Отправлено: 23.01.11 17:30. Заголовок: Вопрос а почему мы не обсуждаем МЦМ ? (продолжение)

А собственно почему бы и нет ? Глядиш на огонек и авторы подтянуться .

 Отправлено: 08.07.11 14:25. Заголовок: А мне Вы ответите? О..

А мне Вы ответите?
О льдах и ледоколах?

 Отправлено: 08.07.11 14:31. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А мне Вы ответите? О льдах и ледоколах

Завтра .

 Отправлено: 08.07.11 17:57. Заголовок: jurdenis пишет: В с..

jurdenis пишет:

цитата:

В самом начале книги .

Глава и название... давай ... ты же это читал... не буги от ответа ... я в контре служил... ты не съебешься
jurdenis пишет:

цитата:

Вот и считай из потерь в 80 тыс у вас поцентов 15 погибнет.А из оставшихся 65 тыс раненых в строю останеться процентов 10 . Остальных лечить погонят

чертилко... а раненых твое сознание в одну кучку скидывает? оно так принято у всяких солониных, резунов, бешановых ()это просто победитель) и пр. мрази... в отношении легкораненых, тяжелораненых

 Отправлено: 08.07.11 18:02. Заголовок: Слушай сюда дебил ме..

Слушай сюда дебил меня, боевого офицера - я с легким ранением бедра (осколок) в конце суток вернулся к своим бойцам... я легкораенный - участвовал в боях... не вижу почему бойцы манчжурских армий должны бежать в тыл с легким раненим

 Отправлено: 08.07.11 18:03. Заголовок: jurdenis пишет: Руг..

jurdenis пишет:

цитата:

Ругание и оскорбление собеседника есть признак отсутсвия аргументов и доводов в споре .

ПИШИ ПО РУССКИ

 Отправлено: 08.07.11 18:06. Заголовок: jurdenis пишет: Нет..

jurdenis пишет:

цитата:

Нет не все

список плиз... и пожалста не пиздеж про Людендорфа и пр. ... автор и т.д.

 Отправлено: 08.07.11 18:19. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Глава и название... давай ... ты же это читал... не буги от ответа ... я в контре служил... ты не съебешься

Глава так и называеться Льеж . CheshireCat пишет:

цитата:

чертилко... а раненых твое сознание в одну кучку скидывает? оно так принято у всяких солониных, резунов, бешановых ()это просто победитель) и пр. мрази... в отношении легкораненых, тяжелораненых

Вообщето нам сейчас важно сколько останеться в строю от общего количества раненых тебе привели примерно 10 процентов . CheshireCat пишет:

цитата:

Слушай сюда дебил меня, боевого офицера - я с легким ранением бедра (осколок) в конце суток вернулся к своим бойцам... я легкораенный - участвовал в боях... не вижу почему бойцы манчжурских армий должны бежать в тыл с легким раненим

Да да ты раненый и боевой офицер я понял . Не ори . Статистика говорит против твоих слов . А учитывая что я тебя не раз ловил на твоем незнании итд то мне что то твои слова не кажуться авторитетам . Я больше поверю данным стастики . А ее по РЯВ хватает . И там выведен процент потерь процент возврата итд . А учитывая опыт ВОВ то видно что легкораненых в своей массе лечили поболее 1 дня . CheshireCat пишет:

цитата:

список плиз..

О как весь список . У меня конечно нет нескольких сот печатных книг по истории КАК У ТЕБЯ . Но во всяком случае в отличае от тебя я не утверждал что Куропаткин не проиграл Мукден . Не говорил что Что кроме мольтке старшего других теоретиков небыло . Не попадался на противоречии данных по порт артуру . Да и реку форсировать в паводок без переправочных средств не предлагал . Так что не тебе меня про список спрашивать . Хочеш поспорить давай поспорим . Можеш покритиковать тут мою марну открывай тему и начнем . Там и посмотрим у кого сколько знаний

 Отправлено: 08.07.11 20:32. Заголовок: jurdenis пишет: Да ..

jurdenis пишет:

цитата:

Да да ты раненый и боевой офицер я понял . Не ори . Статистика говорит против твоих слов . А учитывая что я тебя не раз ловил на твоем незнании итд то мне что то твои слова не кажуться авторитетам . Я больше поверю данным стастики . А ее по РЯВ хватает . И там выведен процент потерь процент возврата итд . А учитывая опыт ВОВ то видно что легкораненых в своей массе лечили поболее 1 дня .

