Отправлено: 09.07.11 14:49. Заголовок: Советско Японская война 1939 года .
Конфликт на реке Халхин Гол перерос в полномасштабную войну . Собственно Альтернатива . Летом 1939 года воспользовавшись тяжелой международной ситуацией СССР Виюле Япония подписав договор с Англией о признании последней захватов в Китае решаються расширить конфликт с СССР . 1 августа японский посол обьявил войну СССР . Что дальше хочеться услышать мнение участников форума .
Отправлено: 08.08.11 23:42. Заголовок: ser56 пишет: можно ..
ser56 пишет:
цитата:
можно узнать с каких баз?
Хотя бы и из Китая
ser56 пишет:
цитата:
ВВС РККА вполне бы прикрыли танки
ВВС РККА не могли до конца прикрыть танки и в 45-м... а уж супротив союзной ВВС - да она бы в союзе с огрызками Люфтваффе однозначно завоевала бы господство в воздухе
жывотнаэ пишет:
цитата:
Так как авиация союзников выключит нефтепромыслы раньше.
ser56 пишет:
цитата:
зато румынские у нас...
И их уничтожить не проблема... И останутся танки и ВВС РККА без горючки...
скудоумец пишет:
цитата:
Стреляют не из блиндажей
«Австрийцы беспрерывно стреляли в русских из блиндажей, направляя их в них» (А.Аверченко)
Не админ сказал это не он. Хотя возможно око саурона стареет и ошиблось. Будет досадно если Акела промахнулся.
Его последнее время начал заволакивать туман либерализма. Плюс Принц четко стараеться придерживаться принципа презумпции невиновности. А дениско, после маленькой подсказки, похоже освоил проверку правильности написания
Отправлено: 09.08.11 05:39. Заголовок: морской зией пишет: ..
морской зией пишет:
цитата:
ай-пи можно подделать - посему не аргумент а сстиль риски определенно знаком как и манера поведения, правда она/он еще пока шифруеццо
Не ,это не я . жывотнаэ пишет:
цитата:
Его последнее время начал заволакивать туман либерализма. Плюс Принц четко стараеться придерживаться принципа презумпции невиновности. А дениско, после маленькой подсказки, похоже освоил проверку правильности написания
предлагаю его трепанировать .вы будете его разделывать ,а я из кустов подбадривать вас криками .
кто мешал командиру обучать лс? Пусть в классах, а не на местности.
что нравы РККА не знаете? то хозработы, то политзанятия, то осуждение врагов народа из командиров... скудоумец пишет:
цитата:
ну дык подозреваю что учили вас сильно позже 39.
в 1980 скудоумец пишет:
цитата:
очень нелицеприятная оценка состояния ркка прослеживается.
та по итогам боев на Хасане и не такое знали... скудоумец пишет:
цитата:
Доклад павлова в 40г у дрига читали? он четко озвучил - танк это повозка для пушки(в том числе и из-за экономии, меньший расход снарядов на подавление огневых точек по сравнению с полевой артиллерией ). А
знаний у Павлова не хватало - банальных... скудоумец пишет:
цитата:
А вы гаубицу возжелали. Этож какой расход снарядов будет.
большой, но крови меньше... скудоумец пишет:
цитата:
их для начала капиталить потребуется. траблы с промышленностью.
ну гнали же тягачи-комсомольцы... вообще странный аппарат... скудоумец пишет:
цитата:
ам все замечательно вот только порой невежды встречаются, то без разведки реки форсируют, то за флангами не следят.
общий уровень командиров низок, да еще и много их на роту+комиссары, особисты... Madcap пишет:
цитата:
Хотя бы и из Китая
посмотрите на глобус и оцените логистику... напомнить ПОЧЕМУ появился аэродром под Полтавой? Madcap пишет:
цитата:
а уж супротив союзной ВВС
думаю у вас излишний оптимизм о союзниках - ВВС РККА были численно больше ВВС Германии, а бомбить танки с летающих крепостей не эффективно... Madcap пишет:
цитата:
И их уничтожить не проблема... И останутся танки и ВВС РККА без горючки...
оно все ен проблема в теории, а в реальности при немцах добывали нефть под бомбежками тех же союзников...
Дык смотрел уже... только по глобусу и ориентируюсь...
ser56 пишет:
цитата:
напомнить ПОЧЕМУ появился аэродром под Полтавой
Вообще-то я и так знаю. Но хотелось бы услышать и вашу версию...
ser56 пишет:
цитата:
а в реальности при немцах добывали нефть под бомбежками тех же союзников...
И бомбаридировки на объем этой добычи никакого влияния не оказывали?
ser56 пишет:
цитата:
бомбить танки с летающих крепостей не эффективно...
