Отправлено: 23.01.11 17:30. Заголовок: Вопрос а почему мы не обсуждаем МЦМ ? (продолжение)

А собственно почему бы и нет ? Глядиш на огонек и авторы подтянуться .

 Отправлено: 23.06.11 18:45. Заголовок: jurdenis пишет: Стр..

jurdenis пишет:

цитата:

Странно как то . И тут дальность действительного огня в 1 км . Кстате если вы почитали бы стенографический отчет порт артурского процесса то вот почему то японцев заставили остановиться и окапываться на правом фланге на растоянии до 1200 шагов . А стрелять по ним начали с более дальнего растояния (2000 шагов ) а это значит что стрелять по японцам начали с 1600 метров а уже на растоянии 700 -800 метров огонь был такой плотный что на правом фланге они вынуждены окопаться . то есть наступление захлебнулось

я ссылку один раз не указал, так ты ж извылся по всему форуму.... давай ссылочку плиз... особенно про огонь с 2000 шагов

 Отправлено: 24.06.11 15:09. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

да ну? а вот как-то официально считается что план Шлиффена был разработан после образования Антанты в 1904 г. - именно война на два фронта (а мужики-то и не знали...) учи матчасть чучело...

Это ты о себе ? Мужики на фаи может и незнают . Авот нормальные любители ПМВ знают . На просвещайся даю вместе с сылкой . И не 3.14 ди о куче книг по военной истории .Так как даже основные работы не прочел .
План Шлиффена

цитата:

План Шлиффена вырабатывался постепенно. Первый этап в этой работе относится к периоду 1894–1899 гг. и представляет собой следующие соображения. Шесть армий развертываются на линии С.-Вит, Трир, Саарбрюкен, Саарбург. Страсбург, 7-я армия [57] — уступом за правым флангом. Задачи армий: 1-я и 2-я переходят Маас у Доншери и Стенэ, прикрываемые со стороны Бельгии 7-й армией; далее к юту, на маасские высоты, наступает 3-я армия; 4-я и 5-я овладевают линией Фруар, Нанси, С.-Венсен и наступают далее через шармский проход южнее Туля на Нэфшато; 6-я армия прикрывает левый фланг. Участок Верден, Туль, как сильно укрепленный, не предполагалось атаковывать. Как видно из этого распределения сил, Шлиффен намечал здесь для противника «Седан» (или Канны): с фронта одна армия (3-я), на обоих флангах по 3 армии, охватывающие фланги противника. Одновременно с этим на восточном фронте оставлялись слабые силы, которые в случае необходимости могли отойти за Вислу. Решение борьбы ожидалось на западе, причем, если бы здесь был достигнут успех, то все потерянное на востоке было бы возвращено. http://militera.lib.ru/h/novitsky_vf/03.html

CheshireCat пишет:

цитата:

я ссылку один раз не указал, так ты ж извылся по всему форуму

Ты поболее одной ссылке не указал . Так что не надо ляля . Источник тебе сказали .

CheshireCat пишет:

цитата:

деточка - ты полноростовую мишень (особенно кучную) и мишень в окопе себе представляешь?

Это ты японцам раскажи .
CheshireCat пишет:

цитата:

страшная картина голуби и су слики бегут к японцам и их предупреждают

Нет все проще они вдруг слетают с насиженных мест .

 Отправлено: 24.06.11 16:08. Заголовок: jurdenis пишет: Это..

jurdenis пишет:

цитата:

Это ты о себе ? Мужики на фаи может и незнают . Авот нормальные любители ПМВ знают . На просвещайся даю вместе с сылкой . И не 3.14 ди о куче книг по военной истории .Так как даже основные работы не прочел .

дебилко... ты хоть текст читай - ПЕРВЫЙ ЭТАП... как всегда жопой в лужу... самому не стыдно ? кстати кроме Новицкого есть мнооого книг по сему периоду... или в твоей деревне, в толчке только Новицкий и ВИЖ? а насчет книг... я-то прочел, посему мне твои потуги как "знатока ПМВ" просто смешны - неуч ты.... безграмотное существо охуевающее в собственном апломбе....не имеющее ни грамма знаний

jurdenis пишет:

цитата:

Ты поболее одной ссылке не указал . Так что не надо ляля . Источник тебе сказали .

просвятите, где вы взяли источник где огонь открывается с 2000 шагов.... особобливо стенограммы П-А... я там этого не нашел... как раз наоборот... или это ваши бредни... - источник - ссылочку, страничку и т.д.
jurdenis пишет:

цитата:

Нет все проще они вдруг слетают с насиженных мест .