я так понимаю, что подтверждению этого потока слов не будет... а тебе шпалоукладчик не лишне было иметь хоть грамм уважения к тем кто кровь проливал ... чтобы тебя рачком не ставили...

 Отправлено: 08.07.11 20:33. Заголовок: jurdenis пишет: Гла..

jurdenis пишет:

цитата:

Глава так и называеться Льеж

да ну?

 Отправлено: 08.07.11 20:34. Заголовок: jurdenis пишет: ка..

jurdenis пишет:

цитата:

как весь список . У меня конечно нет нескольких сот печатных книг по истории КАК У ТЕБЯ .

посчле - какой разговор... с сявками один разговор ПНХ

 Отправлено: 08.07.11 20:35. Заголовок: И ЕЩЕ РАЗ - НАУЧИСЬ ..

И ЕЩЕ РАЗ - НАУЧИСЬ ПИСАТЬ ПО-РУССКИ, ЧУРКА

 Отправлено: 08.07.11 20:37. Заголовок: Твою Марну убили ..

Твою Марну убили "из жалости"

 Отправлено: 09.07.11 06:19. Заголовок: jurdenis пишет: Мож..

jurdenis пишет:

цитата:

Можеш покритиковать тут мою марну открывай тему и начнем . Там и посмотрим у кого сколько знаний

открывай... кстати... будешь еще большим дурачком... ибо корпуса из боя/из стратегической точки не изымаются... а также по воздуху не летают...

открой свою марну - дай людям здесь повеселиться...

 Отправлено: 09.07.11 06:21. Заголовок: jurdenis пишет: е в..

jurdenis пишет:

цитата:

е в отличае от тебя я не утверждал что Куропаткин не проиграл Мукден .

это мое мнение... и оно вполне обосновано, но все равно это мое личное мнение...

 Отправлено: 09.07.11 08:09. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

да ну?

Ну да .
Предисловие , Мои мысли и действия ,Льеж .И потом раздел начальник штаба на востоке . с главы танненберг . Если читал в редакции свечина двухтомник то как там незнаю я по новой книге смотрю .Мои воспоминания о войне. Первая мировая война в записках германского полководца. 1914-1918, Москва, Центрполиграф, 2007. CheshireCat пишет:

цитата:

посчле - какой разговор... с сявками один разговор ПНХ

А марну открыть так не решился . Так и запишем трусит . CheshireCat пишет:

цитата:

И ЕЩЕ РАЗ - НАУЧИСЬ ПИСАТЬ ПО-РУССКИ, ЧУРКА

Вово только ругаться может . О времена о нравы
CheshireCat пишет:

цитата:

ибо корпуса из боя/из стратегической точки не изымаются.

2 корпуса с праваого крыла немецких армий изьяли . CheshireCat пишет:

цитата:

открой свою марну - дай людям здесь повеселиться...

Как хочеш .CheshireCat пишет:

цитата:

. и оно вполне обосновано,

Чем . CheshireCat пишет:

цитата:

я так понимаю, что подтверждению этого потока слов не будет...

Зная твою слабую память я с радостью повторю то что писал пару - тройку дней назад .
jurdenis пишет:

цитата:

Из общего числа раненых и контуженых 3840 офицеров и 118850 нижних чинов: осталось в строю - 596 офицеров (15,52 %), нижних чинов 9 830 (8,27 %); умерло при частях - 29 офицеров (0,78 %), нижних чинов - 458 (0,39 %); отправлено в лечебные заведения 3215 офицеров (83,70 %), нижних чинов 108562 (91,34 %). Из отправленых в лечебные заведения: выздоровело и вернулось в строй - 1545 офицеров (48 %), 54542 нижних чина (50 %); умерло в лечебных учреждениях - 194 офицера (6,5 %), 3208 нижних чинов (3 %). Остальные эвакуированы, стали инвалидами.

Вот и смотри
ранено 122690 человек
Осталось в строю 596 офицеров и 9830 нижних чинов всего 10426. Это составит 8.5 процентов от общего числа раненых .
Теперь по поводу раненых и сроков их лечения
jurdenis пишет:

цитата:

в Великую Отечественную войну под словом «сортировка» имелись в виду значительно более широкие по масштабу и характеру диагностические приемы врачей.Б ез правильного распределения раненых на группы, в зависимости от диагностики, вся система специализированного лечения с эвакуацией по назначению была бы неосуществима. Сортировка раненых осуществлялась даже до вмешательства врача, начиная от момента оказания первой помощи раненому. Конечно, она была примитивна и разрешала лишь вопрос, может ли данный раненый без посторонней помощи покинуть поле боя или он нуждается в помощи и в какой степени. Ввиду важности обеспечения возможно ранней хирургической помощью вынос раненых производился и во время боя, но, понятно, с учетом боевой обстановки, условий местности и пр.Первая врачебная помощь, как известно, подавалась на ПМП, здесь же происходила и первая медицинская сортировка. Объем медицинской помощи на ПМП и, следовательно, характер сортировки раненых на этомэтапе определялись в зависимости от боевой обстановки. Объем медицинской помощи и при самой благоприятной обстановке невелик, но все же он требует внутри пунктовой и эвакуационной сортировки. Выделялась группа легко раненых, остающихся на ПМП, раненых, требующих исправления повязки и временного отдыха, а также нетранспортабельных раненых и эвакуируемых без задержки. Соответственно этому на ПМП имелось приемно-сортировочное отделение, перевязочная и эвакуационное отделение; первое из этих подразделений выделяло сортировочный пост. Гораздо более сложная сортировка происходила на ДМП. Боевая обстановка, оказывая решающее влияние на объем помощи на ДМП,влияет, понятно, и на сортировку. В течение войны в этом отношении отмечались значительные колебания, как предусмотренные лечебно-эвакуационным планом, так и применяемые в зависимости от создавшихся условий. Кроме того, по мере улучшения специализированного лечения изменялись медицинские показания к оперативным вмешательствам, что влияло на внутрипунктовую и межэтапную сортировку. Сортировка начиналась сразу же по прибытии раненых на ДМП. Все прибывавшие разделялись на три потока (с 1942 г.): 1). легко раненые, т. е. подлежащие лечению в ГЛР, 2) остальные раненые и 3) больные. Выделением группы больных достигалось, помимо лечебных целей, полное разобщение их с этого этапа с ранеными. Каждая группа направлялась в отдельные приемно-сортировочные палаты, где происходила более детальная медицинская сортировка в соответствии с диагнозом. Легко раненых отправляли в перевязочную, где уточнялся диагноз и где они снова подразделя-лись на группы. Часть раненых, требующая наиболее коротких сроковлечения, оставалась на ДМП, другая часть направлялась в АГЛР или ФГЛР, в зависимости от сроков лечения. Эти сроки в различные периоды войны и при различных боевых операциях колебались. В МСБ раненые чаще всего задерживались в течение 10 дней, в армейском районе — до 3—4 недель и во фронтовом — от одного до 2 месяцев. ,

Заметил что в медсанбате лечили всреднем 10 дней а в армейском госпитале до 3-4 недель .
Ну и снова перечитай мои сообщения от 6 го числа . Там я все выложил по раненым .

 Отправлено: 09.07.11 09:29. Заголовок: jurdenis пишет: Пре..

jurdenis пишет:

цитата:

Предисловие , Мои мысли и действия ,Льеж .И потом раздел начальник штаба на востоке . с главы танненберг . Если читал в редакции свечина двухтомник то как там незнаю я по новой книге смотрю .Мои воспоминания о войне. Первая мировая война в записках германского полководца. 1914-1918, Москва, Центрполиграф, 2007.

google рулит... ты научился им пользоваться...
jurdenis пишет:

цитата:

А марну открыть так не решился . Так и запишем трусит

это твоя тема мальчик... тебя мало в какашках на Цусе за марну искупали? хочешь тут - открывай...
jurdenis пишет:

цитата:

в Великую Отечественную войну под словом «сортировка» имелись в виду значительно более широкие по масштабу и характеру диагностические приемы врачей.

что очень характеризует Русско-Японскую войну 1904-1905 гг.

я тебе привел конкретный пример - ранение в руку/бедро и т.д. не приводящее к потере боеспособности... и как правило это больший процент ранений и они в течении 2-3 суток возвращались в часть... а все остальные, которые требовали лечения отправлялись в госпитали...
jurdenis пишет:

цитата:

Вот и смотри

а что смотреть - ты опять выдрал фразу, ни фига не понимая... именно по сражениям я цитату приводил... а твой скудоумный моск пытается цитировать общую картину... ты тут на мою память ссылался - вернись обратно и узри цифры по боевым потерям и цитату именно Кривошеева...

 Отправлено: 09.07.11 10:33. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

google рулит... ты научился им пользоваться...

Раз у тебя есть книга может приведеш нам кусочек из мои мысли ? CheshireCat пишет:

цитата:

это твоя тема мальчик... тебя мало в какашках на Цусе за марну искупали? х

Я чтото непомню что бы меня купали . Цитатой неподелишся ?
CheshireCat пишет:

цитата:

что очень характеризует Русско-Японскую войну 1904-1905 гг.

Не это характеризует а вот это характеризует

цитата:

В МСБ раненые чаще всего задерживались в течение 10 дней, в армейском районе — до 3—4 недель

Как видиш даже из медсонбата не за 1 день выписовали . А из армейского госпиталя так вообще через месяц . CheshireCat пишет:

цитата:

и как правило это больший процент ранений и они в течении 2-3 суток возвращались в часть... а

Большой это сколько в процентах ?Давай цифры . Я кстате приводил данные и по чеченской компании . Там легкораненых то же не 1 день лечили .
CheshireCat пишет:

цитата:

а что смотреть - ты опять выдрал фразу, ни фига не понимая... именно по сражениям я цитату приводил

Та цитата только показывает сколько было раненых от общей численности. CheshireCat пишет:

цитата:

тут на мою память ссылался - вернись обратно и узри цифры по боевым потерям и цитату именно Кривошеева..

Так она просто показывает процент потерь от общего количества армии . И все .

 Отправлено: 09.07.11 10:34. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

оно так принято у всяких солониных, резунов, бешановых ()это просто победитель) и пр. мрази..

а как вы относитесь к трудам советских военных историков?
CheshireCat пишет:

цитата:

ЕЩЕ РАЗ УЧИСЬ ПИСАТЬ ПО-РУССКИ ЧУРКА

как красиво.... кстати, и безграмотно
jurdenis пишет:

цитата:

Правда пулеметов меньше .

неужели у японцев в 05г были штатные пулеметы в батальонах? Не скажите - сколько, организационно куда входили?
CheshireCat пишет:

цитата:

не вижу почему бойцы манчжурских армий должны бежать в тыл с легким раненим

1) бойцы бывают разные, это его личный выбор - идти раненому в бой или нет... впрочем - ничего плохого в том, что раненый боец отдохнет неделю в тылу нет...
2) война шла колониальная...

 Отправлено: 09.07.11 10:41. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

ранение в руку/бедро и т.д. не приводящее к потере боеспособности... и как правило это больший процент ранений и они в течении 2-3 суток возвращались в часть.

за 2-3 дня рана не зарубцуется, даже если не попала инфекция + потеря крови+шок... в любом случае такой боец слабо боеспособен - бегать по полю боя в повязках не очень....

 Отправлено: 09.07.11 10:44. Заголовок: ser56 пишет: как кр..

ser56 пишет:

цитата:

как красиво.... кстати, и безграмотно

Отсутствие некоторых знаков препинания на фоне общей безграмотности оппонента практически незаметно.