Отправлено: 09.07.11 14:49. Заголовок: Советско Японская война 1939 года .

Конфликт на реке Халхин Гол перерос в полномасштабную войну .
Собственно Альтернатива .
Летом 1939 года воспользовавшись тяжелой международной ситуацией СССР Виюле Япония подписав договор с Англией о признании последней захватов в Китае решаються расширить конфликт с СССР . 1 августа японский посол обьявил войну СССР .
Что дальше хочеться услышать мнение участников форума .

 Отправлено: 09.08.11 18:33. Заголовок: ser56 пишет: вы зна..

ser56 пишет:

цитата:

вы знаете такой калибр в РККА?

Вполне могла быть 37-мм автоматическая зенитная пушка образца 1939 года (61-К)

ser56 пишет:

цитата:

про 0.5 брауниг по танкам отмолчались?

Не стрелял, не знаю
Скрытый текст

Американская авиация не имела специализированного самолета штурмовика типа советского Ил-2, но эту нишу удачно закрыл "Тандерболт" с присущей ему высокой боевой живучестью и способностью "тащить на себе" приличную ракетно-бомбовую нагрузку. Крупнокалиберные пулеметы позволяли эффективно поражать легкобронированные цели, а отдельные крайне смелые в суждения западные авторы утверждают будто бы своими пулеметами "штурмовики" Р-47 успешно отстреливали германские танки снайперски попадая в решетки над двигателями, отверстия вентиляторов и даже рикошетом от дороги поражая зажигательными пулями топливные баки танков через уязвимое днище. С августа 1944 года на Европейском театре военных действий американцы начали использовать напалм. Баками с напалмом вооружались и "Тандерболты". Со штурмовок "Тандерболты" порой возвращались с ужасающими боевыми повреждениями - простреленными насквозь или вовсе вырванными снарядами цилиндрами двигателей, иногда нижняя часть фюзеляжа и плоскости крыла получали массу пробоин от собственных, сброшенных слишком низко, бомб, иногда - самолет просто обдирал брюхо о макушки деревьев. "Тандерболт" демонстрировал благодаря наличию звездообразного двигателя воздушного охлаждения гораздо лучшую живучесть, нежели остроносые "Спитфайры", "Мустанги" или "Лайтнинги".

Про снайперскую стрельбу это конечно из области охотничьих рассказов Но им вполне хватало НУРСов. Например Hawker Tempest: Стрелково-пушечное: 4 × 20 мм пушки Hispano Mk.II или Mk.V с 800 патр. в крыле
Неуправляемые ракеты: 8 × 76,2 мм ракет RP-3 с боеголовкой массой 27 кг
Бомбы: 2 × 454 кг бомбы или 2 × 170 л зажигательных бака с напалмом.

 Отправлено: 09.08.11 18:37. Заголовок: Madcap пишет: Тольк..

Madcap пишет:

цитата:

Только в 45-м к Люфтваффе надо прибавить сущую мелочь - ВВС США и Англии - согласно альтернативе Уральца...

Согласно альтернативы надо решить как быть с Японией весной 45-го. Останется ли СССР по отношению к воюющей с союзниками Японии нейтрален, или ...

 Отправлено: 09.08.11 21:08. Заголовок: скудоумец пишет: ра..

скудоумец пишет:

цитата:

Товарисчи наверно думают что разбомбив Самый Главный Промысел(лишив 100% добычи нефти) в 12-00, в СССР в 12-02 уже не будет бензина. Ну незнакомы они с тем что есть цепочка от производителя к потребителю, что есть в конце концов стратегические запасы

Ну почему же, зачем так сразу... а рассчитать сможете? - на сколько их хватит, запасов-то (плюс оставшийся выход по цепочке - кстати, их еще до линии фронта довезти надо будет, а запасы, т.е. склады горючего, могут также разбомбить), учитывая потребности.
Я вот, например, посчитать не могу, т.к. не в теме...

скудоумец пишет:

цитата:

пока англо-американцы выйдут к границе ссср, ркка окажется в индии и ираке со всеми вытекающими.

"Мы наступаем по всем направленьям..." (с) Так куда у нас РККА устремляется? В Европу до Португалии или в Индию и Ирак? Или по всему периметру давить будем?

 Отправлено: 10.08.11 01:57. Заголовок: ser56 пишет: или ..

ser56 пишет:

цитата:

или вы так о НУРС? почитайте про эффективность этого оружия в реальном бою, в сравнении с ПТАБ

не путайте наши РС с ихними НУРСами.
Виттмана таки ими до смерти приголубили.

 Отправлено: 10.08.11 06:02. Заголовок: жывотнаэ пишет: не ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

не путайте наши РС с ихними НУРСами. Виттмана таки ими до смерти приголубили.

И что? Вон ЕМНИП Голубев или Каберов рс самолет сбил, а это более быстродвижущая цель чем танк витмана. Нефиг по одному случаю делать глубокомсленные выводы. А то в мемуарах описывались случаи когда 88 в истрибитель попадал(42 сталинград), а тот домой возвращался.
А в чем принципиальная разница между нашими рс и ихними нурсами? одни что комок ваты брошенный на ветер, а другие лучи смерти, бьющие без промаха точно в цель?
P/S/ насчет тандерболтов возвращенцев с отстреленными крыльями и фюзеляжем оторванными цилиндрами и сильно поврежденными, есть подобный пример из танчиков, в 41 как бы кв приходили из боя с кучей вмятин от снарядов, а теперь оказывается что это были исключения из правил. может и с убер ИБ союзников стоит осетра немного урезать.

 Отправлено: 10.08.11 10:16. Заголовок: Madcap пишет: спрошу..

Madcap пишет:

цитата:

спрошу иначе: ее добывали столько же, сколько и до начала бомбежек?

демагогируете? дольше 50% на короткое время не теряли... у СССР вот Волгу перекрывали - обошлись...
Madcap пишет:

цитата:

Ага. Только в 45-м к Люфтваффе надо прибавить сущую мелочь - ВВС США и Англии - согласно альтернативе Уральца...

и что? против 6ти ТА они не очень смотрятся...
Madcap пишет:

цитата:

у, по поводу тандерболтов и прочего вам уже написали...

забегали? что и кто? я вас спросил прям - вы танки из 0.5 браунингов будете валить, особливо ИС-2/3? или Т-44
Madcap пишет:

цитата:

Плюс опять-таки надо прибавить ПВО союзников...

а мы бум бомбить Англию?
скудоумец пишет:

цитата:

Так вот поэтому я и говорю что вермахт сильнее ркка.

в теории, на практике - отнюдь... отмечу - мы с вами о 39, а это ДРУГОЕ... у них мизер обученного контингента - призывать некого, кроме ветеранов 1МВ, а им за 40...
скудоумец пишет:

цитата:

так ведь теоретические выкладки уж очень заманчивы.Лишь война показала их необоснованность.

теория проверяется на маневрах - вскрыть систему огня из танка сложно, а уж подавить окопанную оборону вообще проблема... При этом в танках командир одновременно и наводчик - КАК искать цели...
скудоумец пишет:

цитата:

а чем 45-ки и полковушки таскать? Французы конечно мудаки, но законодатели мод. посмотрите на рено уе. такое же уг.

на лошадках или виллисах! А так бронировать водителя и не бронировать расчет и орудие - бред... вот поставить это орудие и сделать САУ на базе Т-398 - это да, для ПТО дивизий... пробывали же и было не плохо...
скудоумец пишет:

цитата:

Но сравниваем мы с вами именно эту ркка со всеми этими нюансами.

конечно - любую систему надо брать целиком...
скудоумец пишет:

цитата:

Что пока англо-американцы выйдут к границе ссср,

разгромив Шесть ТА?
скудоумец пишет:

цитата:

ркка окажется в индии и ираке со всеми вытекающими.

а вот это очень реально... а из Болгарии в Грецию, из Югославии в Италию...
Vanvis пишет:

цитата:

До сих пор количество уничтоженных им танков подвергают сомнению. Как и потопление "Марата

ну Марат то потопили, а вот число танков - бред...
Vanvis пишет:

цитата:

А вот M15A1 союзниками было поставлено в СССР 100 штук. Вооружены помимо 2-х 12,7-мм Browning M2HB 37-мм автоматической пушкой. M17 - 1 000 штук. Вооружены 4-мя 12,7-мм Browning M2HB. Сколько их осталось к весне 45-го не знаю.

а я вам что писал? Потери этих САУ д.б. небольшими - их никто в атаку не пошлет...
Vanvis пишет:

цитата:

только с января 45-го. Так что тяжелых танков со средствами ПВО было не так уж и много.

с учетом потерь - практически все ИС-2 и ИСУ-152/122 к маю 45 д.б. с ДШК...
Vanvis пишет:

цитата:

Посему обеспечить прикрытие от англо-американских+немецких самолетов вряд ли смогла бы.

отнюдь, еще 37 автоматы 61К... уже проработаны зенитные танки на базе Т-70, так что сделали бы....
Vanvis пишет:

цитата:

Вполне могла быть 37-мм автоматическая зенитная пушка образца 1939 года (61-К)

вот видите - сам Рудель подчеркиват сильное воздействие на него МЗУ, а вы отрицаете кстати - Рудель фанатик, а вот амеры - отнюдь...
Vanvis пишет:

цитата:

Но им вполне хватало НУРСов.

почитайте о боевом применении Ил-2 - до ПТАБ их эффективность по танкам, особенно средним, - смешная...
Vanvis пишет:

цитата:

озволяли эффективно поражать легкобронированные цели,

это Т-34 или Ис-2 оные?
Vanvis пишет:

цитата:

зажигательных бака с напалмом

напал хорош по не укрытой пехоте и колоннам авто, а танк поджечь не просто - у него есть система защиты от затекания жидкости во внутрь, + у экипажа огнетушители...

 Отправлено: 10.08.11 10:18. Заголовок: жывотнаэ пишет: не п..

жывотнаэ пишет:

цитата:

не путайте наши РС с ихними НУРСами.

не озвучите разницу - мне не доступна

 Отправлено: 10.08.11 12:28. Заголовок: ser56 пишет: не озв..

ser56 пишет:

цитата:

не озвучите разницу - мне не доступна

Желаю услышать вероятность поражения ихними нурсами цели типа Танк в полигонных условиях .... АНалогичные данные по РС-82/132 у меня есть

 Отправлено: 10.08.11 12:38. Заголовок: МОрской змей пишет: ..

МОрской змей пишет:

цитата:

Желаю услышать вероятность поражения ихними нурсами цели типа Танк в полигонных условиях .... АНалогичные данные по РС-82/132 у меня есть

Поищу.

 Отправлено: 10.08.11 13:19. Заголовок: ser56 пишет: дольше..

ser56 пишет:

цитата:

дольше 50% на короткое время не теряли...

а 50% - это что, мало? на "короткое время"...

ser56 пишет:

цитата:

против 6ти ТА они не очень смотрятся...

И как далеко они пройдут, эти ТА? Когда у них все тылы будут вынесены с воздуха...

ser56 пишет:

цитата:

я вас спросил прям - вы танки из 0.5 браунингов будете валить

А ракеты и бомбы на тандерболтах в расчет не берем? Кстати, смотрю по поводу ФВ-190 как противотанкового средства у вас вопросов не возникло...

Необходимо еще заметить, что в качестве противотанковых средств в 45 г. у немцев и союзников есть не только штурмовая авиация, но и ПТА, а также разнообразные базуки, фаусты, ПТ-мины в конце концов и т.д...

ser56 пишет:

цитата:

Madcap пишет: цитата: Плюс опять-таки надо прибавить ПВО союзников... а мы бум бомбить Англию?

А оно там что, автогеном приварено?
Зенитные батареи союзников можно будет из Европы в Ирак и по морю перевезти... тут все будет зависеть от скорости развития событий. Кстати, истребители ПВО туда можно будет и по воздуху перегнать.

 Отправлено: 10.08.11 13:28. Заголовок: Как аргумент на обра..

Как аргумент на обратную чашу весов надо вспомнить такое ныне забытое (точнее старательно умалчиваемое) явление, как огромная симпатия к СССР со стороны народов всего мира. Да, в то время в тех же США и Англии наверняка возникли бы массовые протесты против новой войны - да еще и со вчерашним союзником, который вынес на себе основную тяжесть борьбы с фашизмом и понес наибольшие жертвы.
А уж о реакции в странах, которые вскоре получат название "страны третьего мира" я вообще молчу...

 Отправлено: 10.08.11 13:36. Заголовок: Madcap пишет: а 50% ..

Madcap пишет:

цитата:

а 50% - это что, мало? на "короткое время"..

не мало, но не смертельно... в переводе на понятный вам язык - запасов топлива у РККА летом 45г вполне хватит на проведение стратегической операции по разгрому англо-американский войск в Германии до Рейна, а потом во Франции. При этом будут большие трофеи...
Madcap пишет:

цитата:

Когда у них все тылы будут вынесены с воздуха...

не успеют, тактические средства будут раздавлены на аэродромах танками, а стратегические будут мешать с дерьмом развалины Германии, чем увеличивать коммунистические настроения населения
Madcap пишет:

цитата:

А ракеты и бомбы на тандерболтах в расчет не берем

нет, они не эффективны...
Madcap пишет:

цитата:

смотрю по поводу ФВ-190 как противотанкового средства у вас вопросов не возникло...

конечно - они как ПТО не существенны... см. статистику у Свирина за 45г по потерям бронетехники - несколько % от авиации
Madcap пишет:

цитата:

у немцев и союзников есть не только штурмовая авиация, но и ПТА, а также разнообразные базуки, фаусты, ПТ-мины в конце концов и т.д...

а у нас Т-44 в серии, потери от фаустов см. у Свирина, как и эффективность базук против Т-34-85 в Корее...
Madcap пишет:

цитата:

Зенитные батареи союзников можно будет из Европы в Ирак и по морю перевезти...

с вами ВЕСЕЛО!
Madcap пишет:

цитата:

Как аргумент на обратную чашу весов надо вспомнить такое ныне забытое (точнее старательно умалчиваемое) явление, как огромная симпатия к СССР со стороны народов всего мира.

см. выше - я отметил - вы отмолчались...

 Отправлено: 10.08.11 14:20. Заголовок: ser56 пишет: запасо..

ser56 пишет:

цитата:

запасов топлива у РККА летом 45г вполне хватит на проведение стратегической операции по разгрому англо-американский войск в Германии до Рейна, а потом во Франции. При этом будут большие трофеи...

ser56 пишет:

цитата:

не успеют, тактические средства будут раздавлены на аэродромах танками, а стратегические будут мешать с дерьмом развалины Германии

Нда. Это уже игра в "верю-не верю"... Не верю. Вполне могут и встать эти ТА на полдороге с пустыми баками - и станут прекрасными мишенями...
А трофеи? Что нам в них? Горючее вряд ли лостанется, его наверняка уничтожат, а кроме него все остальное не имеет стратегического значения... разве что ФАУ и немецкие ученые-ракетчики и ядерщики

ser56 пишет:

цитата:

нет, они не эффективны...

Ну да, 6000 немецких танков http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut02/P47/P47001.htm для вас не показатель...
Пусть эти цифры многократно преувеличены, давайте даже нолик отбросим - получится 600 танков - все равно это уже почти советская ТА

ser56 пишет:

цитата:

конечно - они как ПТО не существенны...

Вас послушать, так все вышеупомянутое мною несущественно - несутся советские танки с сухими баками по автострадам Европы, и ПТА их не берет, и бомбы с ракетами, и фаусты от них отскакивают как мячики...

ser56 пишет:

цитата:

а у нас Т-44 в серии

О чем это вы? Тут у союзников времени не хватает даже зенитки до Ирака довезти, а вы собираетесь успеть построить тысячи Т-44, вооружить ими наши ТА да еще и успеть обучить на них воевать...

ser56 пишет:

цитата:

с вами ВЕСЕЛО!

Взаимно!

ser56 пишет:

цитата:

см. выше - я отметил - вы отмолчались...

значит, пропустил...

 Отправлено: 10.08.11 16:39. Заголовок: ser56 пишет: Марат ..

ser56 пишет:

цитата:

Марат то потопили

и что он перевернулся и утратил боеспособность? Три башни вполне себе стреляли до конца войны.
Madcap пишет:

цитата:

значит, пропустил...

я сразу писал о компартиях Франции и Италии...

 Отправлено: 10.08.11 16:39. Заголовок: ser56 пишет: Марат ..

ser56 пишет:

цитата:

Марат то потопили

и что он перевернулся и утратил боеспособность? Три башни вполне себе стреляли до конца войны.
Madcap пишет:

цитата:

значит, пропустил...

я сразу писал о компартиях Франции и Италии...

 Отправлено: 10.08.11 16:40. Заголовок: ser56 пишет: Марат ..

ser56 пишет:

цитата:

Марат то потопили

и что он перевернулся и утратил боеспособность? Три башни вполне себе стреляли до конца войны.
Madcap пишет:

цитата:

значит, пропустил...

я сразу писал о компартиях Франции и Италии...

 Отправлено: 10.08.11 16:41. Заголовок: ser56 пишет: Марат ..

ser56 пишет:

цитата:

Марат то потопили

и что он перевернулся и утратил боеспособность? Три башни вполне себе стреляли до конца войны.
Madcap пишет:

цитата:

значит, пропустил...

я сразу писал о компартиях Франции и Италии...

 Отправлено: 10.08.11 16:41. Заголовок: ser56 пишет: Марат ..

ser56 пишет:

цитата:

Марат то потопили

и что он перевернулся и утратил боеспособность? Три башни вполне себе стреляли до конца войны.
Madcap пишет:

цитата:

значит, пропустил...

я сразу писал о компартиях Франции и Италии...

 Отправлено: 10.08.11 16:41. Заголовок: ser56 пишет: Марат ..

ser56 пишет:

цитата:

Марат то потопили

и что он перевернулся и утратил боеспособность? Три башни вполне себе стреляли до конца войны.
Madcap пишет:

цитата:

значит, пропустил...

я сразу писал о компартиях Франции и Италии...

 Отправлено: 10.08.11 16:41. Заголовок: ser56 пишет: Марат ..

ser56 пишет:

цитата:

Марат то потопили

и что он перевернулся и утратил боеспособность? Три башни вполне себе стреляли до конца войны.
Madcap пишет:

цитата:

значит, пропустил...

я сразу писал о компартиях Франции и Италии...