бедные японцы.... на каждого голубя объявлять готовность№1.... дебилоид - ваше дело шпалы делать, а не мудрствовать...
если сам дебил, поинтересуйся что такое полная боевая готовность....

 Отправлено: 24.06.11 16:21. Заголовок: А это для полного св..

А это для полного сведения таракана дениски в плинтус - из его-же любимого (и единственного источника который он якобы знает)

цитата:

В следующие годы Шлиффен постепенно видоизменял свой основной план, придавая обходному маневру правым флангом все большее и большее значение.

цитата:

Если принять во внимание, что план Шлиффена был окончательно выработан в декабре 1905 г., когда уже обнаружилось ослабление России, и что автор этого плана рассчитывал ввиду благоприятного в то время для Германии политического положения в Европе использовать этот план в ближайшие же месяцы, то станет понятным, почему он придавал так мало значения операциям на восточном фронте. Тем более, что на западе предполагалось выступление англичан бок о бок с французами, а Италия считалась маловероятным союзником Германии. ]

цитата:

Теперь обратимся к распределению сил, предусмотренному планом 1905 г., и задачам, данным различным группам войск.

http://militera.lib.ru/h/novitsky_vf/03.html

Короче - дениско - не пытайся с умными людьми спорить... они в отличие от тебя это знают... а не в туалете читают....

 Отправлено: 24.06.11 18:46. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

дебилко... ты хоть текст читай - ПЕРВЫЙ ЭТАП... как всегда жопой в лужу... самому не стыдно ?

Не стыдно . Так как немцы об этом пишут иначе .

цитата:

Наступление против Франции Шлиффен разработал в период 1891-1899 гг. Трудности фронтального наступления заставляли строить расчеты на охвате, который в начале должен был вестись одновременно с фронтальным наступлением. В отношении быстроты мобилизации и стратегического развертывания французы опережали нас. Поэтому нельзя было в своих расчетах заходить слишком далеко. Наше стратегическое развертывание должно было иметь в виду две возможности: одну — в том случае, если бы противник по окончании своего развертывания продолжать двигаться вперед, к переходу в контрнаступление и другую в том случае, если бы французы оставались позади линии своих крепостей, к переходу в наступление.

Как мы видим сами немцы план Шлиффена относят не к 1905 году а к 1899 году . То что навицкий сказал первый этап это не значит что до плана 1905 года ничего небыло .
CheshireCat пишет:

цитата:

(и единственного источника который он якобы знает)

Ну я так думаю что для такого знатока как ты ничего не стоит найти ту книгу откуда я это взял . CheshireCat пишет:

цитата:

просвятите, где вы взяли источник где огонь открывается с 2000 шагов.... особобливо стенограммы П-А... я там этого не нашел...

Так вы его и не читали . Вчем я вас и поймал когда ткнул вам на несостыковки левицкого и порт артурского процесса . Я лично нашел CheshireCat пишет:

цитата:

бедные японцы.... на каждого голубя объявлять готовность№1.... дебилоид - ваше дело шпалы делать, а не мудрствовать... если сам дебил, поинтересуйся что такое полная боевая готовность....

На каждого нет . Но когда на фронте в 100 с лишнем км вдруг разом птици потревожены это стоит задуматься . CheshireCat пишет:

цитата:

кстати кроме Новицкого есть мнооого книг по сему периоду...

Ну назови хоть 5 которые описывают историю плана Шлиффена . CheshireCat пишет:

цитата:

неуч ты.... безграмотное существо охуевающее в собственном апломбе....не имеющее ни грамма знаний

НЕ занимайтесь самокритикой это вредно для психики . Лично я в отличае от вас не утверждал что никаких теоретиков кроме мольтке старшего небыло .Что куропаткин не проиграл мукден . Ну итд

 Отправлено: 24.06.11 19:36. Заголовок: jurdenis пишет: Но ..

jurdenis пишет:

цитата:

Но когда на фронте в 100 с лишнем км вдруг разом птици потревожены это стоит задуматься

Прэлестно!!! Не, ну класс!! Вот где талант. Талантище. Все сплелось в Журденисе! Птицы взлетели разом, застрекотали сороки, зугукали совы, застучали клювами дятлы, запрыгали по веткам белки и вылезли на свет дождевые черви. Но вот залаяли чуткие японские сторожевые собаки. Узкоглазые враги насторожились! Чу. А что это там делают северные варвары? Не наступление ли они готовят?
Ув . Ч.Кот! Ну что Вы к нашему фельдмаршалу палаты №6 так серьёзны? Ну не нужны ему Ваши знания и логические аргументы. Он в ответ или не поймет или найдет ёще более весомые опровержения и потребует от Вас ещё больших доказательств.