Ну кроме крепостей у них и другие самолеты найдутся... Например - тандерболты. Или те же ФВ-190 в штурмовом варианте.
ser56 пишет:
цитата:
ВВС РККА были численно больше ВВС Германии
Угу - и так было всю войну, начиная с 41 года. Только толку-то... лишь в 44-м можно было считать, что господство в воздухе перешло к нам, а до этого немцы где им надо было, там оставляли небо за собою...
так к 1945 ЕМНИП уже в Татарии нефть добывали. На Баку свет клином не сошелся. опять же удар по нефтепромыслам Ирана и Ирака лишает нефти Англию, а восстание в Индии может произойти на три года раньше 1948 г.
Если знать, что в том числе и они делали с танками, то страшно
ser56 пишет:
цитата:
45 уже много ДШК на танках и САУ
Много это что за цифирь? Проф: 1.Что вам известно о немецких ЗСУ? 2.Можете сравнить их по эффективности с ДШК? 3.На каких типах танков стояли ДШК? 4.Сколько таких танков было в действующей армии?
ser56 пишет:
цитата:
1000 ленд-лизовских БТР с МЗА
1.Наименование модели. 2.Количество поставленных в СССР союзниками. 3.Сколько находилось в действующей армии на весну 45-го.
сли знать, что в том числе и они делали с танками, то страшно
из браунигов 0.5? или вы так о НУРС? почитайте про эффективность этого оружия в реальном бою, в сравнении с ПТАБ Vanvis пишет:
цитата:
Много это что за цифирь? Проф: 1.Что вам известно о немецких ЗСУ? 2.Можете сравнить их по эффективности с ДШК? 3.На каких типах танков стояли ДШК? 4.Сколько таких танков было в действующей армии?
Много это МНОГО! 1) разное 2) напомнить, как Рудель ногу потерял? 3) тяжелых танках и САУ 4) тысячи Vanvis пишет:
цитата:
1.Наименование модели. 2.Количество поставленных в СССР союзниками. 3.Сколько находилось в действующей армии на весну 45-го.
я же вам написал - вы читать не умеете - около 1000 про марки - читайте Свирина - все на М Vanvis пишет:
цитата:
Чем бить будем батюшка?!
Ил-4, напомнить, что север Ирака оккупирован СССР? А как оттуда по нефтепромыслам, можно, кстати, и танками и КТО остановит?
спасибо! Более к вам вопросов не имею, ибо вы не знаете, что ответить
Об ампутации ноги ниже колена у Руделя напомните может сможете убедить меня в том, что ранение правой ноги было причинено из 12,7-мм зенитного пулемёта ДШК
На раз мой Ю-87 набирает высоту в 800 метров гораздо дольше, чем обычно, поскольку сейчас я начинаю взвешивать "за" и "против". Одно мое "я" говорит: "Если этот тринадцатый танк до сих пор не загорелся, не воображай, что ты сможешь добиться своего одним снарядом. Лети домой и пополни боеприпасы, ты потом всегда сможешь их найти". На это мое второе "я" отвечает с горячностью: "Возможно, не хватает всего одного снаряда чтобы помешать этому танку свободно катиться по Германии". "Катиться по Германии"! Это звучит как в мелодраме. Гораздо больше русских танков покатятся по Германии, если ты плохо выполнишь свою работу, а ты сейчас все провалишь, не строй иллюзий. Только сумасшедший спуститься так низко ради одного выстрела. Это чистое безумие! "Сейчас ты скажешь, что ты не смог ничего сделать только потому, что это был тринадцатый танк. Какая чушь - все эти суеверия! У тебя остался всего один снаряд, так что брось эту нерешительность и приступай к делу"! И вот я уже иду вниз с высоты 800 метров. Сосредоточься на полете, бросай самолет из стороны в сторону, вот вновь орудия плюются в меня огнем. Вот я выравниваю машину... огонь... танк вспыхивает! С ликованием в сердце я проношусь над горящим танком. Я поднимаюсь вверх по спирали... треск в двигателе и вдруг ногу пронзает раскаленный стальной клинок. У меня чернеет перед глазами, дыхание перехватывает. Но я должен продолжать полет... полет... я не должен потерять сознание. Сожми зубы, ты должен побороть свою слабость. Спазмы боли прокатываются по всему телу. "Эрнест, мне ногу оторвало". "Нет, если бы оторвало, ты не мог бы говорить. У нас левое крыло горит. Тебе нужно садиться, в нас попали два 40 мм зенитных снаряда". Пугающая темнота заволакивает глаза, я больше ничего не вижу.
В ходе трёх последующих вылетов Рудель уничтожил в районе Лебуса ещё 8 танков. Затем последовало несколько неудачных атак, и, когда уже боезапас подходил к концу, Рудель наконец смог севернее Лебуса последним 37-мм снарядом подбить ещё один КВ-85 (По другим данным, это был ИС-2). Это был 13-й танк, уничтоженный им 8 февраля, и в то же время 516-й на его общем счету. При выходе из атаки «Штука» Руделя, попав на малой высоте под огонь лёгких зенитных орудий, получила прямое попадание 40-мм снаряда. Руделю раздробило правую голень, самолёт загорелся. Несмотря на жестокую боль и огромную потерю крови, напрягая последние силы, Рудель всё же смог «перетянуть» на другой берег Одера и посадить самолёт около своих позиций. Гадерманн вытащил потерявшего сознание Руделя из кабины горящего самолёта и, оттащив его на безопасное расстояние, оказал ему первую помощь. Руделю страшно повезло, что именно в этом вылете с ним оказался дипломированный врач Гадерманн. Правая голень Руделя была полностью раздроблена и почти оторвана прямым попаданием снаряда. Наложив жгут, Гадерманн сумел быстро остановить сильнейшее кровотечение, чем спас жизнь Руделю, который мог умереть от потери крови. Солдаты СС, подоспевшие к месту посадки, доставили тяжелораненого Руделя в свой полевой госпиталь в местечке Зеелов (Seelow) западнее Кюстрина, где ему немедленно сделали операцию. Придя в себя после наркоза, Рудель узнал, что он был ранен в голень чуть выше ступни и что врачи вынуждены были ампутировать ему нижнюю часть голени.
Vanvis пишет:
цитата:
2.Можете сравнить их по эффективности с ДШК?
ser56 пишет:
цитата:
2) напомнить, как Рудель ногу потерял?
Ну и при чем здесь ДШК?
ser56 пишет:
цитата:
разумные ответы вам привел
Мне не нужны ВАШИ РАЗУМНЫЕ (по вашему мнению) ответы. Просто назовите типы и численность. Выводы я в состоянии сделать сам.
"Курительные трубки Сталина" вроде я вам НАПИСАЛ все, число чуть за 1000, марки М14 или М17 (точнее см. книгу - он дает таблицу, она дома) Vanvis пишет:
цитата:
ВАШИ РАЗУМНЫЕ (по вашему мнению) ответы
у вас самомнение - мои ответы вооще разумны, а вот ваши - отнюдь... про 0.5 брауниг по танкам отмолчались?
Отправлено: 09.08.11 15:38. Заголовок: Vanvis я об этом - н..
Vanvis я об этом - ну не оторвало - ранило "немного убираю газ и на высоте 3-4 метров облетаю несколько раз загадочного стального монстра, осматривая его с самого близкого расстояния. Сбоку от него стоит ИС, который, по всей вероятности, подошел откуда-то из хвоста колонны, чтобы узнать, что происходит. Странный танк все еще горит. Когда я облетаю его последний раз, я вижу как несколько иванов карабкаются на башню ИС к установленному там 13-мм зенитному пулемету. Вот они как по команде поднимают головы, я вижу дымок, выходящий из дула их пулемета и понимаю, что они открыли по мне огонь. Я нахожусь от них на расстоянии 50, самое большее 60 метров, им трудно в меня попасть, потому что круги, которые я описываю, имеют слишком малый радиус, если только они не опытные стрелки, которых специально учили стрелять по таким целям. Я продолжаю рассуждать в таком духе, когда на мой самолет обрушиваются два удара и я чувствую жгучую боль в левом бедре. Я с трудом преодолеваю темноту перед глазами и убеждаюсь, что по ноге струится теплая кровь Я говорю о ранении Гадерману, но он не может ничего сделать, потому что ему до меня не дотянуться. У нас нет никаких бинтов. Местность, над которой мы летим, кажется малозаселенной и не особенно пригодной для посадки. Если мы приземлимся здесь, понадобиться Бог знает сколько времени чтобы получить медицинскую помощь и я истеку кровью. Поэтому я должен попытаться достичь Будапешта, который от нас в двадцати пяти минутах лета. " http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/15.html "Профессор Фикк объясняет, что в меня попали две пули из 13 мм пулемета, одна, которую он уже извлек, вошла под углом в бедро, а другая прошла навылет" что-то врет он, пуля от ДШК ему оторвала бы ногу - наверное осколок от разрывной... у него ИС в 60т
в реальности при немцах добывали нефть под бомбежками тех же союзников...
спрошу иначе: ее добывали столько же, сколько и до начала бомбежек?
ser56 пишет:
цитата:
мы о 45?
Ага. Только в 45-м к Люфтваффе надо прибавить сущую мелочь - ВВС США и Англии - согласно альтернативе Уральца... Ну, по поводу тандерболтов и прочего вам уже написали...
ser56 пишет:
цитата:
Ил-4
АДД действовала в тепличных условиях. Большинство ночников (если не все) у немцев были на ЗФ. Плюс опять-таки надо прибавить ПВО союзников... в общем, головановцам придется несладко.
Отправлено: 09.08.11 17:45. Заголовок: ser56 пишет: что нр..
ser56 пишет:
цитата:
что нравы РККА не знаете? то хозработы, то политзанятия, то осуждение врагов народа из командиров...
Так вот поэтому я и говорю что вермахт сильнее ркка. Ведь если отменить хотя бы партсобрания получим уже другую армию. ser56 пишет:
цитата:
та по итогам боев на Хасане и не такое знали...
Но с другой стороны в немецких отдельных батальонах или дивизионах штугов пехоты не было- получали от соединения которому придавались. Так что свой резон у них был, правда в основном необоснованная надежда на хорошо обученную пехоту умеющую взаимодействовать с танками поддержки. ser56 пишет:
цитата:
большой, но крови меньше...
так ведь теоретические выкладки уж очень заманчивы.Лишь война показала их необоснованность. ser56 пишет:
цитата:
ну гнали же тягачи-комсомольцы... вообще странный аппарат.
а чем 45-ки и полковушки таскать? Французы конечно мудаки, но законодатели мод. посмотрите на рено уе. такое же уг. ser56 пишет:
цитата:
общий уровень командиров низок, да еще и много их на роту+комиссары, особисты...
Но сравниваем мы с вами именно эту ркка со всеми этими нюансами. ser56 пишет:
цитата:
оно все ен проблема в теории, а в реальности при немцах добывали нефть под бомбежками тех же союзников...
Товарисчи наверно думают что разбомбив Самый Главный Промысел(лишив 100% добычи нефти) в 12-00, в СССР в 12-02 уже не будет бензина. Ну незнакомы они с тем что есть цепочка от производителя к потребителю, что есть в конце концов стратегические запасы. Что пока англо-американцы выйдут к границе ссср, ркка окажется в индии и ираке со всеми вытекающими.
Vanvis я об этом - ну не оторвало - ранило "немного убираю газ и на высоте 3-4 метров
Ах вот вы о чем. Однажды осенью 1944 г. (Это произошло 17 ноября 1944 г.) в районе Будапешта Рудель получил ранение в бедро, но сумел посадить самолёт на ближайшем аэродроме».
Как оказалось, в правое бедро Руделя попали две 13-мм пули, одна прошла насквозь, а другая застряла, повредив кость. После операции в госпитале Рудель, у которого теперь вся правая нога была в гипсе, был направлен для последующего лечения в санаторий Хевис (Hevis) на берегу озера Балатон. Прибыв туда, Рудель сразу же спросил у главного врача, когда он снова сможет летать и услышал в ответ: «Если всё пойдёт хорошо, Вы сможете стоять недель через шесть».
Однако доктор совсем не знал Руделя, который совершенно не собирался «отдыхать» так долго. Спустя несколько дней в санаторий, чтобы навестить своего командира, приехал один из пилотов SG2. И Рудель, тихо собрав свои вещи, «исчез» из санатория вместе с ним.
В этом случае, да, крупнокалиберная пуля. Из ДШКа ли, или это 12,7-мм из Browning M2HB ЗСУ M17 или M15A1 сказать сложно. Насчет врет. Кто его знает. До сих пор количество уничтоженных им танков подвергают сомнению. Как и потопление "Марата".
А вот M15A1 союзниками было поставлено в СССР 100 штук. Вооружены помимо 2-х 12,7-мм Browning M2HB 37-мм автоматической пушкой. M17 - 1 000 штук. Вооружены 4-мя 12,7-мм Browning M2HB. Сколько их осталось к весне 45-го не знаю. На ИС-2, которые применялись с начала 44-го года, 12,7-мм зенитный пулемёт ДШК с коллиматорным прицелом К-8Т стали устанавливать только с января 45-го. Так что тяжелых танков со средствами ПВО было не так уж и много. И в целом малокалиберная зенитная артиллерия в зенитно-артиллерийских полках механизированных и танковых корпусов была представлена очень слабо. Посему обеспечить прикрытие от англо-американских+немецких самолетов вряд ли смогла бы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
спасибо! 
со средствами ПВО было не так уж и много. И в целом малокалиберная зенитная артиллерия в зенитно-артиллерийских полках механизированных и танковых корпусов была представлена очень слабо. Посему обеспечить прикрытие от англо-американских+немецких самолетов вряд ли смогла бы.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума