Отправлено: 09.07.11 14:49. Заголовок: Советско Японская война 1939 года .
Конфликт на реке Халхин Гол перерос в полномасштабную войну . Собственно Альтернатива . Летом 1939 года воспользовавшись тяжелой международной ситуацией СССР Виюле Япония подписав договор с Англией о признании последней захватов в Китае решаються расширить конфликт с СССР . 1 августа японский посол обьявил войну СССР . Что дальше хочеться услышать мнение участников форума .
Отправлено: 06.08.11 08:54. Заголовок: А вот как будут разв..
А вот как будут развиваться события если вдрухххх древнюю македонию перекинуть в средневековую европу во времена столетки ?Хто кого саша белый македонский или прЫнц евгений савойский с банхамером черный эдик ? Или еще круче ,в смысле приземленней ,но от этого не менее драматичней ,как развивались бы события если бы Шишов не увлекся флотом ,а например увлекся жучками и прочими глистами ?Где были бы и чем занимались остальные участники ?Ну нексель само сабой строил бы форум медичкам и биолухам ,Георгий ЖеЛе наверняка проповедовал бы на кавказ.нет или кавказ центр(эт я не шучу еще год-два назад не думал что буду стоять на пасху в церкви) ,а вот все остальные модеры и админы писатели и издатели ?
Отправлено: 06.08.11 13:33. Заголовок: скудоумец пишет: А р..
скудоумец пишет:
цитата:
А разве в РККА в 1939 (до сентября-октября) г. не было 98 стрелковых дивизий следующего состава: 14 — в численности по 13 550 человек; 35 — в численности по 6 500 человек; 37 — в численности по 5,22 тыс. человек, так называемые дивизии тройного развертывания; 13 — горнострелковых, в численности по 4 тыс. человек Где Вы увидели двойное превосходство?Разве что по количеству номеров. О том что тройчатки на халхинголе деру дала наверняка знаете.
1) напомнить, сколько у немцев было дивизий до 39г? 42, причем сформированы большинство буквально за 5 лет 2) вы о стрелковых, а в РККА были и кавалерийские дивизии, ТБр и т.п. - а вот в вермахте 42 и ВСЕ! 3) Тройчатка лучше чем НИЧЕГО! 4) можно источник ваших данных - http://rkka.ru/ihandbook.htm другое говорит. скудоумец пишет:
цитата:
да я помню об этом. Но через год это не помешало немцам выйти к атлантике.
но в РККА танковые соединения БЫЛИ, а вот нефти у немцев в 39 не было.... кстати - год на войне это МНОГО! скудоумец пишет:
цитата:
сами понимаете одно дело знать что у врага 2-3т танков, а совсем другое если этих коробок 3,5-4.
извините - я не вижу особой разницы сточки зрения построения вооруженных сил - если танков 100-200 - вопросы ПТО не существенны, а вот 2000 или 4000 - это уже не важно - надо создавать ПТО. скудоумец пишет:
цитата:
Мне кажется Вы бой отдельных подразделений несколько необоснованно проецируете на все ВС.
1) бой отдельных частей показывает среднюю выучку войск - стычка показала, что РККА особо не уступает в БП - расстрела танков ПОТ не было - был бой с потерями. 2) вы же необоснованно экстраполируете опыт 41 на 39г.! Напоминаю, что в 39г РККА вступила бы в бой отмобилизованной и управляемой, маховик мобилизации в стране пошел бы полным ходом и более успешно, чем в 41г, т.е. свежие соединения поступали бы на фронт регулярно. Кроме того - у немцев нет в союзниках Румынии, Финляндии, Венгрии, а есть Западный фронт. скудоумец пишет:
цитата:
Но топтание на одном месте в течении 2-3месяце, это не показатель мощи РККА.
топтание следствие ошибок командования в подготовке кампании - не более! Отмечу -потом лини легко прорвали. Кстати - помните длину светового дня в декабре-январе на Карельском? скудоумец пишет:
цитата:
РККА. В 45 кенигсберг быстрее брали, а там и форты и мотивация и опыт у немцев были.
ну в 45 РККА была САМАЯ мощная и самая обученная армия мира - против нее никто бы не устоял вообще... Кстати -мотивация красноармейцев в 39 и 45 тоже была разная... скудоумец пишет:
цитата:
Это я к вопросу о том что немцы не особо прорывали оборону,замечу что вы не оговаривали ни условий обороны ни погодных и климатических условий. Пусть мой пример не совсем наглядный, зато именно про прорыв оборонительных порядков.
