Отправлено: 09.07.11 14:49. Заголовок: Советско Японская война 1939 года .

Конфликт на реке Халхин Гол перерос в полномасштабную войну .
Собственно Альтернатива .
Летом 1939 года воспользовавшись тяжелой международной ситуацией СССР Виюле Япония подписав договор с Англией о признании последней захватов в Китае решаються расширить конфликт с СССР . 1 августа японский посол обьявил войну СССР .
Что дальше хочеться услышать мнение участников форума .

 Отправлено: 03.08.11 18:06. Заголовок: И мой.. и мой.....

И мой.. и мой...

 Отправлено: 03.08.11 18:16. Заголовок: Дух Дениски пишет: ..

Дух Дениски пишет:

цитата:

И мой.. и мой...

ты что хочешь сказать что ты немой?Так надо говорить "немой", а не "имой" или что тебе помыться надо? Да надо я то сразу не понял чем это потянуло. а оказалось это Дух Дениски появился, Ты б хоть дезиком по брызгался. А пока уйди вонючка.

 Отправлено: 03.08.11 19:45. Заголовок: ser56 пишет: 1) ваш..

ser56 пишет:

цитата:

1) ваша позиция - это ваши проблемы - моя же - верная

Не ну Гений! Непробиваемый, упертый фельд-Гений. а вы не брат ЖУРДЕНИСУ?

 Отправлено: 04.08.11 00:57. Заголовок: СВИН пишет: Не ну Г..

СВИН пишет:

цитата:

Не ну Гений! Непробиваемый, упертый фельд-Гений

Шо гений, то не гений, а шо везе, то везе. (с)

 Отправлено: 04.08.11 01:13. Заголовок: СВИН пишет: а вы н..

СВИН пишет:

цитата:

а вы не брат ЖУРДЕНИСУ?

Он папа.

 Отправлено: 04.08.11 01:22. Заголовок: Друхх дениски пишет:..

Друхх дениски пишет:

цитата:

Т.е. товарищ чуйков на самом то деле все по бабам шастал, а реляции из борделей слал?

По пяхотным я слабо ознакомлен, а вот авиаторов в 1940-ом таки отозвали.

 Отправлено: 04.08.11 05:58. Заголовок: СВИН пишет: Не ну Г..

СВИН пишет:

цитата:

Не ну Гений! Непробиваемый, упертый фельд-Гений. а вы не брат ЖУРДЕНИСУ?

Нет блин, мать. Зря Вы так на профа бочку гоните. У него есть все признаки одаренности, нетерпимость к чужому мнению, склочный характер и легкая сумашедшесть. За что все его и любим. И это он добрый и незлопамятный. Любой желающим может сам составить топ лучших качеств профессора. А вообще все люди браться. А любой профайл брат другому профайлу ибо состоит из одинакового двоичного кода. Бееее.
клерк пишет:

цитата:

(с)

ну вот и писец появился. Не в смысле толстый полярный лис, а в смысле товарисч писарчук. Отрадно стало на душе.
жывотнаэ пишет:

цитата:

По пяхотным я слабо ознакомлен.

ЭЭЭЭ. сам ты пяхота, лапоть тамбовский. Общевойсковых. читай иногда умные вещи я сам регулярно обновляю свой багаж.
жывотнаэ пишет:

цитата:

а вот авиаторов в 1940-ом таки отозвали.

Чем дальше тем страшнее и страшнее. А у Вас может и статистика есть? И с чем связано было сокращение? Потому что если вы правы, то и пехотных теоретически должны начать сокращать, хоть и не до конца.

 Отправлено: 04.08.11 11:43. Заголовок: скудоумец пишет: нет..

скудоумец пишет:

цитата:

нет конечно. но смею предположить что из-за хорошо организованной ремонтной службы некоторая часть техники пройдет ремонт в короткие сроки.

не побывали себя в политтехнологах?
скудоумец пишет:

цитата:

На том как не впечатлила ркка в финляндии и на хасане с халкин голом.

1) на Х-Г РККА воевала в целом не плохо, ТБр совершали марши на 500-700км, японцев разбили полностью.
2) в финскую проблемы были не столько из-за РККА, а руководства страны! Когда подготовились как положено - оборону прорвали. Отмечу - немцы зимой не особо прорывали оборону
скудоумец пишет:

цитата:

Теоретически(по численности) армия китая в 37 была сильнее японской армии, но китай японцы нагибали первое время.

решили побегать? я . кстати, не учел еще 30кавдивизий с танковыми полками а у немцев ВСЕГО 42 подготовленных дивизии из 102, да на 2 фронта... без нефти и мобзапасов...
скудоумец пишет:

цитата:

Смешно, от Вас честно не ожидал таких хохм. Но если серьезно, то вам известно что есть проектные мощности завода пусть 100 шуб в год, а есть загрузка его продукцией(извините я просто терминов не знаю правильных) всего 50шуб. И разведка вынуждена угадывать так сколько единиц шуб произвели в год. При этом далеко не всегда известны проектные мощности с большой точностью.

с вами просто грустно - кроме мощностей важны еще запасы сырья. Баланс англичане могли знать достаточно точно - это считается по открытым данным

 Отправлено: 04.08.11 11:46. Заголовок: СВИН пишет: Не ну Ге..

СВИН пишет:

цитата:

Не ну Гений! Непробиваемый, упертый фельд-Гений. а вы не брат ЖУРДЕНИСУ?

скулите - поскуливайте, моська
лабораторный хомяк пишет:

цитата:

етерпимость к чужому мнению, склочный характер и легкая сумашедшесть

враки - я добрый и толерантный
лабораторный хомяк пишет:

цитата:

И это он добрый и незлопамятный.

аха

 Отправлено: 04.08.11 13:02. Заголовок: лабораторный хомяк п..

лабораторный хомяк пишет:

цитата:

ЭЭЭЭ. сам ты пяхота, лапоть тамбовский. Общевойсковых.

Я украинская калоша. А Чуйков- пяхота.
лабораторный хомяк пишет:

цитата:

Общевойсковых. читай иногда умные

Не-а, аблом. Как говорил Холмс-"Память это не пыльный чердак, что бы сваливать в него ненужные вещи".
лабораторный хомяк пишет:

цитата:

И с чем связано было сокращение?

С переориентацией Чан Кайши на амеров.
лабораторный хомяк пишет:

цитата:

А у Вас может и статистика есть?

Это надо проехать 520 километров, потом обратно и отсканировать лист из книги. Что то вроде "В небе Китая".

 Отправлено: 04.08.11 17:21. Заголовок: ser56 пишет: не поб..

ser56 пишет:

цитата:

не побывали себя в политтехнологах?

не не был. А что надо?
ser56 пишет:

цитата:

решили побегать?

Нет не решил.
ser56 пишет:

цитата:

я . кстати, не учел еще 30кавдивизий с танковыми полками

Справедливости ради не все кавалерийские дивизии у Вас кавалерийские. Есть и горно-кавалерийские. А там полка нет.
ser56 пишет:

цитата:

а у немцев ВСЕГО 42 подготовленных дивизии из 102, да на 2 фронта... без нефти и мобзапасов...

У РККА порядка 30 дивизий на ДВ, около 25% танков там же (пишу по памяти поэтому возможны расхождения) и САВО, и ЗакВО, и граница с финляндией, и европами потребуют свой наряд сил. Поэтому осетра(РККА)стоит несколько урезать. И сколько у ркка подготовленных дивизий на осень 39?
ser56 пишет:

цитата:

кроме мощностей важны еще запасы сырья. Баланс англичане могли знать достаточно точно - это считается по открытым данным

Вы уж извините но никто вам с точностью не то что до тонны, а до тысячи тонн не скажет сколько поступило руды, а 1000тонн руды это предположу несколько десятков танков.
ser56 пишет:

цитата:

на Х-Г РККА воевала в целом не плохо, ТБр совершали марши на 500-700км, японцев разбили полностью.

с маршем не поспоришь, только напомю чем баин-цагин закончился. ЕМНИП 70 танков в безвозврат ушло а противник у них всего 18пушек. У немцев пто намного лучше японской. ser56 пишет:

цитата:

в финскую проблемы были не столько из-за РККА, а руководства страны! Когда подготовились как положено - оборону прорвали.

Только вот финов нельзя назвать уж очень мощной армией. Успехи РККА в конце 30-х это успехи исключительно против слабого противника.
ser56 пишет:

цитата:

Отмечу - немцы зимой не особо прорывали оборону

Ну из корсунь-шевченковского котла вырвались, значит прорвать оборону могли.
ser56 пишет:

цитата:

враки - я добрый и толерантный

Как к Брейвику относитесь тогда спрошу?

 Отправлено: 04.08.11 17:22. Заголовок: жывотнаэ пишет: С п..

жывотнаэ пишет:

цитата:

С переориентацией Чан Кайши на амеров

Вы хотите сказать что чанкайшисты ориентировались на ссср в 30-е? А как же дорогой товарищ Мао. ЕМНИП в китае в то время шла вялотекущая ГВ.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Это надо проехать 520 километров, потом обратно и отсканировать лист из книги. Что то вроде "В небе Китая".

Эк Вас штырнуло. по аккуратнее следующий раз будьте.

 Отправлено: 05.08.11 02:15. Заголовок: лабораторный хомяк п..

лабораторный хомяк пишет:

цитата:

Вы хотите сказать что чанкайшисты ориентировались на ссср в 30-е?

По авиации таки да.
лабораторный хомяк пишет:

цитата:

А как же дорогой товарищ Мао.

А причем к правительству Китая сей наркобарон? Даже если он через десяток лет после обсуждаемых событий и выбился в правители?

 Отправлено: 05.08.11 02:16. Заголовок: лабораторный хомяк п..

лабораторный хомяк пишет:

цитата:

Эк Вас штырнуло. по аккуратнее следующий раз будьте.

А нельзя более развернуто?

 Отправлено: 05.08.11 13:11. Заголовок: скудоумец пишет: И с..

скудоумец пишет:

цитата:

И сколько у ркка подготовленных дивизий на осень 39?

даже пехотных вдвое больше, а уж преимущество в качестве и количестве танков просто подавляющее, как и артиллерии. напомню, что в 39г у немцев основные "танки" это Т-1 и Т-2.
скудоумец пишет:

цитата:

а 1000тонн руды это предположу несколько десятков танков

и что? 50-100 танков это так важно?
скудоумец пишет:

цитата:

Есть и горно-кавалерийские. А там полка нет.

верно, но 30 подвижных соединений к 36ТБр это не плохо? а у немцев ВСЕХ дивизий 102...
скудоумец пишет:

цитата:

У немцев пто намного лучше японской.

кто спорит, только была же стычка наших и немцев в 39 - вроде результат вполне разумный...
скудоумец пишет:

цитата:

олько вот финов нельзя назвать уж очень мощной армией. Успехи РККА в конце 30-х это успехи исключительно против слабого противника.

1) у финнов супер мотивация+природные условия - театр просто для обороны.
2) это японцы слабые-то? Глупо спорить, что немцы в 41г были лучшей армией мира, но в 39г - это далеко не так.
скудоумец пишет:

цитата:

Ну из корсунь-шевченковского котла вырвались, значит прорвать оборону могли.

вы готовы сравнивать подвижную оборону со стационарной на УРах? И февраль на Украине и Финляндии?
скудоумец пишет:

цитата:

Как к Брейвику относитесь тогда спрошу?

это хыто?

 Отправлено: 05.08.11 14:06. Заголовок: скудоумец пишет: из..

скудоумец пишет:

цитата:

из корсунь-шевченковского котла вырвались

неужели все? И какую оборону они там прорывали? В смысле за сколько дней она была создана...

 Отправлено: 05.08.11 15:41. Заголовок: жывотнаэ пишет: А н..

жывотнаэ пишет:

цитата:

А нельзя более развернуто?

Забудьте, проехали. это непередаваемое идиоматическое выражение, незнакомое даже мне. Зато выглядит умно.

 Отправлено: 05.08.11 16:32. Заголовок: ser56 пишет: даже п..

ser56 пишет:

цитата:

даже пехотных вдвое больше, а уж преимущество в качестве и количестве танков просто подавляющее, как и артиллерии.

А разве в РККА в 1939 (до сентября-октября) г. не было 98 стрелковых дивизий следующего состава:
14 — в численности по 13 550 человек;
35 — в численности по 6 500 человек;
37 — в численности по 5,22 тыс. человек, так называемые дивизии тройного развертывания;
13 — горнострелковых, в численности по 4 тыс. человек
Где Вы увидели двойное превосходство?Разве что по количеству номеров. О том что тройчатки на халхинголе деру дала наверняка знаете.
ser56 пишет:

цитата:

напомню, что в 39г у немцев основные "танки" это Т-1 и Т-2.

да я помню об этом. Но через год это не помешало немцам выйти к атлантике.
ser56 пишет:

цитата:

и что? 50-100 танков это так важно?

Ну вообще то я к тезису что союзники(А-Ф) не могли точно знать численность танкового парка немцев. Порядок цифр наверняка им был известен, но сами понимаете одно дело знать что у врага 2-3т танков, а совсем другое если этих коробок 3,5-4.
ser56 пишет:

цитата:

кто спорит, только была же стычка наших и немцев в 39 - вроде результат вполне разумный...

Ну так и в 41 были разумные результаты. Мне кажется Вы бой отдельных подразделений несколько необоснованно проецируете на все ВС.
ser56 пишет:

цитата:

1) у финнов супер мотивация+природные условия - театр просто для обороны.

Да театр не очень удобный, но и финов там не стотыщмильенов было и доты не все супер навороченные. Но топтание на одном месте в течении 2-3месяце, это не показатель мощи РККА. В 45 кенигсберг быстрее брали, а там и форты и мотивация и опыт у немцев были.
ser56 пишет:

цитата:

2) это японцы слабые-то? Глупо спорить, что немцы в 41г были лучшей армией мира, но в 39г - это далеко не так.

Ну если Вы на примере мне покажите то что японцы были сильны, я с вами соглашусь. Пока увы я знаю только одно в 30-е японцы гоняли полурегулярные бандформирования китайцев. А с 1905 прошло уж 30лет, поколение офицеров сменилось и опыт добытый на сопках стал забываться. А позже японцам и блистать было негде.
ser56 пишет:

цитата:

вы готовы сравнивать подвижную оборону со стационарной на УРах? И февраль на Украине и Финляндии?

Это я к вопросу о том что немцы не особо прорывали оборону,замечу что вы не оговаривали ни условий обороны ни погодных и климатических условий. Пусть мой пример не совсем наглядный, зато именно про прорыв оборонительных порядков.
ser56 пишет:

цитата:

это хыто?

норвежец перемноживший на 0 сотню людей.
Лишенец пишет:

цитата:

неужели все? И какую оборону они там прорывали? В смысле за сколько дней она была создана...

Ну от Вас Георгий я не ожидал ножа в спину. Тем более неожиданно видеть что Вы читаете подобные темы.
С операцией я в общих чертах знаком, да не все, да прорывали полевую оборону (бои шли 1-17 февраля). Но РККА в полигонных условиях при обеспеченном тыле и господстве в воздех топталась несколько месяцев. Тут даже вопрос не в долговременной фортификации, а в том что долгое время не был выявлен наряд сил финов перед фронтом. Немцы же прорывали куда более слабую оборону, но у них не было времени, достатка боеприпасов, кучи танков. пулемет в дзоте в 44 мог оказать такое же останавливающее действие если не больше как пулемет в доте миллионнике в 39. Так что у обоих случаев есть свои + и -.

 Отправлено: 05.08.11 18:21. Заголовок: скудоумец пишет: я ..

скудоумец пишет:

цитата:

я не ожидал ножа в спину. Тем более неожиданно видеть что Вы читаете подобные темы.

Да нет, ни в коем разе не хотел вам шрабер сунуть под ребра. Спасибо перечитал заоодно кое-что про Корсунь-Шевченковскую операцию, освежил в памяти.

 Отправлено: 06.08.11 00:50. Заголовок: лабораторный хомяк п..

лабораторный хомяк пишет:

цитата:

Забудьте, проехали. это непередаваемое идиоматическое выражение, незнакомое даже мне. Зато выглядит умно.

Тогда можно я его тоже возьму на вооружение?