные заведения 3215 офицеров (83,70 %), нижних чинов 108562 (91,34 %).
Из отправленых в лечебные заведения: выздоровело и вернулось в строй - 1545 офицеров (48 %), 54542 нижних чина (50 %); умерло в лечебных учреждениях - 194 офицера (6,5 %), 3208 нижних чинов (3 %). Остальные эвакуированы, стали инвалидами.
Как видим процент возврата раненых в тот периуд была офицеров
ранено 3840 человек осталось в строю и вернулось в строй 2141 чел процентное соотношение вернувшихся и оставшихся в строю 55.7 процента . А рядовых всего 118850 Осталось в строю и вернулось в строй 64372 Процентное соотношение вернувшихся в строй и оставшихся в строю 54.1 процент Общие потери 122690 Вернулось и осталось в строю 66510 Процент вернувшихся в строй 54.34 Как видим если корпус твой потерял 20 тыс из них 17 тыс раненых . То даже в идеальном случае он мог получить не более 54.34 процента вернувшихся . Итого не более 9238человек . Т.Е он имел бы не более 19238 человек к 4 дню при том что все раненые вступили в строй за 3 дня (что естественно невозможно ) Теперь по убитым из него же .
цитата:
Отношение числа убитых к числу раненых оказалось 1:5,9.
Вот и считаем . Твой корпус в 30 тыс человек потерял 20 тыс . Из них убитыми будет 2898 человек из оставшихся 17102 только 9293 человека смогут вернуться или остануться в строю . Вот и считай что осталось не 27 тыс а только 19293 человека при том что Все раненые на третий день вступят в строй ! Что нереально если посмотреть характер ранений из него же .
цитата:
Все ранения распределяются:
в верхнюю конечность - 36,7 % в нижнюю конечность - 27,8 % в грудь - 7,2 % в голову - 6,2 % в спину - 5,9 % в лицо - 5,0 % в живот - 2,9 % в шею - 2,3 % не указаны места ранения - 6,0 %.
Итого как мы видим если только считать только раненых в тело и лицо шеей было 29.5 процентов и то что не все раненые в руки и ноги вернуться в строй к 3 му дню . то твой корпус бы насчитывал только тыс 14- 16 человек . Ты бы хоть книги читал что ли бы так позоришся . Уж кривошеев есть в онлайне ЭХ ТЫ ЗНАТОК
Отправлено: 04.07.11 12:12. Заголовок: Дениско, а ты не дум..
Дениско, а ты не думал что здесь тобой приведенное - сие есть:
1.цифры приведены на состояние после мира... когда людей с ранениями, особенно офицеров направляли не в действующую часть а комиссовали, или направляли к месту дислокации, а также 2. здесь еще включены и цифры по болезни
и самое для тебя веселое:
цитата:
Для определения тяжести потерь убитыми и ранеными в различных сражениях следует сопоставить абсолютные потери только с количеством строевого состава частей, принимавших участие в этих боях. При таких условиях относительные утраты в 8 более крупных боях выражаются в следующих соотношениях:
а вот по сражениям:
цитата:
Средние относительные цифры потерь во всех восьми сражениях - 1,33 % убитых и 7,50 % раненых, всего 8,83 %. Средние относительные цифры потерь в трех генеральных сражениях (Ляоян, Шахэ и Мукден) - 1,65 % убитых и 9,68 % раненых, всего 11,33 %
и это из Кривошеева... судя по всему ты даже не изучал - а так узнав название кинулся в самый конец книги...
обтекай дебилко, внимательно читай книги... а не ищи удобную строчку вырванную из контекста
а лекораненый, в наступлении быстро перевязывается в лазарете и снова в бой...
цитата: Средние относительные цифры потерь во всех восьми сражениях - 1,33 % убитых и 7,50 % раненых, всего 8,83 %. Средние относительные цифры потерь в трех генеральных сражениях (Ляоян, Шахэ и Мукден) - 1,65 % убитых и 9,68 % раненых, всего 11,33 %
Это говорит о количестве раненых от общей массы войск и все .CheshireCat пишет:
цитата:
а лекораненый, в наступлении быстро перевязывается в лазарете и снова в бой...
Заметим что это твой личный очередной Пиз...деш . Вот данные о востановлении раненых Начиналось все с сортировки,
цитата:
в Великую Отечественную войну под словом «сортировка» имелись в виду значительно более широкие по масштабу и характеру диагностические приемы врачей.Б ез правильного распределения раненых на группы, в зависимости от диагностики, вся система специализированного лечения с эвакуацией по назначению была бы неосуществима. Сортировка раненых осуществлялась даже до вмешательства врача, начиная от момента оказания первой помощи раненому. Конечно, она была примитивна и разрешала лишь вопрос, может ли данный раненый без посторонней помощи покинуть поле боя или он нуждается в помощи и в какой степени. Ввиду важности обеспечения возможно ранней хирургической помощью вынос раненых производился и во время боя, но, понятно, с учетом боевой обстановки, условий местности и пр.Первая врачебная помощь, как известно, подавалась на ПМП, здесь же происходила и первая медицинская сортировка. Объем медицинской помощи на ПМП и, следовательно, характер сортировки раненых на этомэтапе определялись в зависимости от боевой обстановки. Объем медицинской помощи и при самой благоприятной обстановке невелик, но все же он требует внутри пунктовой и эвакуационной сортировки. Выделялась группа легко раненых, остающихся на ПМП, раненых, требующих исправления повязки и временного отдыха, а также нетранспортабельных раненых и эвакуируемых без задержки. Соответственно этому на ПМП имелось приемно-сортировочное отделение, перевязочная и эвакуационное отделение; первое из этих подразделений выделяло сортировочный пост. Гораздо более сложная сортировка происходила на ДМП. Боевая обстановка, оказывая решающее влияние на объем помощи на ДМП,влияет, понятно, и на сортировку. В течение войны в этом отношении отмечались значительные колебания, как предусмотренные лечебно-эвакуационным планом, так и применяемые в зависимости от создавшихся условий. Кроме того, по мере улучшения специализированного лечения изменялись медицинские показания к оперативным вмешательствам, что влияло на внутрипунктовую и межэтапную сортировку. Сортировка начиналась сразу же по прибытии раненых на ДМП. Все прибывавшие разделялись на три потока (с 1942 г.): 1). легко раненые, т. е. подлежащие лечению в ГЛР, 2) остальные раненые и 3) больные. Выделением группы больных достигалось, помимо лечебных целей, полное разобщение их с этого этапа с ранеными. Каждая группа направлялась в отдельные приемно-сортировочные палаты, где происходила более детальная медицинская сортировка в соответствии с диагнозом. Легко раненых отправляли в перевязочную, где уточнялся диагноз и где они снова подразделя-лись на группы. Часть раненых, требующая наиболее коротких сроковлечения, оставалась на ДМП, другая часть направлялась в АГЛР или ФГЛР, в зависимости от сроков лечения. Эти сроки в различные периоды войны и при различных боевых операциях колебались. В МСБ раненые чаще всего задерживались в течение 10 дней, в армейском районе — до 3—4 недель и во фронтовом — от одного до 2 месяцев. ,
Заметил что на медсанбате раненые задерживались в среднем на 10 дней ?B учти это далеко не все легкораненые . Затем вообще о степени тяжести ранений ,
цитата:
Раненых по тяжести полученного ими ранения делят на тяжелых, средней тяжестии легких. О последней группе уже говорилось выше. Для этой группы раненых характерна возможность самообслуживания, отсутствие опасности для жизни, благоприятный прогноз и возможность эвакуации в сидячем положении на любом транспорте, в том числе и обратным порожняком .К тяжело раненым относятся все получившие полостные ранения с повреждением внутренних органов, огнестрельные переломы бедра, ранения тазобедренного сустава, большинство получивших ранения коленного сустава, раненые с отрывом конечностей, повреждениями крупных сосудов, находящиеся в бессознательном состоянии, в состоянии шока и пр .Все остальные раненые относятся к числу раненых средней тяжести. В эту группу входят получившие огнестрельные переломы плеча, предплечья, голени, раненные в лицо с повреждением костей, часть раненых с множественными поражениями, со значительными поражениями мягких тканей. Решающее значение для дальнейшего течения ранения имеют показания к хирургическому вмешательству. Уже при первом исследовании пораженной области и раненого следует решить основной вопрос: нужно ли при данном ранении оперативное вмешательство или первоначально надо проводить консервативное лечение.
