Отправлено: 09.07.11 14:49. Заголовок: Советско Японская война 1939 года .

Конфликт на реке Халхин Гол перерос в полномасштабную войну .
Собственно Альтернатива .
Летом 1939 года воспользовавшись тяжелой международной ситуацией СССР Виюле Япония подписав договор с Англией о признании последней захватов в Китае решаються расширить конфликт с СССР . 1 августа японский посол обьявил войну СССР .
Что дальше хочеться услышать мнение участников форума .

 Отправлено: 09.07.11 14:52. Заголовок: jurdenis пишет: Лет..

jurdenis пишет:

цитата:

Летом 1939 года воспользовавшись тяжелой международной ситуацией СССР Виюле Япония подписав договор с Англией о признании последней захватов в Китае решаються расширить конфликт с СССР .

О причинах поподробнее.

 Отправлено: 09.07.11 14:54. Заголовок: Зачем это Японии?..

Зачем это Японии?

 Отправлено: 09.07.11 15:22. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

О причинах поподробнее.

В смысле ? Андрей Рожков пишет:

цитата:

Зачем это Японии?

Захват ДВ ,Перекрыть последний канал поставки боеприпасов и оружия в Китай . Разгром соперника .

 Отправлено: 09.07.11 17:35. Заголовок: jurdenis пишет: В с..

jurdenis пишет:

цитата:

В смысле ?

Зачем британцам что-то подписывать?

 Отправлено: 09.07.11 18:02. Заголовок: Причина!!!!!!!!!!!!!..

Причина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!... по-которой армейская партия сумела переиграть флотскую

 Отправлено: 09.07.11 18:06. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Причина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!... по-которой армейская партия сумела переиграть флотскую

Кот, это Вы глубоко копнули: автор станет в ступор.

Мне всё же интересно, чем напугали Винни.

 Отправлено: 09.07.11 20:51. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Зачем британцам что-то подписывать?

Это реал .

цитата:

В июле 1939 г. между Англией и Японией было заключено соглашение, по которому Великобритания признала японские захваты в Китае (тем самым, оказав дипломатическую поддержку агрессии против МНР и ее союзника — СССР) http://ru.wikipedia.org/wiki/Бои_на_Халхин-Голе

 Отправлено: 09.07.11 21:32. Заголовок: jurdenis пишет: Это..

jurdenis пишет:

цитата:

Это реал .

Реал-то реал, не спорю.
Но что напугало Японию.

 Отправлено: 09.07.11 21:39. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Реал-то реал, не спорю. Но что напугало Японию.

Не напугало . Просто они пришли к выводу . Что бы навешать Китаю надо прервать помощь ему со стороны СССР . Кстате конфлик может продолжаться по линии Манчжоу го - Монголия только масштабней реала .

 Отправлено: 09.07.11 21:40. Заголовок: jurdenis пишет: Про..

jurdenis пишет:

цитата:

Просто они пришли к выводу . Что бы навешать Китаю надо прервать помощь ему со стороны СССР .

Кто пришёл к выводу?

 Отправлено: 09.07.11 21:48. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Кто пришёл к выводу?

Политич и военная Элита

 Отправлено: 09.07.11 21:56. Заголовок: jurdenis пишет: Пол..

jurdenis пишет:

цитата:

Политич и военная Элита

На основании чего?
На основании того, что британцы признали status-quo???

 Отправлено: 09.07.11 22:18. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

На основании чего? На основании того, что британцы признали status-quo???

Нет .На основании опыта войны с Китаем .

 Отправлено: 09.07.11 22:27. Заголовок: jurdenis пишет: Нет..

jurdenis пишет:

цитата:

Нет .На основании опыта войны с Китаем .

А причём тут Халхин-Гол?

 Отправлено: 09.07.11 22:29. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А причём тут Халхин-Гол?

Повод . Как я уже сказал конфликт может расширяться по линии Монголия Манчжоу го .

 Отправлено: 09.07.11 22:54. Заголовок: Я чего то не воткну,..

Я чего то не воткну, а у кого летом 1939 тяжелое положение???

 Отправлено: 09.07.11 23:44. Заголовок: Aubrey пишет: Я чег..

Aubrey пишет:

цитата:

Я чего то не воткну, а у кого летом 1939 тяжелое положение???

У Германии: фюрер еще не решил стоит ли нападать на Польшу.

Ничего. Всего пара месяцев и Вы привыкните к скромному обаянию jurdenisа и его непоследовательной истории.
Хотя мне пока трудно - чтобы вытянуть из него что-то толковое нужны клещи.
Это только к МЦМу он неравнодушен.

 Отправлено: 09.07.11 23:53. Заголовок: Это только к МЦМу он..

цитата:

Это только к МЦМу он неравнодушен.

да особая любовь, мне правда напоминает один анекдот

 Отправлено: 10.07.11 04:54. Заголовок: Какбэ в ту пору япон..

Какбэ в ту пору японцы уже знали, что сильно уступают нам в силах. Оно им надо?

 Отправлено: 12.07.11 09:39. Заголовок: Aubrey пишет: Я чег..

Aubrey пишет:

цитата:

Я чего то не воткну, а у кого летом 1939 тяжелое положение???

У Японии в Китае . Война уже 2 года а Китай не капитулирует . А причина поставки советского оружия итд . Вот японцы и решают отсечь Китай от СССР . cyr пишет:

цитата:

Какбэ в ту пору японцы уже знали, что сильно уступают нам в силах. Оно им надо?

Чтобы отсечь Китай от СССР можно и напрячься . Тем более если напрямую СССР с Японией воевать не будет .

 Отправлено: 12.07.11 11:24. Заголовок: jurdenis пишет: Тем..

jurdenis пишет:

цитата:

Тем более если напрямую СССР с Японией воевать не будет .

А что мешает это делать летом-осенью 39???

Кстати, а Халхин-Гол - это виртуальная война?

 Отправлено: 12.07.11 14:35. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А что мешает это делать летом-осенью 39??? Кстати, а Халхин-Гол - это виртуальная война?

Не виртуальная . Но в состоянии войны друг с другом СССР и Япония не находились . Вполне вероятен вариант что СССР и Япония будут продолжать драться через своих марионеток МНР и Манчжоу го . Друг Другу же войны они могут и не обьявлять .

 Отправлено: 12.07.11 22:20. Заголовок: Уж МНР-то навоюет :D..

Уж МНР-то навоюет :D

 Отправлено: 12.07.11 22:24. Заголовок: У Японии В чем выраж..

[quote=jurdenis]У Японии` В чем выражается тяжесть положения?

 Отправлено: 13.07.11 00:02. Заголовок: Aubrey пишет: В чем..

Aubrey пишет:

цитата:

В чем выражается тяжесть положения?

Он еще не придумал, чем озаботить Тенно.

 Отправлено: 13.07.11 01:37. Заголовок: jurdenis пишет: В и..

jurdenis пишет:

цитата:

В июле 1939 г. между Англией и Японией было заключено соглашение, по которому Великобритания признала японские захваты в Китае (тем самым, оказав дипломатическую поддержку агрессии против МНР и ее союзника — СССР)

Что за бред?

 Отправлено: 13.07.11 08:26. Заголовок: NMD пишет: Что за б..

NMD пишет:

цитата:

Что за бред?

А это в Педивикии так.
Иные источники аффтару не доступны.

 Отправлено: 13.07.11 17:02. Заголовок: NMD пишет: Что за б..

NMD пишет:

цитата:

Что за бред?

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А это в Педивикии так. Иные источники аффтару не доступны.

Доступны .
Так считали многие в тот момент . Вот например

цитата:

507. Телеграмма посла Франции в СССР П. Наджиара министру иностранных дел Франции Ж. Бонне 27 июля 1939 г. Согласие Великобритании допустить отнесение к общей политике локального инцидента в Тяньцзине 133, посредством которого она признает фактически сложившуюся ситуацию в Китае в пользу Японии, здесь пока еще никак не комментируется в прессе. Но место, предоставленное протестам китайского правительства и неблагоприятным комментариям иностранных газет, особенно американских, свидетельствует о мнении правительства СССР. Принятие требований правительства Токио, происшедшее с таким небольшим разрывом во времени после решительных заявлений, которыми правительство Чемберлена дало понять, что оно не уступит японским угрозам, привносит новый элемент в недоверие, с которым советские власти оценивают подлинные намерения Англии и действительный характер ее программы противодействия агрессии. Печат. по изд.: Documents diplomatiques français... 2 serie. T. XVIII. P. 549. http://www.katyn-books.ru/year/God_krizisa_1t_2t.htm#507doc

 Отправлено: 13.07.11 17:04. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Он еще не придумал, чем озаботить Тенно.

Вдлительности войны . Война идет 2 года и конца края ей не видно . Aubrey пишет:

цитата:

Уж МНР-то навоюет :D

Она использует тот же пример чтио и манчжоу го .

 Отправлено: 24.07.11 18:51. Заголовок: jurdenis пишет: Что..

jurdenis пишет:

цитата:

Что дальше хочеться услышать мнение участников форума .

писец будет. бой двух слепых котят.

 Отправлено: 25.07.11 07:47. Заголовок: пнх пишет: писец бу..

пнх пишет:

цитата:

писец будет. бой двух слепых котят.

Это зависит от того кто этими котятами управлять будет .

 Отправлено: 27.07.11 20:41. Заголовок: jurdenis пишет: Это..

jurdenis пишет:

цитата:

Это зависит от того кто этими котятами управлять будет .

это не зависит ни от чего.
У обоих сторон большие проблемы в подготовке лс. взрывной рост армий.
Пофиг кого вы поставите во главе войск, приказы не будут исполняться должным образом, просрут комполки, комбаты, комроты и взводные ваши чудесные стрелочки.
"Наибольший провал был именно в тактическом звене и заполнить его нечем - если нет возможности возить людей из 44-ого на темпоральных утюголетах."
Ну а у японцев еще и проблема с отсутствием опыта войны с армиями хотя бы второстепенных стран. У ссср есть хоть испания.

 Отправлено: 27.07.11 20:56. Заголовок: эххехе пишет: У обо..

эххехе пишет:

цитата:

У обоих сторон большие проблемы в подготовке

Про японцев подробней можно ... эххехе пишет:

цитата:

Пофиг кого вы поставите во главе войск, приказы не будут исполняться должным образом, просрут комполки, комбаты, комроты и взводные ваши чудесные стрелочки.

Жуков победы добился . Так что роль главнокомандующего не принижайте .
эххехе пишет:

цитата:

Ну а у японцев еще и проблема с отсутствием опыта войны с армиями хотя бы второстепенных стран.

Китай уже не в счет? Там поболее воевало чем в Испании

 Отправлено: 27.07.11 21:06. Заголовок: jurdenis пишет: Так..

jurdenis пишет:

цитата:

Так что роль главнокомандующего не принижайте .

Жуков или Штерн?

 Отправлено: 27.07.11 22:18. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Жуков или Штерн?

Жукова .

 Отправлено: 27.07.11 23:06. Заголовок: эххехе пишет: Ну а ..

эххехе пишет:

цитата:

Ну а у японцев еще и проблема с отсутствием опыта войны с армиями хотя бы второстепенных стран.

У японцев зато лучше дисциплина. Да и моральный дух выше.

 Отправлено: 27.07.11 23:55. Заголовок: А чем Вам Штерн не н..

А чем Вам Штерн не нравится?

 Отправлено: 28.07.11 07:58. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А чем Вам Штерн не нравится?

Мой ответ относился к фразе эххехе пишет:

цитата:

Пофиг кого вы поставите во главе войск

У Жукова разгромить японцев получилось . Так что от командующего достаточно много зависит .

 Отправлено: 28.07.11 09:34. Заголовок: jurdenis пишет: Жук..

jurdenis пишет:

цитата:

Жуков победы добился . Так что роль главнокомандующего не принижайте .

Его способности могли помочь исправить недостатки на уровне корпуса(старпонить младших командиров), выше увы нет .К каждому замку за спину Жукова не поставишь. Вспомните как проходил контрудар танковой бригады. взаимодействие с пехотой даже не наблюдалось .
jurdenis пишет:

цитата:

Китай уже не в счет? Там поболее воевало чем в Испании

гонять полубандитские формирования большого ума не надо .периодически обсераясь при этом .
Меркадорыч пишет:

цитата:

У японцев зато лучше дисциплина. Да и моральный дух выше.

с инициативой увы не очень .Хотя да японские части не бегали так как дивизии ркка .

 Отправлено: 28.07.11 10:32. Заголовок: пнх пишет: гонять п..

пнх пишет:

цитата:

гонять полубандитские формирования большого ума не надо

Ненадо так плохо о Китайцах . Всетаки у них была армия пусть и бардачная но большая . Ктому же ее вооружили худо бедно к 1939 г . Конечно это не первостепенная армия но японци на ней многому научились .СССРтакого опыта не имел .
пнх пишет:

цитата:

Его способности могли помочь исправить недостатки на уровне корпуса

Не только . Вспомните финскую войну .Пришел Тимошенко и более менее наладили подготовку и прорвали укрепления . Каждый умны командующий тянет за собой более менее нормальных подчиненых . (Вспомним например жукова и рокосовского ) Так что не все так однозначно .

 Отправлено: 29.07.11 06:08. Заголовок: jurdenis пишет: Нен..

jurdenis пишет:

цитата:

Ненадо так плохо о Китайцах . Всетаки у них была армия пусть и бардачная но большая . Ктому же ее вооружили худо бедно к 1939 г .

Дык никто не говорит плохо за китайцев. Вот только до уровня хотя бы венгрии-болгарии-румынии они не поднялись.
jurdenis пишет:

цитата:

Вспомните финскую войну .

Увы не могу вспомнить, я родился сильно позже.
jurdenis пишет:

цитата:

Каждый умны командующий тянет за собой более менее нормальных подчиненых . (Вспомним например жукова и рокосовского ) Так что не все так однозначно .

Только более менее нормальных было немного, да и те не слишком высокого качества.
Вы просто забываете тот факт что Жуков в 39 это не жуков в 45, и даже не жуков 41. Он в 39 еще сам учился что доказывают косяки с 82сд.

 Отправлено: 29.07.11 09:09. Заголовок: эххехе пишет: Увы н..

эххехе пишет:

цитата:

Увы не могу вспомнить, я родился сильно позже.

А почитать что либо не пробовали ? эххехе пишет:

цитата:

Только более менее нормальных было немного,

Давайте посчитаем . эххехе пишет:

цитата:

Вы просто забываете тот факт что Жуков в 39 это не жуков в 45, и даже не жуков 41.

Не спорю . эххехе пишет:

цитата:

. Он в 39 еще сам учился что доказывают косяки с 82сд.

Ну ошибки есть у всех .Но факт остался фактом его группа практически полностью противника уничтожила

 Отправлено: 29.07.11 11:37. Заголовок: эххехе пишет: Ну а ..

эххехе пишет:

цитата:

Ну а у японцев еще и проблема с отсутствием опыта войны с армиями хотя бы второстепенных стран.

Ух-ты а куда Российскую армию дели то? Или Вы считаете. что опыт в Японии передавать не умели, или все очень изменилось?

 Отправлено: 29.07.11 12:13. Заголовок: jurdenis пишет: Дав..

jurdenis пишет:

цитата:

Давайте посчитаем .

давайте .эники беники ели вареники .
jurdenis пишет:

цитата:

Но факт остался фактом его группа практически полностью противника уничтожила

кто кого уничтожил ?Не напомните ?
жывотнаэ пишет:

цитата:

Ух-ты а куда Российскую армию дели то? Или Вы считаете. что опыт в Японии передавать не умели, или все очень изменилось?

Ну давайте тогда еще вспомним что японцы разгромили лучшую армию мира монгольскую вроде ...правда давно в 13 веке .

 Отправлено: 29.07.11 12:46. Заголовок: эххехе пишет: Ну д..

эххехе пишет:

цитата:

Ну давайте тогда еще вспомним что японцы разгромили лучшую армию мира монгольскую вроде ...правда давно в 13 веке .

А это к чему? Или Вы хотите сказать что япы не получили опыта в РЯВ по управлению крупными группировками? И что революция весьма купировала передачу опыта в советскую армию ?

 Отправлено: 29.07.11 14:26. Заголовок: жывотнаэ пишет: А э..

жывотнаэ пишет:

цитата:

А это к чему?

ко времени .
жывотнаэ пишет:

цитата:

Или Вы хотите сказать что япы не получили опыта в РЯВ по управлению крупными группировками?

получили ,также как и монголы ,у тех вообще опыт был в тысячелетие .Но на халкинголе не блеснули они .
Война просто тогда была несколько другая ,поэтому тот опыт ,тем более полученный четверь века назад не слишком актуален в 39году .
жывотнаэ пишет:

цитата:

И что революция весьма купировала передачу опыта в советскую армию ?

Да советская армия ничего не взяла из революционного опыта . хотя бы из-за того что была образована сильно позже ее и опыт брала из войны с германией .

 Отправлено: 29.07.11 14:26. Заголовок: жывотнаэ пишет: А э..

жывотнаэ пишет:

цитата:

А это к чему?

ко времени .
жывотнаэ пишет:

цитата:

Или Вы хотите сказать что япы не получили опыта в РЯВ по управлению крупными группировками?

получили ,также как и монголы ,у тех вообще опыт был в тысячелетие .Но на халкинголе не блеснули они .
Война просто тогда была несколько другая ,поэтому тот опыт ,тем более полученный четверь века назад не слишком актуален в 39году .
жывотнаэ пишет:

цитата:

И что революция весьма купировала передачу опыта в советскую армию ?

Да советская армия ничего не взяла из революционного опыта . хотя бы из-за того что была образована сильно позже ее и опыт брала из войны с германией .

 Отправлено: 29.07.11 14:26. Заголовок: жывотнаэ пишет: А э..

жывотнаэ пишет:

цитата:

А это к чему?

ко времени .
жывотнаэ пишет:

цитата:

Или Вы хотите сказать что япы не получили опыта в РЯВ по управлению крупными группировками?

получили ,также как и монголы ,у тех вообще опыт был в тысячелетие .Но на халкинголе не блеснули они .
Война просто тогда была несколько другая ,поэтому тот опыт ,тем более полученный четверь века назад не слишком актуален в 39году .
жывотнаэ пишет:

цитата:

И что революция весьма купировала передачу опыта в советскую армию ?

Да советская армия ничего не взяла из революционного опыта . хотя бы из-за того что была образована сильно позже ее и опыт брала из войны с германией .

 Отправлено: 29.07.11 18:10. Заголовок: эххехе пишет: кто ..

эххехе пишет:

цитата:

кто кого уничтожил ?Не напомните ?

Советские войска уничтожили японские .

 Отправлено: 29.07.11 18:52. Заголовок: jurdenis пишет: Сов..

jurdenis пишет:

цитата:

Советские войска уничтожили японские

А конкретно какие? Если Вас не затруднить с номерочкам.

 Отправлено: 29.07.11 18:58. Заголовок: Тс3 пишет: А конкре..

Тс3 пишет:

цитата:

А конкретно какие? Если Вас не затруднить с номерочкам.

6 японскую армию .

 Отправлено: 29.07.11 19:35. Заголовок: jurdenis пишет: 6 я..

jurdenis пишет:

цитата:

6 японскую армию .

Всю? Mit Mann und Maus?

 Отправлено: 29.07.11 20:29. Заголовок: Тс3 пишет: Mit Mann..

Тс3 пишет:

цитата:

Mit Mann und Maus?

Боюсь не поймет.

 Отправлено: 29.07.11 20:57. Заголовок: Пушай думает!!!! ht..

Пушай думает!!!!

 Отправлено: 29.07.11 21:07. Заголовок: Тс3 пишет: Всю? К..

Тс3 пишет:

цитата:

Всю?

Как я понял из описания боевых действия подавляющую часть

 Отправлено: 29.07.11 21:12. Заголовок: jurdenis пишет: Как..

jurdenis пишет:

цитата:

Как я понял из описания боевых действия подавляющую часть

Вот как надо оперировать цифрами! Учитесь авторы и прочие корифеи.

 Отправлено: 29.07.11 21:12. Заголовок: А конкретно?..

А конкретно?

 Отправлено: 29.07.11 21:20. Заголовок: Тс3 пишет: Вот как ..

Тс3 пишет:

цитата:

Вот как надо оперировать цифрами! Учитесь авторы и прочие корифеи.

Где мне до кобры с котом
Тс3 пишет:

цитата:

А конкретно?

Конкретно как я понял в окружение попали 2 дивизии японцев с частями усиления . Из того что в контрударах с целью деблакады окруженных потом участвовали силы в общем не превышающие по численности полка я и подумал что окружили прктически всех . Возможно что некоторые части смогли отойти . Спорить не буду .

 Отправлено: 29.07.11 21:24. Заголовок: эххехе пишет: Ну д..

эххехе пишет:

цитата:

Ну давайте тогда еще вспомним что японцы разгромили лучшую армию мира монгольскую вроде ...правда давно в 13 веке .

Это была случайность. Нет, это были даже две случайности.

 Отправлено: 29.07.11 22:03. Заголовок: jurdenis пишет: Кон..

jurdenis пишет:

цитата:

Конкретно как я понял в окружение попали 2 дивизии японцев с частями усиления

А вдруг Вы поняли превратно. Вдруг например большая часть японцев ушла из наметившегося окружения например за сутки -двое до наступления грандкапута?
jurdenis пишет:

цитата:

Из того что в контрударах с целью деблакады окруженных потом участвовали силы в общем не превышающие по численности полка я и подумал что окружили прктически вс

или напротив, для того чтобы деблокировать роту дивизию на танки никто не будет гнать. но это я ужо гоню как обычно.

 Отправлено: 29.07.11 22:34. Заголовок: млять забыл(оправдыв..

млять забыл(оправдываю имя). Дениска в 40м году в КОВО прошли учения, даже книжечка была выпущена. Ее конечно на Цытаты надо разорвать, но влом. Не не так чтобы все ужасно, нет просто плохо. Учения конечно прошли не только в ково, но нас то интересуют в первую очередь именно они.

 Отправлено: 30.07.11 09:20. Заголовок: jurdenis пишет: Кон..

jurdenis пишет:

цитата:

Конкретно как я понял в окружение попали 2 дивизии японцев с частями усиления .

Новинка от Дениса телепортация японских трупов. При обследовании поля боя было обнаружено очень мало покойников, доклад об этом ушел наверх. Нарком Обороны т. Ворошилов доложил т. Сталину , он не хотел попасть в подвалы НКВД, что скорее всего японцы или отошли заранее, оставив гарнизон, или сумели прорваться, когда кольцо еще не замкнулось.
jurdenis пишет:

цитата:

Где мне до кобры с котом

Ну да, действительно. До Кобры и Кота Вам расти и расти. Во всяком случае они историю знают, а Вы, нет. Причем совершенствоваться не хотите.

 Отправлено: 30.07.11 11:52. Заголовок: Тс3 пишет: При обсл..

Тс3 пишет:

цитата:

При обследовании поля боя было обнаружено очень мало покойников,

Это сколько ? Тс3 пишет:

цитата:

Нарком Обороны т. Ворошилов доложил т. Сталину , он не хотел попасть в подвалы НКВД, что скорее всего японцы или отошли заранее, оставив гарнизон, или сумели прорваться, когда кольцо еще не замкнулось.

т.е отошли . Вопрос тогда кого уничтожилали несколько дней после окружения . И откуда всплыли трофеи РККА . В вики указано что 12 тыс винтовок .
Тс3 пишет:

цитата:

До Кобры и Кота Вам расти и расти. Во всяком случае они историю знают

Это в смысле когда заявляют что до 14 года никаких теоретиков небыло . Куропаткин не проиграл Мукден . Что из 20 тыс потеряных в корпусе через 3 дня востановяться 17 тыс ? Это да сильные знания истории

 Отправлено: 30.07.11 12:12. Заголовок: Тс3 пишет: При обсл..

Тс3 пишет:

цитата:

При обследовании поля боя было обнаружено очень мало покойников

jurdenis пишет:

цитата:

Это сколько ?

В соответствии с достигнутой после окончания боевых действий договоренностью 10 поисковых команд (каждая численностью по 100 чел) обнаружили 6281 тело погибшего.
Потери 23-й и 7-й пехотных дивизий озвучены.

jurdenis пишет:

цитата:

Вопрос тогда кого уничтожилали несколько дней после окружения .

Так вы читайте того же Коломийца к примеру.

 Отправлено: 30.07.11 12:19. Заголовок: Vanvis пишет: Так в..

Vanvis пишет:

цитата:

Так вы читайте того же Коломийца к примеру.

Не царское это дело книжки читать

 Отправлено: 30.07.11 12:23. Заголовок: За другана мово Дени..

За другана мово Дениску дам кирпичом врагам по писке, чтобы гады вы молчали и кипяточком тихо ссали.
Дениска жги, но для начала краснова ты чуть чуть прочти, ведь говорят в нем есть детали.

 Отправлено: 30.07.11 12:49. Заголовок: Путник пишет: Не ца..

Путник пишет:

цитата:

Не царское это дело книжки читать

Чеширскому коту это скажите . Vanvis пишет:

цитата:

0 поисковых команд (каждая численностью по 100 чел) обнаружили 6281 тело погибшего.

6251 убитыми .Немало .Значит японцы бросили примерно по полку на растерзание .

 Отправлено: 30.07.11 14:04. Заголовок: jurdenis пишет: Чеш..

jurdenis пишет:

цитата:

Чеширскому коту это скажите .

Он то читает, а вот некий Денис, нет, этот специализируется исключительно на Википедии. И что мы будем говорить про разгромленную 6-ю японскую армию? Денис, на будущее маленький совет перед тем, как писать альтернативу, изучи реальную историю. Кстати почему началась в твоей истории советско-японская война? Политические и экономические предпосылки.....

 Отправлено: 30.07.11 17:27. Заголовок: Тс3 пишет: Кстати п..

Тс3 пишет:

цитата:

Кстати почему началась в твоей истории советско-японская война? Политические и экономические предпосылки.....

А там всё просто.

jurdenis пишет:

цитата:

Не напугало . Просто они пришли к выводу . Что бы навешать Китаю надо прервать помощь ему со стороны СССР . Кстате конфлик может продолжаться по линии Манчжоу го - Монголия только масштабней реала .

 Отправлено: 30.07.11 18:15. Заголовок: Действительно просто..

Действительно просто, японцы идиоты, как я этого не понял, что бы закончить тяжелую войну, нужно начать войну с более сильным противником.

 Отправлено: 30.07.11 19:56. Заголовок: Тс3 пишет: Действит..

Тс3 пишет:

цитата:

Действительно просто, японцы идиоты, как я этого не понял, что бы закончить тяжелую войну, нужно начать войну с более сильным противником.

Я Вам напомню еще одних идиотов. Гитлеровскую германию, чтоб принудить англов к миру влезли в ссср. Да и у джапов такое же помешательство в 41 было. И наверно французов в 1812 годе. Может слышали о таких?

 Отправлено: 30.07.11 21:14. Заголовок: Слышал, но вышепер..

Слышал, но вышеперечисленные хотели не только завершить войну, но и пощипать соседа. Все, что нужно было Японии находилась в районе Экватора, дойти до промышленных центров СССР шансов нет.

 Отправлено: 30.07.11 21:50. Заголовок: Тс3 пишет: Слышал, ..

Тс3 пишет:

цитата:

Слышал, но вышеперечисленные хотели не только завершить войну, но и пощипать соседа. Все, что нужно было Японии находилась в районе Экватора, дойти до промышленных центров СССР шансов нет.

Я понял, эти "узкоглазые макаки" просто не умели обращаться с компасом и заблудившись оказались в 30-х в китае. Блин им всего то надо было отправить не Жукова с корпусом, а учителя географии с компасом.

 Отправлено: 30.07.11 22:28. Заголовок: Представьте живете ..

Представьте живете Вы в белом светлом доме, а рядом бомжи завелись, мерзкие дерутся между собой какие-то подозрительные личности шныряют. Вы предпримете меры по наведению порядка на лужайках. Благо законы либеральные и за отстрел этих личностей Вам ничего не будет. Вторжение в Китай полицейская операция, которая пошла не так.

 Отправлено: 30.07.11 22:38. Заголовок: Тс3 пишет: Представ..

Тс3 пишет:

цитата:

Представьте живете Вы в белом светлом доме, а рядом бомжи завелись, мерзкие дерутся между собой какие-то подозрительные личности шныряют.

Вы забыли упомянуть, что предварительно этот белый светлый дом(БСД) давайте уж белый дом светлой мечты, так прикольнее, оттяпали у прежних хозяев совсем недавно.
А вообще положа руку на тот самый орган, надо признать что либо руководство СССР лохи педальные и держали несколько десятков дивизий на ДВ(численность группировки практически совпадает с японской) зазря, либо Вы эээ настроены несколько негативно к данной альтернативе.

 Отправлено: 30.07.11 22:41. Заголовок: Друхх дениски пишет:..

Друхх дениски пишет:

цитата:

либо Вы эээ настроены несколько негативно к данной альтернативе.

так вот кому Денис коньяк покупал (все выпытывал тут, какой брать)

 Отправлено: 31.07.11 08:11. Заголовок: jurdenis пишет: Ви..

jurdenis пишет:

цитата:

Виюле Япония подписав договор с Англией

Ни не так. весной англофранки понимают что надвигается большой звиздец. То что вписаться за польшу приходится это уже ясно, ясно также что и звездюлей от бошей отгребут, не так как в реальности, но к концу 40 франция капитулирует.Потребовалось привязать СССР к англо-французской коалиции. Опасаясь сближения СССР с Германией,англичане решили пойти на уступки в азии, для перенаправления вектора японской экспансии на север. Дальше идут волшебные мантры,может бабу японцам предложить с половиной царства,это ж все одно лучше чем потерять 2 половинки, можно волшебников позвать команда гарри потера рулит. В итоге японцы повелись на сладкий пряник, завязалась заварушка поболе халхин гола. В москве подумали подумали и отказались дружить с германией(друг моего врага мой враг), в сентябре вписались за польшу. Словили звездюлей, но к 41году коалиция задавила германию.
P/S/ прибалтика и финляндия не вошли в зону влияния ссср.
o.h. пишет:

цитата:

так вот кому Денис коньяк покупал (все выпытывал тут, какой брать)

Вы завидуете? А зря, коньяк был теплый. Брр такая гадость

 Отправлено: 31.07.11 08:16. Заголовок: Не это сам дениско....

Не это сам дениско....... Раздвоение пошло... ему не впервой... он щаз на ФАИ в виде ОЛьги ожил - ждемс продолжения банкета запасшиссь попкорном

 Отправлено: 31.07.11 08:28. Заголовок: аспид пишет: Не это..

аспид пишет:

цитата:

Не это сам дениско....... Раздвоение пошло... ему не впервой...

Вы врач? покажите ваши документы. А пока змеюка подколодная брысь под лавку.
Дениска я верю в тебя!!!

 Отправлено: 31.07.11 09:12. Заголовок: Друхх дениски пишет:..

Друхх дениски пишет:

цитата:

Ни не так. весной англофранки понимают что надвигается большой звиздец. То что вписаться за польшу приходится это уже ясно, ясно также что и звездюлей от бошей отгребут, не так как в реальности, но к концу 40 франция капитулирует.

Пардон, откуда такая интересная информация?. В 1938-39 годах англичанам и французам казалось, что война пойдет по их сценарию. Спокойное сидение на линии Мажино и удушение Германии блокадой. СССР ни в какие расчеты не входил.Считалось, что РККА гораздо слабее польской армии. Поэтому Восточный фронт обеспечен, на остальных соседей Германии можно было надавить или просто купить на корню их экспорт предназначенный для Германии. Мне доводилось разговаривать с людьми жившими в конце 30-ых, среди моих собеседников были к(должности на то время): колхозница, учительница, командир торпедной группы на ПЛ КБФ, военный разведчик из штаба КБФ, рабочий с Балтийского завода, и все они вспоминают ощущение некоторой нереальности от столь быстрого падения Франции летом 1940 года.
Насчет советско-японских отношений было просто недоверие, могла ли случиться большая война между Красной и Островной империей? Да. Если инициатором выступит СССР, что вряд ли. Или флотская партия в Японском руководстве потерпит полный крах, но тогда строить альтернативу надо с причин этого явления.