 Отправлено: 24.06.11 20:14. Заголовок: jurdenis пишет: Как..

jurdenis пишет:

цитата:

Как мы видим сами немцы план Шлиффена относят не к 1905 году а к 1899 году .

попкой в лужу... дату образования Антанты найдите.... а потом если моск позволит узнайцте причину отстранения Шлиффена.... много интересного узнаете...
jurdenis пишет:

цитата:

На каждого нет . Но когда на фронте в 100 с лишнем км вдруг разом птици потревожены это стоит задуматься .

детка - ты хоть раз видел режим полной боевой готовности? ты бы сдох под "арисакой" через 5 часов.... а твое тельце предлагает на каждого голубя реагировать...
jurdenis пишет:

цитата:

Ну назови хоть 5 которые описывают историю плана Шлиффена .

как все запущено.... т.е. ты тут перед всеми заявлешь, что ни хрена не знаешь по теме, а мое мудрое сузнание должно отвлечься и тебе рассказать.... но я добрый - www.gooogle.com там можно найти.... есть еще Озон.... и вообще включаемые моски

jurdenis пишет:

цитата:

НЕ занимайтесь самокритикой это вредно для психики . Лично я в отличае от вас не утверждал что никаких теоретиков кроме мольтке старшего небыло .Что куропаткин не проиграл мукден . Ну итд

ох дебилко.... вы мне нравитесь. как может мышь нравиться коту... с тобой дебилко так забавно....

 Отправлено: 24.06.11 20:16. Заголовок: Убиенный Якин пишет:..

Убиенный Якин пишет:

цитата:

Он в ответ или не поймет или найдет ёще более весомые опровержения и потребует от Вас ещё больших доказательств.

не спугните... дениско хорошо идет под хеннеси и вирджинский табак

 Отправлено: 24.06.11 20:26. Заголовок: Денис... я помнится ..

Денис... я помнится предлагал Вам принять участие в написании Западного Фронта в МЦМ-7... предложение все-еще в силе
киньте Вашу энергию на благое дело - предлагаю вам должность начальника оперативного отдела Германского Имперского Генерального Штаба....

 Отправлено: 24.06.11 20:38. Заголовок: jurdenis пишет: Так..

jurdenis пишет:

цитата:

Так как немцы об этом пишут иначе .

Сие ВАШ перевод немецкого оригинала?

 Отправлено: 24.06.11 21:07. Заголовок: jurdenis пишет: Лич..

jurdenis пишет:

цитата:

Лично я в отличае от вас не утверждал что никаких теоретиков кроме мольтке старшего небыло .

я тоже не утверждал... НО назовите других теоретиков (Шлиффен, Фалькенгайн, Людендорф - тактики (причем гениальные), Мольтке-мл. - бездарь...)

 Отправлено: 26.06.11 09:57. Заголовок: Убиенный Якин пишет:..

Убиенный Якин пишет:

цитата:

Но вот залаяли чуткие японские сторожевые собаки. Узкоглазые враги насторожились! Чу. А что это там делают северные варвары? Не наступление ли они готовят?

Дык азиаты! Там издавна прикладывали ухо к земле, что бы услышать топот копыт !

 Отправлено: 27.06.11 10:13. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

я тоже не утверждал...

А вот если припомнить то утверждали .

цитата:

теоретик-тактик тогда был одни - Мольтке-ст. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=322703#p322703.

Ваше сообщение номер 2284.
CheshireCat пишет:

цитата:

НО назовите других теоретиков (Шлиффен, Фалькенгайн, Людендорф - тактики (причем гениальные),

фон дер гольц например .
CheshireCat пишет:

цитата:

Денис... я помнится предлагал Вам принять участие в написании Западного Фронта в МЦМ-7... предложение все-еще в силе киньте Вашу энергию на благое дело - предлагаю вам должность начальника оперативного отдела Германского Имперского Генерального Штаба....

Как то ваше предложение не вяжеться с тем что вы меня идиотом называете . Написать можно . Но получиться что немцы размажут Францию за пару месяцев . Ну может за 3 . О долгой войне речи быть не может . CheshireCat пишет:

цитата:

попкой в лужу... дату образования Антанты найдите....

1907 год . Но План против России и Франции был создан из за союза который они заключили в 1891 году . Так что все сходиться .
CheshireCat пишет:

цитата:

детка - ты хоть раз видел режим полной боевой готовности? ты бы сдох под "арисакой" через 5 часов.... а твое тельце предлагает на каждого голубя реагировать...

Разведку послать вера не позволяет ?
CheshireCat пишет:

цитата:

как все запущено.... т.е. ты тут перед всеми заявлешь, что ни хрена не знаешь по теме, а мое мудрое сузнание должно отвлечься и тебе рассказать.... но я добрый - www.gooogle.com там можно найти.... есть еще Озон.... и вообще включаемые моски

Значит назвать не можеш . Так и запишем .
Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Сие ВАШ перевод немецкого оригинала?

Нет .

 Отправлено: 27.06.11 12:15. Заголовок: jurdenis пишет: Но ..

jurdenis пишет:

цитата:

Но получиться что немцы размажут Францию за пару месяцев .

ну если как твоя марна -то да... но это даже не научная фантастика... выучи слово "логистика"
jurdenis пишет:

цитата:

Разведку послать вера не позволяет ?

запишем - тело ни хрена не знает армейские реалии... ПНХ
jurdenis пишет:

цитата:

Значит назвать не можеш . Так и запишем .

а на хрена мне твое тупенькое тельце обучать... и разжевывать... направление поиска я тебе дал - напряги свой серенький минимум и будет тебе счастие

jurdenis пишет:

цитата:

1907 год

пошел давиться под стол - ДЕБИЛОИД Антанта (Entente Cordiale) - 1904 г.
1907 г. - заключение русско-английского соглашения.... ПНХ неуч...

 Отправлено: 27.06.11 12:46. Заголовок: jurdenis пишет: фон..

jurdenis пишет:

цитата:

фон дер гольц

примеры теоретизма Гольца приведите? он как-то всего 4 года в академии преподавал

 Отправлено: 27.06.11 14:54. Заголовок: jurdenis пишет: Как..

jurdenis пишет:

цитата:

Как то ваше предложение не вяжеться с тем что вы меня идиотом называете .

Неплохо сказано! Совсем не плохо. Улыбнуло.

 Отправлено: 27.06.11 19:21. Заголовок: поймите - Идиот посл..

поймите - Идиот посланный в нужном направлении - лучше гения....

 Отправлено: 27.06.11 20:12. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

ну если как твоя марна -то да... но это даже не научная фантастика... выучи слово "логистика"

Выучил . Можеш тему открыть и попробывать доказать что я неправ . Или как обычно слабо ?
CheshireCat пишет:

цитата:

запишем - тело ни хрена не знает армейские реалии... ПНХ

Это ты о себе ? Неубивайся прочтеш пару книжек и поумнееш . Так как разведчиков выдвинуть непроблемма .
CheshireCat пишет:

цитата:

а на хрена мне твое тупенькое тельце обучать... и разжевывать... направление поиска я тебе дал - напряги свой серенький минимум и будет тебе счастие

Я в отличае от некоторых про план Шлиффена привел хоть чтото . Вы же только отделались общеизвестным фактом И не кричу о куче книг . Так что не 3.14 ди а отвечай на вопрос .
CheshireCat пишет:

цитата:

примеры теоретизма Гольца приведите?

Вооруженный народ .
CheshireCat пишет:

цитата:

пошел давиться под стол - ДЕБИЛОИД Антанта (Entente Cordiale) - 1904 г. 1907 г. - заключение русско-английского соглашения.... ПНХ неуч.

Смотря что подразумевать под антантой .

цитата:

Антанта (фр. entente — согласие) — военно-политический блок России, Англии и Франции, создан в качестве противовеса «Тройственному союзу» (A-Entente); сложился в основном в 1904—1907 гг. и завершил размежевание великих держав накануне Первой мировой войны.

Так что то что возникло название в 1904 году это не значит что Антанта уже сформировалась .Ялично взял дату 1907 года когда она окончательно оформилась . Кстате присоединение Англии к Франции стратегический замысел (Я о очередночти разгромма сухопутных врагов ) не изменила

 Отправлено: 27.06.11 20:15. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

поймите - Идиот посланный в нужном направлении - лучше гения.

Кто тебя послал ?
Так как насчет артподготовки в Ляохе . Куда зачем стрелять будем без нормальной разведки ?

 Отправлено: 27.06.11 21:03. Заголовок: jurdenis пишет: Неу..

jurdenis пишет:

цитата:

Неубивайся прочтеш пару книжек и поумнееш

Денис. Извините но это уже без подё...к. Армейские реалии по книжкам не постигнешь. И эти реалии разные. Для солдатика они одни. Для взводного, командира роты, комбата, ком. полка они другие ну и т. далее.