Обратил внимание на то кого считали средне и тяжелоранеными По поводу реабилитации заметь что в Армейском госпитали где были легкораненые люди находились до 45 дней
цитата:
Сроки пребывания раненых в ГБА, сортировка их и дальнейшая эвакуация зависели от боевых заданий армии и боевой обстановки. Нередко планирование новой наступательной боевой операции настоятельно тре-бовало освобождения коечной сети армейской базы и эвакуации раненых в госпитали ФЭП.Таким образом, в задачу ГБА входило проведение специализированного лечения раненых, эвакуированных из войскового района, причем задерживались в госпиталях ГБА те из них, которые должны были закончить лечение в течение 30—45 дней..
Т.Е как видим большая часть легкораненых лечилась в ГБА ( Госпитальная база армейская ) до 45 дней и даже в медсонбате среднее время нахождение раненого составляло 10 дней как это было сказано выше .
Теперь по поводу времени лечения даже сейчас легкораненых лечат не 1 день ..
цитата:
После проведения мероприятий квалифицированной хирургической помощи легкораненые в течение 3 - 4 дней эвакуировались из зоны вооруженного конфликта в лечебные учреждения I и II эшелонов СМП для оказания специализированной хирургической помощи и реабилитации.Исходы и эффективность лечения легкораненых на этапе для
оказания КМП
Исходы лечения легкораненых оценивались по экспертному решению Воено-врачебной комиссии. В первом эшелоне специализированной помощи (базовый госпиталь г.Владикавказа) завершили лечение и освидетельствованы 41,8 % легкораненых, переведенных из лечебных учреждений зоны военного конфликта по организационным указаниям. По существу, объем, методы и место лечения легкораненых на данном этапе соответствовали таковым этапа квалифицированной медицинской помощи. Исходы лечения легкораненых на этапе для оказания КМП представлены в таблице 20.6.
Таблица 20.6.
Длительность и исходы лечения легкораненых на этапе для оказания
КМП локализация раны Средний срок лечения
ЛР без осло-жнений (дни)
Голова 19 Шея 20.8 Грудь 19.3 Живот 20.1 Таз 23.2 Позвоночник 17.1 В/конечности 22.4 Н/конечности 26
.CheshireCat пишет:
цитата:
1.цифры приведены на состояние после мира... когда людей с ранениями, особенно офицеров направляли не в действующую часть а комиссовали, или направляли к месту дислокации,
И где это там ты нашел ?Воощето возврат в части 53-55 процентов раненых это тогда нормальный показатель . Во вторую мировую он составлял 72-75 процентов . А за 40 лет медицина вперед серьезно ушла с учетом опыта ПМВ CheshireCat пишет:
цитата:
2. здесь еще включены и цифры по болезни
Я привел только по раненым . Больные в той таблице не учитывались так что кончай вопить про то что у тебя раненые на 3 день встанут и пойдут Даже сейчас это дело не 1 дня . Почитай хоть медиков о ВОВ и сколько дней они раненых поднимали .
Отправлено: 06.07.11 20:54. Заголовок: аспид пишет: а тапм..
аспид пишет:
цитата:
а тапм 15 км до Владика?
А я на владик переть сразу и не собирался . аспид пишет:
цитата:
а мне зачем тебя уже в гавне из-за канцлера извозили......
Ссылку дай и цитаты . А то я помниться помню что вы нихрена на фаи доказать не смогли . аспид пишет:
цитата:
ПОка у вас очередной наброс гавна на вентилятор. ИЗвольте доказать с цифрами.
суперрейдер ДД почитай там приводилось . Если не найдеш я тебе напомню аспид пишет:
цитата:
не ну точно идеот..... То что у должен быть корпус соответствующей формы ты гавнюк и не догадался.. ка и то что проходить Владивостокский лед нужен ледокол тыщы в 2 тонн. за три месяца родиш? и капитаны все умелы знают как по льду проводку делать?
В посьетском заливе не везде лед сплошной и неподвижный
цитата:
Ледовый режим. Западная часть залива Посьета со второй половины декабря по первую половину марта покрыта неподвижным льдом. Восточная часть залива и прилегающая к морю часть бухты Рейд Паллада практически не замерзают, здесь обычно с конца ноября до конца марта встречается дрейфующий лед http://www.pacificinfo.ru/data/cdrom/11/html/3_1_2_3.html
И еще... Денис, раз, по-твоим словам тебя никто не смог опровергнуть в твоей теме "Битва на Марне" на Цусе... выложи ее в "Главном Форуме ФАИ" http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=3 там я и Кирилл даже близко не имеют модерских прав....
Отправлено: 06.07.11 21:12. Заголовок: аспид пишет: в обще..
аспид пишет:
цитата:
в общем это все. более мне сказать и добавить нечего да и на свинарник я более не ходок, можете петь осанну себе любимому и далее. Дикси.
Я верю в то что ты вернешся . Gryzko Schumaher пишет:
цитата:
не пойдут. Из этого следует, что а) брякнув о "рецензии" Вы еще собирались метать дерьмо в вентилятор; б) никакой рецензии у Вас не было. По хронометражу между открытием Вами темы и баном было ок. получаса: как работает "копи-паст" я знаю: если бы у Вас были какие-то наработки, за 30 минут отредактировать сообщение - раз плюнуть.
Это было вступление . Кроме того я просто по телефону болтал с сестрой эти минуты .А принц и завопил . МЦМ Собственно альтернатива начинаеться с отправления на ДВ отряда Вириенуса . Выглядит описание так .
цитата:
Джибути. Контр-адмиралом Виренниусом находившимся в Джибути было получено Особое распоряжение сдать на хранение миноносцы №221,222 в Пирее, миноносцы №212,213 сдать на хранение в Джибути. ЭБР «Ослабя», КР «Аврора», КР «Алмаз», п/х «Смоленск» составить первый эшелон и немедленно по пополнении запасов следовать в П-А. КР «Дмитрий Донской», п/х «Саратов», п/х «Орел», «Буйный», «Бод¬рый», «Блестящий», «Безупречный» и «Быстрый», «Бравый», «Бедовый» составить второй эшелон для следования на ДВ. Старший второго эшелона капитан 1 ранга Добротворский командовавший крейсером «Дм.Донской».
Сразу напрашиваеться вопрос . А почему бы не послать корабли 1 го и второго эшелона (За исключением Дмитрия Донского ) вместе ?Ведь прорыв невооруженных пароходов очень рискован сам по себе а во втором эшелоне тем более . И главное зачем их вообще вести на театр военных действий невооруженными . Ведь гораздо эфективней их было вооружить (Во Франции например ) а затем отправить в крейсерство без прорыва в русские базы . А за время необходимое для вооружение кораблей сделать подготовительную работу по обеспечению этих кораблей углем . Далее следует переход на ДВ . Собственно переход начинаеться 5 февраля и в Шанхай отряд приходит 11 марта затратив на переход 1 месяц и 6 дней . В течении всего этого времени ни разу не описаны действия или решения Японцев о противодействовании этим кораблям . Более того даже после прихода руусских в Шанхай адмирал Того ничего не предпринял для перехвата русских хотя отряд находился в порту Шанхая более 2х дней и надеяться на то что японцы не узнают о прибытии русских в крупнейший порт Китая глупо . Впрочем прочтем этот момент целиком
цитата:
. 11 марта РОССИЯ Шанхай. На внешнем рейде отдали якорь после 9 суточного перехода суда первого эшелона контр-адмирала Виренниуса. Немедленно корабли приступили к погрузке угля с «Вастфельса». Через посланника распространялись противоречивые слухи, что якобы Русские собрались перехватывать пароходы идущие в Японию с грузом военной контрабанды, а также, что планируется рейд вдоль западного побережья Японии. Об этом так же под «большим секретом» поведал британскому журналисту один из офицеров отряда. 14 марта Шанхай. В 8.00 контр-адмирал Виренниус довел до командиров судов отряда задачу на прорыв. Согласно приказа подписанного Макаровым и Алексеевым «Ослабя», «Аврора», «Смоленск» шли на прорыв в Порт-Артур, а «Алмазу» было поручено провести демонстрацию, у японского побережья и затем в обход Японии, идти во Владивосток. В 8.30 корабли ушли с внешнего рейда Шанхая курсом к Корейскому проливу. За дневное время суток корабли отряда встретили несколько трампов идущих в Шанхай. В 22.00 корабли легли на курс NW, курс прорыва в блокированный порт-Артур
Заметим что автор прямо говорит о том что офицеры русского флота занимались дезинформацией противника .Вэтой связи встает вопрос почему русские более 2 суток находяться в порту если время подхода японских сил из кореи составляет менее 2 суток ?Заметим что как и в реале в это время японский флот проводит попытку заблокировать П.А . Так почему бы одновременно и не подготовиться к перехвату русских ? В этой ситуации наиболее вероятное было что после получения сообщения о приходе русских в Шанхай Адмирал Того направил бы 1 БРКР и 1-3 БРПКР непосредственно к Шанхаю . Отряд Камимуры заранее был бы направлен к Корейскому проливу а сам он с 6 ю ЭБР был бы готов видвинуться к П.А на перехват русских как только они бы вышли из Шанхая . Вэтих условиях трудно предположить что русским удалось бы избежать боя . Исильных повреждений . Хотя при определенной доле везения и подготовки прорыв вполне возможен . Хотя характер повреждений русских кораблей остаеться открытым как и длительность их ремонта . Затем вызывает очень сильное нарекание действия сторон при прорыве русского флота во Владивосток . Бой в желтом море . Первое что вызывает вопросы это состав артилерии русского флота .
цитата:
Состояние артиллерии кораблей перед прорывом: «Цесаревич»: 4х305 мм/40, 12х152 мм/45, 14х75 мм/50, 8х47 мм/43. «Ретвизан»: 4х305 мм/40, 12х152 мм/45, 15х75 мм/50, 6х47 мм/43. «Ослябя»: 4х254 мм/45, 10х152 мм/45, 18х75 мм/50, 4х47 мм/43 «Победа»: 4х254 мм/45, 10х152 мм/45, 12х75 мм/50, 6х47 мм/43. «Пересвет»: 4х254 мм/45, 10х152 мм/45, 14х75 мм/50, 4х47 мм/43. «Полтава»: 4х305 мм/40, 12х152 мм/45, 12х47 мм/43. «Севастополь»: 3х305 мм/40, 12х152 мм/45, 12х47 мм/43. «Аскольд»: 12х152 мм/45, 10х75 мм/50, 2х47 мм/43. «Диана»: 8х152 мм/45, 12х75 мм/50. «Паллада»: 8х152 мм/45, 14х75 мм/50 «Аврора»: 8х152 мм/45, 17х75 мм/50. «Новик»: 6х120 мм/45, 2х47 мм/43. «Баян»: 2х203/45, 5х152/45, 10х75/50 (В бою участия не принял ввиду подрыва на мине. Незадолго до выхода с корабля было была снята часть противоминной артиллерии и 3 6» пушки, для замены поврежденных и вышедших из строя орудий)
Как известно в бой 28июля 1904 года в реале русская эскадра вышла не с полным составом артилерии нехватало 10 – 152мм орудий и 12-76мм орудий . Мы видим что автор оставил на кораблях всю среднюю артилерию . С чем это решение связано в тексте не указано . Удивляет организация японского флота . В реальной истории как явствует из мейдзи 1 й отряд с присоединеными кораблями состоял из 7 кораблей .4 Эбр и 3 БРКР (Мейдзи т 1глава 15 с 208) это говорит о том что адмирал Того готовился к выходу русской эскадры в море и нехватку в Эскадренных броненосцах компенсировал большим количеством бркр (На 2 ЭБР русских 3 БРКР японцев ) то в альтернативе 1 отряд японцев так же состоит из этого же количества кораблей . Хотя на этот раз у русских на 1 ЭБР больше (Осляба ) Наиболее логичным было бы со стороны японцев присоединить все броненосные крейсера к 1 му отряду для уравновешивания сил с Русской броненосной эскадрой . Вполне логичным было бы было построение в следующем порядке 4 Эбр за нимми Асама и Якумо и затем Касуга и Нисин . При этом для японцев вполне можно предположить возможность того что БРКР будут иметь возможность действовть самостоятельно в составе отдельного отряда . Вызывает нарекание по количеству лакишетов в японские корабли . 1 группа лакишетов выведших из строя броненосный крейсер Асама ` «Асама». Крейсер был выведен из строя в самом начале сражения следуя концевым в колоне 1-го боевого отряда получив 3 попадания. В крейсер попал 12» снаряд, видимо с «Полтавы». Снаряд пробил бронированный борт в кормовой части, взорвался ударив в броневую палубу и вывел из строя рулевое управление. Попадание вызвало обширные затопления, в том числе было затоплено румпельное отделение. Корабль сильно осел кормою. Вскоре в корабль попало еще два 6» снаряда, первый взорвался в основании, кормовой дымовой трубы повредив осколками 4 котла. Второй разорвался на кормовом мостике. Экипаж корабля потерял 3 человека убитыми и 17 ранеными и обожженными. Крейсер вышел из боя направился для ремонта в Дальний. ` Получаеться что 1 м крупным и 2 средними снарядами БРКР был выведен из строя . Но нам всем известно что эти крейсера в реале держали гораздо большее количество попаданий крупноколиберными снарядами с более близкого растояния ! Вызывает вопрос в возможности для 12 дюймового снаряда(скорее всего фугасного ) нанести такие повреждения .Заметим что дистанция во время этой части боя в реале составляла от 100 постепенно сокращаясь до 57 каб .( Е.В Поломошнов бой 28 июля с 85.) 2 Лакишет в ЭБР Микаса .
цитата:
Нокаутирующим оказалось проникающее попадание 12» бронебойного снаряда, который пробив попал в брешь в бортовой броне созданную более ранним попаданием русского снаряда, пробил скос и пройдя через угольную яму проник в машинное отделение и разорвался, при этом тяжелая головная часть ударила прямо в цилиндр ВД правой машины выведя тем самым ее полностью из строя.
Конечно попадания в одну плиту 2 мя снарядами в РЯВ известны но они не наносили таких сокрушающих поражений . Снаряду необходимо пробить уже поврежденную 7 дюймовую броню .За тем скос в 3 дюйма и угольную яму . Заметим что угол встречи был бы около 60 градусов . Как показала практика реальные значения пробиваемой брони всегда были ниже чем табличные . Кроме того угольная яма являеться дополнительным барьером для снаряда . 3 Обращает внимание на заниженное количество попаданий в русские корабли .Например по Цесаревичу в реале между 1740 и 1750 в Цесаревичь попало 6 12 дюймовых снарядов (Е.В Поломошнов бой 28 июля с 106) при такой интенсивности попаданий Цесаревичь должен был получить с 17 50 до 1810 еще как минимум 12 а наиболее вероятно 12 -14 12 дюймовых снарядов. Трудно предположить что это количество снарядов никак не воздействовало бы на корабль . Кроме того если автор уменьшил количество снарядов для русских то он не желел их для Японцев
цитата:
Тем временем к 18.00 дистанция сократилась до 25-30 кабельтов и попадания с русских кораблей участились. Около 18.10 в корабль попало практически одновременно два 12» снаряда. Первый пробил навылет небронированный борт в районе адмиральской каюты. Второй же пробил 6» броню в районе второй дымовой трубы под средним 6» орудием, от взрыва снаряда, последнее полностью вышло из строя, также была выведена из строя подача 6» боезапаса. Очень серьезные последствия последовали от взрыва 10» фугасного снаряда на мостике японского флагмана, при этом было убито 9 и ранено 17 человек, в числе последних оказались командир корабля и два офицера штаба. Командующий Объединенного флота адмирал Того случайно уцелел, и по неофициальным свидетельствам получив тяжелую контузию временно выбыл из строя. Примерно в это же время взрывом очередного 10» снаряда была сильно повреждена кормовая дымовая труба. Следующий 10» фугас взорвался на спардеке в кормовой части повредив осколками дымовую трубу и мостик и вызвав сильный пожар, с густыми клубами черного дыма, который был отчетливо виден на русских кораблях. Кроме того, судя по всему именно в это время еще один крупнокалиберный снаряд, видимо 10» фугасный взорвался на броне каземата 6» артиллерии. Попадания 6» снарядов также зачастую наносили серьезный ущерб. Так взрывом 6» снаряда был разрушен фор-марс, при этом все находившиеся там в этот момент погибли. Следующий снаряд взорвался на спардеке в кормовой части. Третий снаряд взорвался на носовом барбете, не нанеся тому серьезных повреждений. Нокаутирующим оказалось проникающее попадание 12» бронебойного снаряда, который пробив попал в брешь в бортовой броне созданную более ранним попаданием русского снаряда, пробил скос и пройдя через угольную яму проник в машинное отделение и разорвался, при этом тяжелая головная часть ударила прямо в цилиндр ВД правой машины выведя тем самым ее полностью из строя. Осколки повредили паропроводы и нанесли дополнительные повреждения паровой машине. Корабль окутался облаком пара, и спустя несколько минут уже теряя ход, броненосец отвернул вправо. В короткий промежуток времени корабль вновь дважды бы поражен 12» снарядами. Первый проломил броневую плиту чуть выше ватерлинии в кормовой части и взорвался внутри, вызвав новые затопления. Второй спустя несколько минут пробил небронированный борт в кормовой части и был остановлен броней барбета, основательно разворотив все на своем пути. Взрыва не произошло. 6» снаряд взорвался, ударив в раструб вентилятора в кормовой части, полностью его разрушив, кроме того, было убито и ранено 14 человек из состава аварийной группы
Т.е за короткий помежуток времени после 1800 до 1900 (Более вероятно что с 18 до 1820 ) Японский Эбр получает минимум 8 снарядов крупного калибра . При этом заметим что японский броненосец в это время должен был обгонять цесаревичь и стрельба по нему для большинства русских кораблей возможна была только носовыми орудиями .
Вызывает нарекание и дальнейший ход действий русской Эскадры . В различных вариантах русские то приходят в Циндао то в Шанхай для погрузки . При этом находяться там несколько дней . За это время японское командование запросто сможет подогнать к Циндао или Шанхаю разведчика ждля наблюдения за русскими кораблями . Крмоме того вызывает сомнение что в Циндао эскадра сможет пополнить запасы угля 1 есть ли там такое количество угля и если есть сможет ли порт обеспечить необходимую быстроту погрузки . Бой в Корейском проливе . Вызывает нарекания планы японского командования
цитата:
Теперь стоит обратиться опять к японскому официозу, ибо там описаны действия командования объединенного флота и их планы. После прихода русской эскадры в Циндао адмирал Того, не решился покидать стоянку в Такесики, дабы не терять ключевую позицию, поэтому за время стоянки японская эскадра производила мелкий ремонт, пополнила запасы угля и воды, из Сасебо доставлены полторы сотни 12» снарядов но успели перегрузить только 30 штук. Штаб объединенного флота разработал план, согласно которого было предусмотрено, что 1-й боевой отряд вступит сражение на коротких дистанциях и нанесет противнику максимально возможный ущерб. После чего следовало организовать ночные атаки всеми наличными миноносцами, 2-му боевому отряду была поставлена боевая задача, предотвратить прорыв русских броненосных крейсеров в Цусимский пролив и уничтожить их. В случае же неучастия ВОКа планировалось использовать 2-й боевой отряд для атаки уже ослабленной русской эскадры и также для ее последующего преследования и уничтожения.
Вместо того что бы обединить эскадры и дать решительный бой японцы отправляют 4 крейсера Камимуры для ловли ВОКа который еще может и не подойдет . Как показала практика действий японцев они при встрече второй эскадры сосредоточили все силы против русской 2 эскадры . Кроме того автор крайне предвзято описал действия японцев после взрыва Футзи . Он считает что японцы обязательно отступят . Хотя это кажеться маловероятным . Так как Того должен понимать что либа он выиграет бой и уничтожит русских не считаясь с потерями либо он допустит прорыва русских и тогда с подходом 2 й эскадры русские уничтожат японский флот .
Кстате остаеться вопрос по погоде . Каково было ее состояние . Ато Автор пишет дождь . По сухопутной части 1 Вызывает вопрос с чего это японцы так упорно долбят Артур хотя после 1 го штурма им должно стать ясно что его малой кровью не взять . Если в реале там была эскадра и такое долбление не считаясь с потерями было оправдано . То сейчас выгодней крепость блакировать а основные силы сосредоточить на манчжурском театре военных действий с цклью разгрома русских . 2 Вызывает вопрос о длительности обороны П.А Автор довел оборону П.А аж до конца марта . Хотя непонятно чем бы русские отбивались к этому времени . Как явствует из материалов стенографического отчета порт артурского процесса гарнизон крепости находился на грани своих физических возможностей Всего в плен сдалось Сдалось 747 офицеров ,зауряд прапорщиков и чиновников и 23131 нижний чин . Из них стрелков 12034артилеристов 4410 матросов 5818 саперов 626 казаков 177 принадлежащих к различным штабам 65 , и на лечении былораненых и больных в госпиталях и врачебных учреждений крепости было 8836 в околодках и слабосильных командах 5313 всего 13649 человек . В течении сдачи крепости до 29 декабря добавилось еще 1517 больных и раненых . Итого получаеться что боеспособными было 8014 человек . Теперь по артилерии В крепости в квантунской артилерии было 312 орудий из них 29 китайских пушек и 55 пулеметов из них годными было 295 (в том числе 29 китайских пушек и 20 пулеметов ) Теперь про снаряды .Снарядов ко всем 10 дюймовым орудиям было 130 к 9 дюймовым 270 6дюймовых бомб 450 и шрапнелей 1400 42 линейных крепостных бомб было 270 шрапнелей 970 К6 дюймовым пушкам кэне было бомб 900 шрапнелей 1400 11дюймовых мортирных бомб (Все японские )130 к 9 дюймовых мортирных бомб 230 к 6 дюймовым полевым мортирам бомб было 300 .Всего снарядов порядка 200тыс Данные из Стенагрофический отчет порт Артурского процесса т 1 с 55 . Из этого явствует что снарядов для крупных орудий было крайне мало и их хватило бы в лучшем случае на 2 недели боев . Аличный состав крепости был доведен до крайней степени боеспособности . Как это явствует из данных по количеству больных и раненых . Заметим что протяженность оборонительной линии П.А была 20 км . И учтем что в Альтернативе флот ушел из П.А а это значит гарнизон будет меньше . Хотя вместо моряков в альтернативе и было переброшенно 3000 человек пехоты они не смогут восполнить по численности моряков и сама переброска подкреплений в П.А выглядит крайнемаловероятной и слишком рискованной затеей так как японцы продолжали бы минировать подходы к крепости и держать легкие суда для его блокады даже после ухода Севастополя и крейсеров . Сражение при Мукдене Вызывает нарекание численность войск . В Альтернативе численность русской армии дана в 340 тыс человек .
цитата:
Русская армия: общая численность 340 000 чел., 1266 орудий, 56 пулуметов.
Хотя если обратиться к Левицкому то общая численность русских войск была меньше .
цитата:
К середине февраля русская армия насчитывала в своих рядах 330 000 человек боевого состава, 1266 орудий и 56 пулеметов, занимая фронт протяжением около 150 км (с охраняющими отрядами).
При этом с учтетом того что флот был теперь во Владивостоке его снабжение то же должно повиснуть на Транссибирской магистрали что с учетом его ограниченной пропускной способности не дало бы возможность сосредоточить такую массу войск . Учитывая что авторы указали что для флота пришло 200 эшелонов то учитывая что большую часть150 -180 этих эшелонов придеться на осень то падение перевозок составит около 7 процентов то получится что русская армия будет примерно на 15 тыс человек менее реала (320-330тыс человек ) . Так же вызывает нарекание способ действий японцев . То они долбят П.А то вдруг снимают войска оттуда и гонят их Манчжурию хотя в реале они до падения П.А войска осадной армии не ослабляли а систематически усиливали . Ляохе Критика сражения Ляохе 1 сама местность . О каких серьезных наступлениях в центре боевого порядка японцев может идти речь когда японцы сидят на горах и холмах то есть занимают господствующие позиции . В тылу у них река которую русским надо форсировать вот посмотрите ее описание сами же написали
).
цитата:
В этом районе Ляохэ довольно широка (сотни метров), но имеет много отмелей и островов).
В реале японские войска форсировали реку Ялу наведя мосты . Тут же русские даже не готовяться . Смотрим замысел операции ).
цитата:
Наступление планировалось наносить силами 1-й и 2-й армий по всему фронту. 3-я армия должна была находиться в резерве, ее части будут вводится в бой в случае успеха. 1 Сибирский корпус наносит удар на линии которая прикрывается 7 дивизией, 10-й ак наносит удар в направлении Цзинцзянтуня, прикрываемого 4-й дивизией. В случае успеха насиупления развивается в направлении Факумыня с целью обхода фланга японских армий. Части 6-го Сибирского и 8 ак атакуют фронт 2-й армии Оку, с целью отвлечения сил японцев и занятия первой линии обороны. Сводно-стрелковый и 16-й армейский корпуса находятся в резерве 2-й армии.Второй удар наносится силами 1-й армии. 2-й и 3-й Сибирские корпуса атакуют позиции 4-й армии с целью прорыва линии обороны ипоследующего разрезании японского фронта. Дальнейшее наступление, в случае успеха развивается в направлении Телина. ).
То есть предпологается 2 удара причем второй удар в лоб укрепленной позиции где противник сидит на господствующих высотах имея в перспективе форсирование реки шириной в сотни метров ! Мало того русские выводят целую армию 100 тыс человек в резерв ! Далее подготовка операции ).
цитата:
Итак смотрим район первоначально сосредоточения был в 4 -4.5 км от японских войск происходило оно в 4 -4.5 км от позиций японских войск ну пока не страшно цитирую [quote]
С 10 мая, под прикрытием передовых отрядов начали готовиться позиции в 4-4,5 от переднего края японской обороны,но как было оно проведенно перед операцией . ).
ну пока не страшно все более менен логично . Но смотрим потом Русские выдвигаются на рубеж атаки в затри дня до начала наступления ! Причем этот рубеж необорудован вообще и войскам приходится окапываться на месте ! Цитирую .
цитата:
13 июня В 3 часа утра русские части начали развертывание в предбоевой порядок и выдвижение к японским позициям. К 6-ти часам русские войска первого эшелона вышли на первый огневой рубеж, примерно в 1 км. от японских позиций и начали окапываться.
Тоесть получается вся армия за 3 дня до наступления начинает рыть окопы среди бела дня ! и самое главное этого не замечают японцы сидящие на господствующи высотах с растояния 1 км ! Цитирую
цитата:
Сосредоточение русских войск как ни странно было пропущено японцами.
Это получается вся армия в почти 300 тыс человек с обозами переходит на 3 км вперед копает окопы вблизи японцев и те ничего ! не замечают .При этом сами японцы сидят на укрепленных позициях на господствующих высотах .! И после этого говорят что русским не подыгрывается ! Не понятно что с артилерией где она осталось на старых позициях или передвинулась на новые пока описывается так
цитата:
16 июня
Подтягивается и развертывает артиллерия, в том числе 6" и 8" мортиры
Интересная описание пока можно предположить так что артилери перетащили в день за несколько часов до начала операции ! потому как сама операция начинается 16 числа ! Интересно как установили связь и спланировали арт подготовку ?нтересно как он это предпологает делать ? Далее ход операции Арт подготовка всего в полчаса !
цитата:
в 6.00, после получасовой артподготовки начинается атака 2-й армии по всей линии японского фронта .
Интересно как в условиях начала 20 века с их плотностью артилерии предпологается подавить оборону противника за пол часа имея ничтожное количество тяжелой артилерии, и гаубиц ! СМОТРИМ НА ЭТО КОЛИЧЕСТВО
цитата:
В конце мая и начале июня прибыло 24 - 120мм гаубиц Круппа и 8 - 8" легких пушек. В ближайшее время ожидалось прибытие еще 30 крупповских гаубиц и еще одной батареи 8" пушек..
ВСЕГО ТО ПРИБЫЛО 70 стволов тяжелой артилерии ! Конечно у русской армии были и другие орудия тяжелой артилерии но их тоже было немного а ведь предстоит поддерживат войска наносящих 2 удара на многокилометровом фронте всего за полчаса ! Интересно автор читал как это делалось в ПМВ или нет ? Какова там плотность была и сколько стреляла артилерия ? Дальше очень интересный пробел в хронологии операции между 17 и 19 числом если 16 и 17 русские напоролись неподавленную оборону и 16 смогли захватить только передовые пикеты
цитата:
Русские сумели с ходу захватить передовые японские посты, однако дальнейшее продвижение застопорилось - артиллерийский обстрел не разрушил линию обороны японцев, шрапнелью были повреждены только заграждения. Пехота остановилась и залегла .
Только в некоторых местах русские ворвались в 1 ю линию траншей ! Тоесть первый самый важный день операции провалился ! День второй свелся к долбежке японских позиций
цитата:
17 июня
Бесплодные попытки прорвать японскую оборону на участке 3-й и 2-й армий. Атака 2-го Сиб. корпуса на позиции 10 див. 4-й армии (Нодзу) отбита с большими потерями для русских. Зато частям 3-го Сиб. корпуса достигают определенного успеха: 6-й вост-сиб. дивизией взят Нанчензо, хорошую помощь пехоте оказали недавно доставленные 122 мм гаубицы. Хорошую поддержку пехоте оказывали и так называемые батареи атаки - выдвинутые в пехотные цепи 87 мм пушки. .
То есть второй день операции привел только к захвате пункта лежащему (смотрим карту ) в передовой линии японцев ! и все ! А затем вдруг провал на день и 19 числа пишется .. `
Русские практически заняли первую и вторую линию окопов. Однако части вымотаны, потери достигают 2/3 личного состава. На 3-й день наступления русская армия начала испытывать проблемы со с снабжением... `
Интересно что же в этот день произошло что смогли взять 1и 2 ю линию окопов , автор промолчал. Наверное марсиане подавили оборону противника . Но зато какой ценой ! Атакующие части потеряли до 2/3 от первоначально численности убитым и ранеными ! ..
цитата:
потери достигают 2/3 личного состава.
Интересно а как это у него к концу операции потери составили всего 6300 убитых и 39 тыс раненых если у него в первые 2 дня такие потери ? Наверное к концу русские ожили а раненые вылечились ! 20 число Читаем 20 июня ..
цитата:
15 пех. дивизия (8 ак) занимает Цзинцзянтунь, потеснив части 4-й дивизии японцев, дальнейшее развитие наступления блокируется вводом стрелковой бригады из состава 2-й армии (Оку). Русские части практически остановлены на второй линии обороны. Наступление частей 1-й армии русских ведется вяло и медленно. На участке 4-го сиб корпуса и 1 ак боевых действий практически не ведется, только артиллерийская дуэль и обстрел линии окопов русскими мортирами. В бой на правом фланге вводятся резервы 2-й армии – 16-й армейский и сводно-стрелковый корпуса....
Интересно как это русским частям потерявшим большую часть личного соства удается потеснить 4 ю дивзию ? Причем резервы вводятся на только псле этого успеха ! Что же останется к 20 чису от русских частей если к 19 они потеряли до 2/3 численности ? Об этом неслова !
Ну и далее русские победоносно втыкаются во вторую позицию обороны
цитата:
21 июня части Сводно-стрелкового корпуса пытались прорвать оборону 8-й дивизия японцев и сумели частично захватить вторую линию обороны, однако дальнейшее продвижение было остановлено. Части 10-го ак пытаются прорвать линию обороны 3-й и 9-й армий около Сяотайцзы, 5-й Сиб. корпус выбивает части 7-й японской дивизии из Кайпинсяна, части 1-го сиб. корпуса пытаются вести наступление на Чжанцзянвопу. Русские части сумев взять первую линию обороны, прочно увязли на второй. Вялое наступление русских на левом фланге позволяет Ояме осуществить переброску резервов.
Но заметте какой слоган вялое наступление на левом фланге ! Интересно а как это должно быть если части в первые дни потероя до 2/3 личного состава ? то есть фактически были уничтожены ! Дальше следует контр удар японцев причем части измотаные как то сумели отбить японцев !Ну и на десерт
цитата:
24 июня Ряд неудачных попыток прорвать оборону армии Нодзу, единственный успех достигли части 2-го Сибибирского корпуса – 1-й сибирской пехотной дивизии удалось прорвать оборону японцев на стыке 2-й и 4-й армий и препринята попытка развить наступление вдоль ж/д. Однако из-за несогласованности действий остальные части не поддержали, резервы в точку прорыва введены не были. Японская артиллерия открыла по прорвавшимся сильный огонь и к вечеру русские отошли обратно. В 9-00 Ояма начинает наступление из района Чжанцзявопу в направлении на Лицзявопу и дальнейшем на Лаоянвопынь. Части 1-го Сибирского корпуса вынуждены оставить Лицзявопу и отойти. Создалась угроза окружения правого фланга русской армии. Перед глазами русского командования замаячил призрак "второго Мукдена". Подошедшие накануне резервы – 35-я и 53-я дивизии, которые должны были продолжить наступление восстанавливают положение и вновь захватывают Лицзявопу.
.
Тоесть атака в лоб провалилась японцы нанесли контр удар и отбросили русских на исходные позици и наносят контр удар на фланге но русские чудом отбивают атаки ! Правда непонятно чем если большую часть армии уже положили в наступлении ! После этого мне говорят что подыгрывания русским нет . это после того как 1 подготовка операции была оргаизоввана нелепо 2Японцы с километра незаметили передеслокацию сотен тысяч человек которые среди бела дня начали рыть окопы ! 3 Арт подготовка полностью провалилась и пришлось наступать на неподавленную оборону противника 4 Автор сознательно занизил потери русских трудно поверить что они составили всего 45 тыс человек если наступающие части понесли 2/3 личного сотава в 1 е дни . 5 чем после таких потерь отбивать контр удар непонятно 6 Наступление в центре провалилось и русские сами попали под контр удар И после этого к теллинскому сражению автор пишет .
Моральный дух русских армий поднялся после известия о Цусиме,.
Как бодро сказано поднялся ! Это после кровавой мясорубки он должен поднятся когда некоторы части просто выкосило напрочь ? По поводу потерь если взять расчет до 2/3 (буду скромным возьму для всех частей 30 процентов ) То учитывая наступающие только 4 корпусов потеряли 2/3 личного состава То только потери этих корпусов в боевом составе должны составить 80 тыс человек убитыми и ранеными что в 1.35 раза превосходит количество убитых и раненых в мукденском сражении которые составили
цитата:
Всего убитыми 8705 Всего ранеными и контуженами 51388 чел
Заметим что это только за первые дни операции . ! Общие же потери должны составить не менее 110 -120 тыс человек т.е вдвое превзойти потери в Мукденском сражении .
Отправлено: 06.07.11 21:17. Заголовок: Продолжение все не влезло
потери в Мукденском сражении . Теллин 1 Интересна с самого начала выбор местности для прорыва .
цитата:
.
поэтому был принят план о разрезании японских армий (по линии ж/д) и проведения ряда последующих операций по окружению частей японцев. Общий план наступления предполагал основное наступление на участке армии Нодзу, с целью прорыва линии фронта армии, отсечению 1-й и 5-й армий от основных сил и дальнейшее наступлением на Телин, что позволило бы окружить и перерезать пути отступления.
Как мы видим русское командование решает нанести единственный удар в лоб позиций японцев . Замечу что наиболее доступная местность (как это видно по карте ) для наступления занимает по ширине примерно километров 10 -15 . Причем с обоих сторон эта местность ограничена возвышинастями . При этом все военные теоретики того времени считали что действовать против противника надо именно на флангах Немного по подготовке и укомплектованию частей
цитата:
Русское командование после июньского наступления не вывело потрепанные части с первой линии
Замечу что автор забыл какие потери понесли его части в июньском наступлении за первые два дня операции .
цитата:
потери достигают 2/3 личного состава .
Что там бы было бы к концу операции я уже написал если потери в первые два дня достигли 2/3 То к концу операции от них вообще бы ничего не осталось бы . То есть ни о каком пополнении речи не идет, части придется фактически укомплектовать заново , по идее такие части надо части в тыл для пополнения, но как обычно ум русскому командованию не товарищ . Еще один интересный моментик
цитата:
постоянно проходил обмен опытом между вновь прибывшими новичками и уже воевавшими солдатами.
Если кто читал критику сражения при Ляохе то они представляют каким опытом обменяются солдаты . Раскажут о бездумных атах в лоб до почти полного уничтожения частей ну итд вообщем какое настроение будет у вновь прибывших можно догадаться, но оно точно не будет подходящим для наступления скорее это будет злоба и ненависть к командованию . Перейдем непосредственно к противнику
цитата:
Японцы с момента июньского наступления усилили свою оборону, деревни, находящиеся на фронте позиций приведены в оборонительное состояние, имелись редуты, люнеты, батареи с расположенными перед ними искусственными препятствиями в виде колючей проволоки, засек и фугасов. Все опорные пункты были окружены проволочными заграждениями и волчьими ямами. За флангами этой позиции был возведен ряд укреплений. Были укреплены населенные пункты и в тылах армий – Чжанцзявопу, Факумынь, Тундзякоу и др. Была подготовлена Телинская позиция, эта позиция также имела ряд редутов и люнетов, впереди которых были устроены искусственные препятствия. Учитывая июньский опыт, были подготовлены позиции на флангах 2-й, 1-й и 3-й армий японцев.
Как видим перед нами предстает описание глубоко эшелонированной позиции глубиной в десятки километров . как то странно после этого описания звучит фраза
цитата:
Несмотря на сильные укрепления, фронты японских армий не имели большой глубины, практически не было второй и третьей линий обороны
Глупо расчитывать что японцы настолько глупы и безпечны что неподготовили второй и третьей рубежей обороны за почти 2 месяца паузы в боях .
Перейдем к операции День первый
`05.00 Начался артиллерийский обстрел японских позиций, такой концентрации артиллерийского огня еще никогда не было. В это же время 2-й стрелковый корпус начал скрытную переброску в расположение 1-й армии – ему предстояло занять позиции 4-го Сибирского корпуса, против 1-й армии Куроки. Части 1-й армии после 40 мин. артподготовки начали наступление на участке 4-й армии. 2-й Сибирский корпус (5-я и 1-я сибирские пехотные дивизии) – начал прорыв обороны японцев (фронт 10-й дивизии) вдоль линии ж/д. 3-й Сибирский корпус (3-я и 6-я сибирские пехотные дивизии) выступили из под Нанчензо против 6-й дивизии. 2-я сибирская пехотная дивизия (4-й Сибирский корпус) начала наступление на Кайюань, прорывая фронт 2-й дивизии японцев, остальные части 4-го Сибирского корпуса активных действий не вели. В течении суток шли попытки захвата линии японской обороны, к вечеру части вернулись на исходные позиции. `
Мы вообщем видим что русское командование снова повторила все свои ошибки мало того добавила новых итак как мы видим недостаточная длина арт подготовки . Мало того русские части атакуют японцев сидящих на холмах (если посмотреть карту то в этом легко убедится ! и лиш вспомогательный удар был нанесен по флангу 1 й армии на самом уязвимом для японцев месте . Итог как мы сами видим был паршивый .
цитата:
В течении суток шли попытки захвата линии японской обороны, к вечеру части вернулись на исходные позиции.
Короче первый день операции провалился .Но замете каков слоган .
цитата:
к вечеру части вернулись на исходные позиции.
Как обтикаемо написано . Пишите прямо первый день атаки на укреп позиции провалились Поехали дальше день второй .
цитата:
9августа На следующий день частям русской армии удалось захватить первые линии окопов и закрепиться там, несмотря на яростные контратаки японцев..
Заметте никакого обьяснения как захватили как подавили оборону итд . Короче автор захотел и захватили . Только автор вообще читал что нибудь про оргонизацию прорыва в позиционной обороне ? С какими проблемами сталкивались при организации наступления ? Никаких подробностей . Наверное опять прилет марсиан помог . День 3`
Ояма был в уверенности, что в центре русские наносят второстепенный, отвлекающий удар, аналогично его действиям под Мукденом, а основной удар будет наноситься в обход левого фланга, и не тронул резервные бригады из под Факумыня и Тундзякоу. Хотя из под Сяотайцзы была передислоцирована 8-я бригада из состава 2-й армии ближе к ж/д, на ее место переведена 1-я резервная бригада из состава 3-й армии. `
Заметте какое читерсто . У японцев 3 дня долбят фронт а он уверен что основной удар буде наноситься слева во фланг как это делал он но при этом автор забыл что Ояма с первоо дня наступал не только в лоб но и во фланг . при этом не понимет что в центре русские ввели значительные силы . Учитывая что первый день наступления провалился ,то уж какие части наступают на 4 ю армию он бы узнал бы уже на следующий день и выводы о том что 5армии нужны подкрепления сделал бы . Кстате совсем рядом находится 5 я армия резервы для поддержания атакованных частей он взять не догадался ?Учитывая что там тихо это это вполне логично . День четвертый
цитата:
. В 4 утра Владимир Александрович выложил первый свой козырь - в бой были введена морская артиллерийская бригада и осадные мортиры. Со скрытно оборудованных полустационарных позиций открыли огонь 120мм и 152мм орудия морской артиллерийской бригады под командованием капитана 2-го ранга Лутонина. После артиллерийского обстрела, длившегося до 5 часов, в бой снова пошли части 2-го и 3-го Сибирских корпусов, усиленные частями 1-го армейского корпуса (37-я пехотная дивизия). Части 4-го Сибирского корпуса и 2-го стрелкового прикрывали наступление с левого фланга, от 1-й армии Куроки
Заметте что бригада тяжелых орудий была введена в дело не в 1 й день когда нужна максимальная мощьность огня для прорыва обороны а только на 4 й . Ума как говориться не прибавилось, бои перешли в глуб обороны а тут предлагается вести тупой огонь по площадям . Потом заметим снова в бой наступает 2 й корпус интересно а что от него к этому времени осталось, если он все время в боях причем первый день наступления полностью провалился . Ну на этом подробную критику можно прекратить так как в дальнейшем идет неприкрытое читерство за русских . В целом можно отметтить несколько основных предпосылок показывающих что эта операция была бы провальной 1 Выбран самый неудачный район наступления (4 армия как мы видим занимет гоную местность а обороняться на такой местности очень легко ) 2 Арт подготовка не разрушила и не подавила Оборону противника . 3 Первый день операции провалился о чем прямо сказано . 4 Неудовлетворительная организация подготовки операции . Выбитые в предыдущих боях части не отводятся в тыл для переформирования и доукомплектования хотя они (и об этом автор сам пишет) понесли огромные потери . 5 Наносить удар вдоль железной дороги и при этом писать что противник не нанесет удар во фланг контр удар это очень сильный оптимизм .
Добавлю еще что" Гениальное" русское командование бросает в бой Тяжелую артилерию не когда это необходимо в Первый день а ждет чего то . Подготовки к форсированию реки нет и руские части все время пытаются ее обойти упираясь в высоты . Явное читерство за русских . Японцы как обычно не подтягивают резервы с неатокованных участков на вспомогательном направлении И главное выбран пассивный способ действий японской армии хотя из реала мы знаем что они переходили в контр наступлени . А уж про численность личного состава промолчим . Если учитывать что русские при Ляохе потеряли 120 тыс из них в лучшем случае удалось бы вернуть половину .
Действия японцев по выманиванию русской эскадры то же вызывают недоумение . Зачем нападать на Сахалин когда Приморье последний пункт где могут базироваться русские корабли . Почему бы японцам не высадиться например в Посьетском заливе весной 1904 ? Вот тогда то русским пришлось бы ввести в действие флот . Кроме того осада Владивостока сняла бы все проблеммы с русским флотом так как ему банално не на что было бы базироваться . Кроме того японцы могли высадить армию в северной кореи и наступать базируясь на нее . Кроме того явно маловероятным выглядит атака подводными лодками Ганзана . Так как их бы просто вряд ли перебрасывали так как флот больше нуждался в материальном обеспечении чем в ПЛ . А затем армиям нужно готовиться к наступлению .Но даже если бы их перебросили то сложно представить Атаку ПЛ с учетом их ТТХ .
Ледовый режим. Западная часть залива Посьета со второй половины декабря по первую половину марта покрыта неподвижным льдом. Восточная часть залива и прилегающая к морю часть бухты Рейд Паллада практически не замерзают, здесь обычно с конца ноября до конца марта встречается дрейфующий лед http://www.pacificinfo.ru/data/cdrom/11/html/3_1_2_3.html
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ЭХ ТЫ ЗНАТОК 
Gryzko Schumaher пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума