Отправлено: 09.07.11 14:49. Заголовок: Советско Японская война 1939 года .

Конфликт на реке Халхин Гол перерос в полномасштабную войну .
Собственно Альтернатива .
Летом 1939 года воспользовавшись тяжелой международной ситуацией СССР Виюле Япония подписав договор с Англией о признании последней захватов в Китае решаються расширить конфликт с СССР . 1 августа японский посол обьявил войну СССР .
Что дальше хочеться услышать мнение участников форума .

 Отправлено: 12.07.11 11:24. Заголовок: jurdenis пишет: Тем..

jurdenis пишет:

цитата:

Тем более если напрямую СССР с Японией воевать не будет .

А что мешает это делать летом-осенью 39???

Кстати, а Халхин-Гол - это виртуальная война?

 Отправлено: 12.07.11 14:35. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А что мешает это делать летом-осенью 39??? Кстати, а Халхин-Гол - это виртуальная война?

Не виртуальная . Но в состоянии войны друг с другом СССР и Япония не находились . Вполне вероятен вариант что СССР и Япония будут продолжать драться через своих марионеток МНР и Манчжоу го . Друг Другу же войны они могут и не обьявлять .

 Отправлено: 12.07.11 22:20. Заголовок: Уж МНР-то навоюет :D..

Уж МНР-то навоюет :D

 Отправлено: 12.07.11 22:24. Заголовок: У Японии В чем выраж..

[quote=jurdenis]У Японии` В чем выражается тяжесть положения?

 Отправлено: 13.07.11 00:02. Заголовок: Aubrey пишет: В чем..

Aubrey пишет:

цитата:

В чем выражается тяжесть положения?

Он еще не придумал, чем озаботить Тенно.

 Отправлено: 13.07.11 01:37. Заголовок: jurdenis пишет: В и..

jurdenis пишет:

цитата:

В июле 1939 г. между Англией и Японией было заключено соглашение, по которому Великобритания признала японские захваты в Китае (тем самым, оказав дипломатическую поддержку агрессии против МНР и ее союзника — СССР)

Что за бред?

 Отправлено: 13.07.11 08:26. Заголовок: NMD пишет: Что за б..

NMD пишет:

цитата:

Что за бред?

А это в Педивикии так.
Иные источники аффтару не доступны.

 Отправлено: 13.07.11 17:02. Заголовок: NMD пишет: Что за б..

NMD пишет:

цитата:

Что за бред?

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А это в Педивикии так. Иные источники аффтару не доступны.

Доступны .
Так считали многие в тот момент . Вот например

цитата:

507. Телеграмма посла Франции в СССР П. Наджиара министру иностранных дел Франции Ж. Бонне 27 июля 1939 г. Согласие Великобритании допустить отнесение к общей политике локального инцидента в Тяньцзине 133, посредством которого она признает фактически сложившуюся ситуацию в Китае в пользу Японии, здесь пока еще никак не комментируется в прессе. Но место, предоставленное протестам китайского правительства и неблагоприятным комментариям иностранных газет, особенно американских, свидетельствует о мнении правительства СССР. Принятие требований правительства Токио, происшедшее с таким небольшим разрывом во времени после решительных заявлений, которыми правительство Чемберлена дало понять, что оно не уступит японским угрозам, привносит новый элемент в недоверие, с которым советские власти оценивают подлинные намерения Англии и действительный характер ее программы противодействия агрессии. Печат. по изд.: Documents diplomatiques français... 2 serie. T. XVIII. P. 549. http://www.katyn-books.ru/year/God_krizisa_1t_2t.htm#507doc

 Отправлено: 13.07.11 17:04. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Он еще не придумал, чем озаботить Тенно.

Вдлительности войны . Война идет 2 года и конца края ей не видно . Aubrey пишет:

цитата:

Уж МНР-то навоюет :D

Она использует тот же пример чтио и манчжоу го .

 Отправлено: 24.07.11 18:51. Заголовок: jurdenis пишет: Что..

jurdenis пишет:

цитата:

Что дальше хочеться услышать мнение участников форума .

писец будет. бой двух слепых котят.

 Отправлено: 25.07.11 07:47. Заголовок: пнх пишет: писец бу..

пнх пишет:

цитата:

писец будет. бой двух слепых котят.

Это зависит от того кто этими котятами управлять будет .

 Отправлено: 27.07.11 20:41. Заголовок: jurdenis пишет: Это..

jurdenis пишет:

цитата:

Это зависит от того кто этими котятами управлять будет .

это не зависит ни от чего.
У обоих сторон большие проблемы в подготовке лс. взрывной рост армий.
Пофиг кого вы поставите во главе войск, приказы не будут исполняться должным образом, просрут комполки, комбаты, комроты и взводные ваши чудесные стрелочки.
"Наибольший провал был именно в тактическом звене и заполнить его нечем - если нет возможности возить людей из 44-ого на темпоральных утюголетах."
Ну а у японцев еще и проблема с отсутствием опыта войны с армиями хотя бы второстепенных стран. У ссср есть хоть испания.

 Отправлено: 27.07.11 20:56. Заголовок: эххехе пишет: У обо..

эххехе пишет:

цитата:

У обоих сторон большие проблемы в подготовке

Про японцев подробней можно ... эххехе пишет:

цитата:

Пофиг кого вы поставите во главе войск, приказы не будут исполняться должным образом, просрут комполки, комбаты, комроты и взводные ваши чудесные стрелочки.

Жуков победы добился . Так что роль главнокомандующего не принижайте .
эххехе пишет:

цитата:

Ну а у японцев еще и проблема с отсутствием опыта войны с армиями хотя бы второстепенных стран.

Китай уже не в счет? Там поболее воевало чем в Испании

 Отправлено: 27.07.11 21:06. Заголовок: jurdenis пишет: Так..

jurdenis пишет:

цитата:

Так что роль главнокомандующего не принижайте .

Жуков или Штерн?

 Отправлено: 27.07.11 22:18. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Жуков или Штерн?

Жукова .

 Отправлено: 27.07.11 23:06. Заголовок: эххехе пишет: Ну а ..

эххехе пишет:

цитата:

Ну а у японцев еще и проблема с отсутствием опыта войны с армиями хотя бы второстепенных стран.

У японцев зато лучше дисциплина. Да и моральный дух выше.

 Отправлено: 27.07.11 23:55. Заголовок: А чем Вам Штерн не н..

А чем Вам Штерн не нравится?

 Отправлено: 28.07.11 07:58. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А чем Вам Штерн не нравится?

Мой ответ относился к фразе эххехе пишет:

цитата:

Пофиг кого вы поставите во главе войск

У Жукова разгромить японцев получилось . Так что от командующего достаточно много зависит .

 Отправлено: 28.07.11 09:34. Заголовок: jurdenis пишет: Жук..

jurdenis пишет:

цитата:

Жуков победы добился . Так что роль главнокомандующего не принижайте .

Его способности могли помочь исправить недостатки на уровне корпуса(старпонить младших командиров), выше увы нет .К каждому замку за спину Жукова не поставишь. Вспомните как проходил контрудар танковой бригады. взаимодействие с пехотой даже не наблюдалось .
jurdenis пишет:

цитата:

Китай уже не в счет? Там поболее воевало чем в Испании

гонять полубандитские формирования большого ума не надо .периодически обсераясь при этом .
Меркадорыч пишет:

цитата:

У японцев зато лучше дисциплина. Да и моральный дух выше.

с инициативой увы не очень .Хотя да японские части не бегали так как дивизии ркка .

 Отправлено: 28.07.11 10:32. Заголовок: пнх пишет: гонять п..

пнх пишет:

цитата:

гонять полубандитские формирования большого ума не надо

Ненадо так плохо о Китайцах . Всетаки у них была армия пусть и бардачная но большая . Ктому же ее вооружили худо бедно к 1939 г . Конечно это не первостепенная армия но японци на ней многому научились .СССРтакого опыта не имел .
пнх пишет:

цитата:

Его способности могли помочь исправить недостатки на уровне корпуса

Не только . Вспомните финскую войну .Пришел Тимошенко и более менее наладили подготовку и прорвали укрепления . Каждый умны командующий тянет за собой более менее нормальных подчиненых . (Вспомним например жукова и рокосовского ) Так что не все так однозначно .