решили побегать? по вам выделенное это мелочи? скудоумец пишет:
цитата:
норвежец перемноживший на 0 сотню людей.
больной - цель во многом верная по сути, но средства не годные.... скудоумец пишет:
цитата:
Но РККА в полигонных условиях
по вам зима под -40, день 2-3 часа, снег, атака замаскированного УР - это полигонные условия?
Из закромов. Вроде у Мельтюхова, Теперь следует обратиться к организационному развитию сухопутных войск Красной Армии, которые к началу 1939 г. состояли из 25 управлений стрелковых корпусов, 98 стрелковых дивизий, 5 стрелковых бригад, 5 управлений кавалерийских корпусов, 26 кавдивизий, 4 управлений танковых корпусов, 24 легких, 4 тяжелых и 3 химических танковых бригад1029. В первой половине года были сформированы управления 31-го, 56-го и 59-го стрелковых корпусов, 104-я горнострелковая дивизия, 1-я, 4-я и 5-я отдельные стрелковые бригады.
Кроме того, советское военное руководство разрабатывало новую систему мобилизационного развертывания войск. 5 мая 1939 г. начальник Генерального штаба командарм 1 ранга Б.М. Шапошников представил наркому обороны СССР маршалу Советского Союза К.Е. Ворошилову доклад, в котором давал оценку организационному развитию стрелковых войск в соответствии с решением Комитета Обороны при СНК СССР от 29 ноября 1937 г. Реорганизация 1938 г. имела целью ликвидировать существовавшую разнотипность стрелковых дивизий, усилить мобилизационную готовность кадровых приграничных дивизий, обеспечить равномерный подъем военнообязанных запаса при мобилизации между округами и сократить сроки мобилизационного развертывания войск. Для этого было создано четыре типа стрелковых дивизий: 14 стрелковых дивизий Дальнего Востока (штат 14 тыс. человек), 37 кадровых стрелковых дивизий (штат 6 950 человек, в том числе 36-я сд — 9 000), 10 кадровых горнострелковых дивизий (штат 4 000 человек) и 37 стрелковых дивизий тройного развертывания (штат 5 220 человек), каждая из которых по мобилизации развертывалась в три новые стрелковые дивизии (всего 111 дивизий). Исчо у Исаева встречается, ноя подозреваю он вам не указ. ser56 пишет:
цитата:
3) Тройчатка лучше чем НИЧЕГО!
Увы это просто рыба, позволяющая ускорить формирование дивизии при отсутствии достаточных знаний и опыта у начальствующего состава. ser56 пишет:
цитата:
но в РККА танковые соединения БЫЛИ, а вот нефти у немцев в 39 не было.... кстати - год на войне это МНОГО!
Как это не было, было.
цитата:
В подготовленном после войны докладе начальника тыла Красной армии приводятся такие данные по расходу горючего во время войны:
1941 - 1680 тыс.т (второе полугодие) 1942 - 2662 тыс.т 1943 - 3261 тыс.т 1944 - 3846 тыс.т 1945 - 1910 тыс.т (первые пять месяцев) В книжке "промышленность Германии в годы Второй мировой войны" даются такие цифры по расходу горючего Вермахтом: 1940 - 3005 тыс.т 1941 - 4567 тыс.т 1942 - 4410 тыс.т 1943 - 4762 тыс.т Цифры не совсем сравнимые, расход по СССР дан без флота, а по немцам - с флотом. Но флот дает невеликую добавку, и можно смело утверждать, что расход горючего за войну в вооружёных силах СССР и в Вермахте был примерно одинаков (в СССР, при этом, чуть меньше). А добыча нефти в СССР была в разы больше.
И вот http://journal.kurtukov.name/?p=78 есть табличка в 39 - 8млн.тонн нефтепродуктов, в 43 уже 10 млн.т. Так что ИМХО на кода полтора запасов хватит. ser56 пишет:
цитата:
извините - я не вижу особой разницы сточки зрения построения вооруженных сил - если танков 100-200 - вопросы ПТО не существенны, а вот 2000 или 4000 - это уже не важно - надо создавать ПТО.
А тут я коснулся уже не строительства, а практического применения. одно дело когда вам известно число соединений перед фронтом и оно в полтора раза меньше предполагаемого а совсем по другому ситуация складывается когда известны все части врага. Неожиданностей меньше будет(ну грубо говоря знаем что в див 100танков, дивизий 10, а теоретически враг может выставить 1500танков, возникает вопрос где еще 5дивизий могут быть). ser56 пишет:
цитата:
1) бой отдельных частей показывает среднюю выучку войск - стычка показала, что РККА особо не уступает в БП - расстрела танков ПОТ не было - был бой с потерями.
Увы известен ЕМНИП только один бой развед подразделений. Поэтому по одному случаю я бы остерегался делать выводы. ser56 пишет:
цитата:
2) вы же необоснованно экстраполируете опыт 41 на 39г.!
Ну пожалуй Вы правы тут. Да постоянно забываю про танки на обочине по дороге в вену. ser56 пишет:
цитата:
2) вы о стрелковых, а в РККА были и кавалерийские дивизии, ТБр и т.п. - а вот в вермахте 42 и ВСЕ!
За счет лучшего человеческого материала по сравнению с ссср германия могла выставить более боеспособные второочередные дивизии. ser56 пишет:
цитата:
топтание следствие ошибок командования в подготовке кампании - не более!
Т.е тупые попытки атаковать без разведки в лоб это генштаб виноват? ЕМНИП(пишу по памяти так как давно не листал эту тему, поэтому номера соединений не скажу) на перешейке сложилась ситуация когда ркка вышла к главной линии, но долгое время не знало об этом, все считало что перед ней полевая оборона. Извините но разве это не обязанность командира дивизии, полка батальона организовать разведку, наладить связь с соседом? ser56 пишет:
цитата:
Кстати - помните длину светового дня в декабре-январе на Карельском?
точные данные нет. Но короткий день лучше, по крайней мере в темноте противник не может помешать снять мины, вести прицельный огонь ser56 пишет:
цитата:
решили побегать? по вам выделенное это мелочи?
нет, что вы. и это не мелочи, но вы сами не указали начальных условий. я и то пошел вам на встречу и не приводил примеры из африканского марта 41. ser56 пишет:
цитата:
ну в 45 РККА была САМАЯ мощная и самая обученная армия мира - против нее никто бы не устоял вообще...
Это Вы Ктырю скажите. он Вам по амерам выдаст реферат.В 45 амеры самые самые причина проста до банальности, хорошо быть здоровым и богатым. дивизия на дивизию ркка может ни вытянет, но кампанию уже нет ser56 пишет:
цитата:
по вам зима под -40, день 2-3 часа, снег, атака замаскированного УР - это полигонные условия?
разведку кто мешает проводить в ночное время? арты у финов мало, воздух чистый. -40 он и у финов -40 а никак не +20. Танки то проходили в глубь финской обороны, пехота из за низкой обученности продвинуться не могла. ser56 пишет:
цитата:
РККА вступила бы в бой отмобилизованной и управляемой, маховик мобилизации в стране пошел бы полным ходом и более успешно, чем в 41г, т.е. свежие соединения поступали бы на фронт регулярно.
это да хороший вариант. идеальный был бы если б от объявления войны до бд прошло 1.5 месяца.
Это Вы Ктырю скажите. он Вам по амерам выдаст реферат.В 45 амеры самые самые причина проста до банальности, хорошо быть здоровым и богатым. дивизия на дивизию ркка может ни вытянет, но кампанию уже нет
Вот кстати интересная тема для реальной альтернативы. Когда-то давно я задал этот вопрос - а что было бы, если бы летом 1945 г. началась бы война между СССР и США с саттелитами (на что и надеялся Адольф Алоизыч). Увы, ответы мне дали разные. Мнения разделились. Один ответ - СССР бы победил в Европе (правда не смог бы занять Британские острова). Второй - наступление СССР бы захлебнулось на Рейне, союзники завоевали бы господство в воздухе (плюс стратегическая авиация) и без всяких А-бомб при помощи немецких контингентов надрали бы задницу дяде Джо. Кто прав?
Отправлено: 06.08.11 22:51. Заголовок: Уралец пишет: Кто п..
Уралец пишет:
цитата:
Кто прав?
Надо смотреть правде в глаза: еще одной войны мы бы просто не вынесли бы. Не знаю, где захлебнулось бы наступление РККА, но что захлебнулось бы - это точно. Кто у нас там в 45-м составлял основную массу пехоты? Старые да малые? Ну да, у нас были мощнейшие в мире танковые войска и артиллерия. Но что это стОит, когда нет господства в воздухе, показал еще 41-й год... Американская стратегическая авиация нашла бы путь и до зауральских заводов... наша ПВО просто не выдержала бы ее натиск. Ну и плюс (точнее - минус) ленд-лиз.
Отправлено: 07.08.11 00:14. Заголовок: Madcap пишет: Ну и ..
Madcap пишет:
цитата:
Ну и плюс (точнее - минус) ленд-лиз.
Вспомните каким кошмарным голодом обернулись для нас прекращение поставок продовольствия по ленд-лизу. Ну и бакинским нефтепромыслам кранты. Кстати и с авиабензином тоже не все так просто.
Отправлено: 07.08.11 10:07. Заголовок: Уралец пишет: при п..
Уралец пишет:
цитата:
при помощи немецких контингентов
Зато во Франции, Италии и Греции мы бы получили коммунистические контингенты. Опять же в Испании за 6 лет Франко не всех коммунистов задавил жывотнаэ пишет:
цитата:
бакинским нефтепромыслам кранты
Зачем? Можно нанести привентивный удар в Иране, создать государство Курдистан и нести социалистические идеи в Индию и раздувать антиколониальные выступления на Ближнем Востоке
Вспомните каким кошмарным голодом обернулись для нас прекращение поставок продовольствия по ленд-лизу. Ну и бакинским нефтепромыслам кранты. Кстати и с авиабензином тоже не все так просто.
Плюс грузовики и прочий автотранспорт, цветметалл, сырье и др. составляющие для производства боеприпасов, и т.д. и т.п...
Зачем? Можно нанести привентивный удар в Иране, создать государство Курдистан и нести социалистические идеи в Индию и раздувать антиколониальные выступления на Ближнем Востоке
Можно, но пешком. Так как авиация союзников выключит нефтепромыслы раньше. Лишенец пишет:
цитата:
Зато во Франции, Италии и Греции мы бы получили коммунистические контингенты.
Кстати у части немецких военнопленных тоже были коммунистические привязанности.
Исчо у Исаева встречается, ноя подозреваю он вам не указ.
так он лично мне написал, что не военный историк... скудоумец пишет:
цитата:
Увы это просто рыба, позволяющая ускорить формирование дивизии при отсутствии достаточных знаний и опыта у начальствующего состава.
все познается в сравнении - а как у немцев с этим? скудоумец пишет:
цитата:
Как это не было, было.
Румыния в 39 не союзник, синтетического горючего мало, трофеев во Франции нет... скудоумец пишет:
цитата:
возникает вопрос где еще 5дивизий могут быть).
реалисты считаю по максимально реально возможному случаю. скудоумец пишет:
цитата:
Увы известен ЕМНИП только один бой развед подразделений. Поэтому по одному случаю я бы остерегался делать выводы.
отчего? что случай не в русле вашего тренда? скудоумец пишет:
цитата:
Да постоянно забываю про танки на обочине по дороге в вену.
и прагу... скудоумец пишет:
цитата:
За счет лучшего человеческого материала по сравнению с ссср германия могла выставить более боеспособные второочередные дивизии.
сереьзно? это после 100 000 профессиональной армии в течении 15 лет? РККА была в 5раз больше... скудоумец пишет:
цитата:
Извините но разве это не обязанность командира дивизии, полка батальона организовать разведку, наладить связь с соседом?
конечно, но вот разведка положения УР не дело дивизий и даже не армии, и именно ГШ должен был придать этим дивизиям дивизионы 11дм гаубиц 15г.... скудоумец пишет:
цитата:
Но короткий день лучше, по крайней мере в темноте противник не может помешать снять мины, вести прицельный огонь
вы о винтовках или об артиллерии? полагаете вскрыть систему обороны и ее подавить лучше ночью? Даже сейчас ведение боя ночью не сахар... скудоумец пишет:
цитата:
он Вам по амерам выдаст реферат.В 45 амеры самые самые причина проста до банальности, хорошо быть здоровым и богатым
хоть что пусть даст, а лучше посмотрит как немцы их в Арденах... РККА в этом смысле еще круче немцев... скудоумец пишет:
цитата:
разведку кто мешает проводить в ночное время?
пробовали ночью оценивать расстояние? скудоумец пишет:
цитата:
он и у финов -40 а никак не +20.
зато они в подготовленной обороне, с блиндажами... скудоумец пишет:
цитата:
Танки то проходили в глубь финской обороны, пехота из за низкой обученности продвинуться не могла.
а кто такую пехоту послал в бой? что не могли подготовить с сентября 6-7 дивизий? вон 20ТБр гоняли и выучили... впрочем и по результатам боя на Х-Г разумные командиры ввели бы в ТБр мотопехотный полк и дивизион САУ типа С-5 скудоумец пишет:
цитата:
идеальный был бы если б от объявления войны до бд прошло 1.5 месяца.
. так и могло быть в 39 - начать массированные БД в октябре ... Уралец пишет:
цитата:
Мнения разделились. Один ответ - СССР бы победил в Европе (правда не смог бы занять Британские острова). Второй - наступление СССР бы захлебнулось на Рейне, союзники завоевали бы господство в воздухе (плюс стратегическая авиация) и без всяких А-бомб при помощи немецких контингентов надрали бы задницу дяде Джо. Кто прав?
это вопрос не технический - объяснить солдатам армии США/Франции было бы сложно - ЗА что воевать с русскими... на это надо время - 2-3 года как в реале... а удар сов. фронтов в Германии союзники бы не выдержали - их бы окружили и разгромили до Рейна, взяв до 1млн. пленных.... в Арденах ударила 1ТА, а у СССР их было 6... Просто см. Висло-Одерскую операцию, причем не против немцев, а американцев ... Madcap пишет:
цитата:
Американская стратегическая авиация нашла бы путь и до зауральских заводов... н
можно узнать с каких баз? Madcap пишет:
цитата:
Но что это стОит, когда нет господства в воздухе, показал еще 41-й год...
ВВС РККА вполне бы прикрыли танки, а потом последние раздавили бы самолеты на аэродромах.... жывотнаэ пишет:
цитата:
Вспомните каким кошмарным голодом обернулись для нас прекращение поставок продовольствия по ленд-лизу
Отправлено: 07.08.11 21:29. Заголовок: ser56 пишет: так он..
ser56 пишет:
цитата:
так он лично мне написал, что не военный историк...
Не подскажите где? Ну что бы знать. А то как книжку возьмешь его так там "историк". ser56 пишет:
цитата:
все познается в сравнении - а как у немцев с этим?
А у немцев согласно унтер вполне мог уметь командовать взводом-ротой. А у нас взводом уже офицер командует, только из за того что парню от сохи взвод не доверишь даже сейчас. При этом наш офицер порой элементарных вещей не знал. ser56 пишет:
цитата:
отчего? что случай не в русле вашего тренда?
Нет, просто для статистики одного случая мало. В июне 41 вон у нас получалось командиров частей валить, но это не говорит о том что мы сильнее немцев были на фронте. ser56 пишет:
цитата:
сереьзно? это после 100 000 профессиональной армии в течении 15 лет? РККА была в 5раз больше...
Да ведь немцы сохранили костяк офицерства прошедшего 1мв, причем умевших прорывать оборону при позиционной войне, испытавших танки на собственной шкуре и познавшие их+ и -. поэтому рейхсвер думается мне опережал всех соперников в развитии лет на 5-10. ser56 пишет:
цитата:
конечно, но вот разведка положения УР не дело дивизий и даже не армии, и именно ГШ должен был придать этим дивизиям дивизионы 11дм гаубиц 15г....
Ну представьте что вы комдив, ваш генштаб просрал координаты уров, ваши полки лезут в перед, но их косят пулеметы, Вы что разведку вечером-ночью не вышлете чтобы хоть понять что там впереди ? Или будете на лежанке спать и требовать хаубиц? а вдруг там одинокий кочующий пулемет просто, а вы хиросиму хотите устроить? Да и не обязательно дот мелом посыпать можно и дивизионкой или т-28 амбразуры заклепать или тротила тонну на крыше взорвать. ser56 пишет:
цитата:
вы о винтовках или об артиллерии? полагаете вскрыть систему обороны и ее подавить лучше ночью? Даже сейчас ведение боя ночью не сахар...
ЕМНИП кто то из немцев писал что выигрывает ночной бой тот кто нападает. Т.е немцы напали русские отступили, русские напали немцы отступили. не в последнюю очередь из за трудности управления. ser56 пишет:
цитата:
пробовали ночью оценивать расстояние?
Я и днем не очень оцениваю. ser56 пишет:
цитата:
зато они в подготовленной обороне, с блиндажами...
Стреляют не из блиндажей, а на открытом воздухе под тем же морозцем. ser56 пишет:
цитата:
впрочем и по результатам боя на Х-Г разумные командиры ввели бы в ТБр мотопехотный полк и дивизион САУ типа С-5
Вы это отстали от жизни, новые веяния привели к тому что в 39 хотели даже от батальона, для типа увеличения мобильности. А вы предлагаете вернуться к истокам. P/S/ А что именно не так с 20 тбр?
впрочем и по результатам боя на Х-Г разумные командиры ввели бы в ТБр мотопехотный полк и дивизион САУ типа С-5
и на выходе получили недотанковую дивизию образца 1940года. А почему именно такая пропорция 4тб и 3мпб и всего 1дивизион с-5 это Вы су 5 имели ввиду? Я б обычные 122гаубицы на буксире у стз-5 или стз2 оставил. В чем прелесть сау того времени не пойму.
Отправлено: 08.08.11 10:01. Заголовок: скудоумец пишет: Не ..
скудоумец пишет:
цитата:
Не подскажите где? Ну что бы знать. А то как книжку возьмешь его так там "историк".
общались мы с ним у него на странице, пока он меня не забанил... обсуждали вопрос об учете УР как соединений. На мой вопрос - почему он не считает их в общем числе - он ответил, что малая численность, на мой вопрос - а как же с вооружением оных в виде ДОТ, он ответил, что военные историки их не учитывают и сослался на книжку Владимирова о 5А. скудоумец пишет:
цитата:
А у немцев согласно унтер вполне мог уметь командовать взводом-ротой. А у нас взводом уже офицер командует, только из за того что парню от сохи взвод не доверишь даже сейчас. При этом наш офицер порой элементарных вещей не знал.
так число этих унтеров смешное в рейсфере, по сути это была чисто офицерская армия... так это в теории, в реальности и у нас взводами командовали сержанты, а ротами лейтенанты... скудоумец пишет:
цитата:
В июне 41 вон у нас получалось командиров частей валить, но это не говорит о том что мы сильнее немцев были на фронте.
1) статистика вещь вообще забавная, кстати вы какую предпочитаете - Бозе-Эйнштейна или Ферми-Дирака? 2) бой приняли случайные части с обоих сторон - так что случай ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ! 3) летом 41г было РАЗНОЕ, но общий тренд простой - как только соединения вводились в бой грамотно - так немцем бывало хреново! См. бой бригады ПТО Москаленко или удар по Манштейну... так что основные проблемы РККА летом 41 именно в бездарном вводе войск в бой... конечно - разрушение танковых бригад сыграло свое, но это уже 2-ой порядок скудоумец пишет:
цитата:
Да ведь немцы сохранили костяк офицерства прошедшего 1мв, причем умевших прорывать оборону при позиционной войне, испытавших танки на собственной шкуре и познавшие их+ и -. поэтому рейхсвер думается мне опережал всех соперников в развитии лет на 5-10.
кто спорит, что среднее и высшее немецкое офицерство было профи, но и развитие РККА шло неплохо - до 37... это потом забравший абсолютную власть ИВС поломал все -был откат и глупости ... система танков РККА в 35-36г (Т-26, СУ-5, БТ-7/7А, Т-28, Т-37А - глупость Т-35 - но понятно :) ) вполне разумна, формируются вменяемы МК... а потом развал и метания, строительство линкоров и гигантомания...
скудоумец пишет:
цитата:
Ну представьте что вы комдив, ваш генштаб просрал координаты уров, ваши полки лезут в перед, но их косят пулеметы, Вы что разведку вечером-ночью не вышлете чтобы хоть понять что там впереди ?
тактическая и стратегическая разведка это РАЗНОЕ! если ГШ не знает, что впереди УР - надо его чистить... скудоумец пишет:
цитата:
а вдруг там одинокий кочующий пулемет просто, а вы хиросиму хотите устроить?
1) ну пулемет полк не остановит.... 2) я бы действительно нанес удар ТЯО как по УР, так и по узлам управления и коммуникаций, а еще по столице и промцентрам... Увы, меня так учили скудоумец пишет:
цитата:
ЕМНИП кто то из немцев писал что выигрывает ночной бой тот кто нападает.
для этого нужна хорошая подготовка войск... скудоумец пишет:
цитата:
Стреляют не из блиндажей, а на открытом воздухе под тем же морозцем.
я сибиряк и бегал на лыжах в -30... а вот при -40 бегать по снегу сложно, а лежать под огнем без возможности погреться в блиндаже? Был у Ковпака бой у хутора Веселого - почитайте... скудоумец пишет:
цитата:
Вы это отстали от жизни, новые веяния привели к тому что в 39 хотели даже от батальона, для типа увеличения мобильности.
аха, учил меня п/п Козлов видать плохо - он все взаимодействия родов войск требовал... скудоумец пишет:
цитата:
P/S/ А что именно не так с 20 тбр?
вот с ней все ОК, и учили хорошо и танки были правильные... что мешало учить также еще несколько дивизий после начала переговоров скудоумец пишет:
цитата:
А почему именно такая пропорция 4тб и 3мпб
она не оптимальна, но реальна и тактически реальна - есть 3 боевых группы из ТБ+МСБ и резерв в виде ТБ скудоумец пишет:
цитата:
Вы су 5 имели ввиду?
да, СУ-5-2, она уже была в серии - выпустить не проблема... например переделать 2х башенные танки и пустить на это качающиеся части старых не подрессоренных гаубиц. скудоумец пишет:
цитата:
В чем прелесть сау того времени не пойму.
они на шасси Т-26 и точно имеют нужную подвижность скудоумец пишет:
цитата:
всего 1дивизион с-5 э
больше не реально, а вот батареи вполне хватит для подавления ПТО при атаке батальона танков+МСБ имеет минометы. скудоумец пишет:
цитата:
Я б обычные 122гаубицы на буксире у стз-5 или стз2 оставил.
1) статистика вещь вообще забавная, кстати вы какую предпочитаете - Бозе-Эйнштейна или Ферми-Дирака?
Я таких словов то не знаю. Эт деревенские мы, но в данном случае я бы взял Ф-Д. ser56 пишет:
цитата:
для этого нужна хорошая подготовка войск..
кто мешал командиру обучать лс? Пусть в классах, а не на местности. ser56 пишет:
цитата:
Был у Ковпака бой у хутора Веселого - почитайте...
спасибо, посмотрю, не знал этот эпизод. ser56 пишет:
цитата:
аха, учил меня п/п Козлов видать плохо - он все взаимодействия родов войск требовал...
ну дык подозреваю что учили вас сильно позже 39. ser56 пишет:
цитата:
что мешало учить также еще несколько дивизий после начала переговоров
хз. подозреваю что на тот момент считали что подготовки достаточно. Хотя тут если поискать http://eugend.livejournal.com очень нелицеприятная оценка состояния ркка прослеживается. ser56 пишет:
цитата:
да, СУ-5-2, она уже была в серии - выпустить не проблема... например переделать 2х башенные танки и пустить на это качающиеся части старых не подрессоренных гаубиц.
Доклад павлова в 40г у дрига читали? он четко озвучил - танк это повозка для пушки(в том числе и из-за экономии, меньший расход снарядов на подавление огневых точек по сравнению с полевой артиллерией ). А вы гаубицу возжелали. Этож какой расход снарядов будет. Не не думали тогда так как вы.знаний, опыта,мозгов не хватало. ser56 пишет:
цитата:
они на шасси Т-26 и точно имеют нужную подвижность
их для начала капиталить потребуется. траблы с промышленностью. Шеина-Уланова порядок в танковых войсках читали? Все очень грустно вырисовывается. ser56 пишет:
цитата:
больше не реально, а вот батареи вполне хватит для подавления ПТО при атаке батальона танков+МСБ имеет минометы.
Все верно, все правильно, главное уметь пользоваться, читали школу боевой учебы1940года? там все замечательно вот только порой невежды встречаются, то без разведки реки форсируют, то за флангами не следят.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
по вам выделенное это мелочи? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума