Отправлено: 23.01.11 17:30. Заголовок: Вопрос а почему мы не обсуждаем МЦМ ? (продолжение)

А собственно почему бы и нет ? Глядиш на огонек и авторы подтянуться .

 Отправлено: 24.07.11 18:08. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Поймите - нам скучно... а тут дениско-развлечение

Это все стараниями и непосильным трудом форумчан. На которых Вы наезжаете

 Отправлено: 24.07.11 18:12. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

На которых Вы наезжаете

Я? я кроме дениски никого не трогаю...
а за геноссе, который случайно, под "горячую руку" кого-то обидел извиняюсь... он не хотел...

 Отправлено: 24.07.11 19:02. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а за геноссе, который случайно, под "горячую руку" кого-то обидел извиняюсь... он не хотел...

Хорошо. Мы не будем в этот раз запускать страшные жернова Свинарника

 Отправлено: 25.07.11 14:56. Заголовок: СВИН пишет: . А вот..

СВИН пишет:

цитата:

. А вот Журденис читал и ненавидит и завидует именно авторам.

Было б чему завидовать .
komo пишет:

цитата:

Итак о МЦМ. МЦМ-1 , считается класическим, но в целом так и остался фоном, из коготорого и выросла росимперия 70х годов с полмилиардом населиния + прихваченым северным китаем до стены, ираном, проливами. Делит первое место ( или точней подвинула но еще не надежно) сохранившуюся британскую империю. Немцев так же два раза отпиныввали всем миром и европа практически на уровне европы 70х РИ. Самое большое отличие, слабые сша, как их так умудрилось ослабить внятных причин не преведено, тут даже гражданская война и революция во время ВД не обьяснение. МЦМ-2. Самый проработаный, в плане экономики и демографии, ясно что долги не куда не делись, экономика хорошо если на 3 месте и дышит в спину гермкнской или ослабленой британской, но с демографией на вторую половину 20 века 400-500 мил населения, причем 3\4 руские и неразвившие национальное самосознание малоросы с белорусами. Фашизм, геноцид, авторитарная диктатура, у власти черносотенцы. Правые монархисты но заигрывающие с левыми идеями типа народности и справедливого самодержавия. В общем те же яйца вид в профиль по сравнению с реальным ссср, плохое отношение всего мира и ненависть соседей и вассалов, нацменьшинства поголовно можно в 5ю колону записывать, и хоть их меньше но использовать их можно только в гулаге и штрафбате, за щаря и питер воевать не будут, а то и перейдут на сторону противников. Тут как бы санитарным кордоном оградили, а учитовая что в централизованой империи размером и населением несколько поменьше чем Варшавский договор и СЭВ темпы стагнации и загнивая будут идти быстрей чем в реальном ссср, который эксплуатировал довольно популярную в мире идею строительствакомунизма, то накроется медным тазом как реальный союз еще в 60-70е годы. Либо превратится в аналог закрытого китая\японии с ядерными боеголовками, который будет понемножку деградировать. МЦМ-7. Если с войной 1904-1905г особых тапочек нет, могло и так быть , хоть и очень маловероятно. У руководтва росиперии и военого и морского ведомства исчезли шапкозакидательство и появилось стремление победить не постояв за ценой. А жальше начинается непонятно что, Флот частично сохранился, но денег выделяют из еще более пустой казны на новое строительство не меньше чем в реале. Корабли строятся по идеальным в отношение цена\ефективность проектам , причем строются и ремонтируются по срокам и ценам британского\германского флота. Притом попаданца нет и в МТК и морведе реальные адмиралы сидят.. Армия после РЯВ практически переведена в кадрированое состояние ( вроде десятка 2-3 дивизий первой линии, остальные сокращены как бы не до уровня резервных) и при этом умудряется востановить боеспособность и пополнить мобзапасы как в реале при сэкономленых за 1906-1910г нескольких сотнях милионов целковых. А потом воюет в ПМВ как реальная кадровая РИА в 14г, а не как в 15-16г с топами крестьянв шинелях во главе с некачествеными офицерами\унтерами резервистами или военого времени. А ответ на главный вопрос, откуда деньги на армию и флот, пишут сказочки о повышение эфективности финансовой, типа золодевизного стандарта вместо золотого, новых налогах на нефть к примеру, и при этом темпы роста экономики и доходов бюджета в условиях большего госдолга, большей цены кредита, меньшем количестве иностраных и внутрених инветиций считают растущими как в реале. В общем идея царя\правительства, вот мы типа напрягемся посилней заранее, и по быстрому победим, а победа все спишет ( в реале такая мысля владела и ник2, правда он считал что 5 мил и 7000 орудий полевых хватит и так чтоб вместе с французами по быстрому раздовить германию с австро-угорьщиной).

А где можно почитать мцм с 1 по 6 ?
Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Насколько я понял по "научному", это он так ко всем власть имущим, подносящим к его ж...е паяльник.

Поподробней .
аспид пишет:

цитата:

то есть вы детерменистки считаете что ничего в принципе не могло изменится так?

Измениться могло . Но не так . Скорее всего при том развитии и реальных лицах можно было бы удержать за собой Манчжурию отдав японии корею . Это максимум .
аспид пишет:

цитата:

У меня возникает вопрос и как раньше без СТалина и коммунистов то воевали да еще и побеждали? Риторический вопрос не так ли........А как воевали в РТВ 1877-1878 годов?

Если брать эпоху машинных войн то Х...во воевали . Из 4 войн просрали 3 . Войну с Турками затянули .
аспид пишет:

цитата:

.Кстати доказать что войно обойдется дороже вы были не в силах....

Вы(Авторы ) это сами признали указав что на полмилиарда .
аспид пишет:

цитата:

И еще по мормину с 1906-1909 гг. новое судостроение по финансированию практически одинаково с реалом - расхождения не велики...

Только вот госбюджет сильно похудеет с реалом .
аспид пишет:

цитата:

реальные да не те......

Вчем причина изменения ?
аспид пишет:

цитата:

коллега вы сильно лучше разбираетесь в тогдашний экономике чем к примеру видный русский экономист Шарапов либо князь Щербатов??? все описывалось как реформы по их идеям.......

Они мягко говоря обходили некоторые острые моменты .
CheshireCat пишет:

цитата:

обсуждение МЦМ-7 идет на "научном" - спокойно и нормально...

Это где ?
CheshireCat пишет:

цитата:

. или как Змей и Кот играют с мышкой

Вот только кот часто хрень несет на чем его и ловили (Могу ему напомнить если что )

 Отправлено: 25.07.11 15:01. Заголовок: Если чисто в критеки..

Если чисто в критеки то .
Например было бы реалистичней закончить войну осенью 04 года .
Например вириенус пришел в Артур ,Эскадра прорвалась во Владик . Ей на помощь кидают вторую . Она приходит в ноябре на дв . Потом бой аля желтое море (Без потопленых ) И начало мирных переговоров . Можно будет с учетом непавшего Артура выбить нормальный мир . И бабла на войну уйдет меньше . Гораздо .

 Отправлено: 25.07.11 15:16. Заголовок: jurdenis пишет: Они..

jurdenis пишет:

цитата:

Они мягко говоря обходили некоторые острые моменты .

Еще раз ваши познания в экономике их значительно превосходят?

цитата:

Только вот госбюджет сильно похудеет с реалом .

Это как раз бездоказательно. Ибо как в случае с рецензией есть только общие фразы...

цитата:

Вы(Авторы ) это сами признали указав что на полмилиарда .

Это вы кстати откуда взяли? ПО части расходов и их оценки мы можем реально исходить только из средней стоимости дня войны в реале по момент подписания мира учитывая время пребывания в перемирии......

Насчет критики я не зря стал рассматривать ситуацию с прорывом Виренниуса... он очень показателен в твоем натягивании совы на глобус...... И особенно в плане выделенного наряда сил на перехват русских.... кстати я задал вопрос по телеграфу здесь - http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=24568&st=40&start=40

подождем ответ.....

 Отправлено: 25.07.11 15:32. Заголовок: jurdenis пишет: Ей ..

jurdenis пишет:

цитата:

Ей на помощь кидают вторую

Ну например из чего состоит вторая эскадра? Сисой, Наварин, имп Ник 1, три ББО и Ослябя? Кроме Осляби этот шлак тащить смысла нет, что еще, Аврора? И несколько контр-миноносцев...
jurdenis пишет:

цитата:

было бы реалистичней закончить войну осенью 04 года .

Насколько реалистичнее? Сдать Артур осенью?

 Отправлено: 25.07.11 15:40. Заголовок: аспид пишет: Это вы..

аспид пишет:

цитата:

Это вы кстати откуда взяли?

это я ему назвал цифру... она так и есть.... но не критична в рамках российской экономики... примеры я приводил... искать заново не буду

 Отправлено: 25.07.11 16:21. Заголовок: Путник пишет: Наско..

Путник пишет:

цитата:

Насколько реалистичнее? Сдать Артур осенью?

Да это сильный шлаг в плане завершения войны....

цитата:

Ну например из чего состоит вторая эскадра?

Ослабя уже прорвался а 2 ТОЭ созревает нреально не ранее весны 1905 года - 5 Бородин, Наварин, СВ, ИА2, ИН1, Николай.... Все...
нихто ББО и не тащщыт

цитата:

это я ему назвал цифру... она так и есть...

вспомнил ...где это было..... в общем некритично

 Отправлено: 25.07.11 16:39. Заголовок: аспид пишет: Еще ра..

аспид пишет:

цитата:

Еще раз ваши познания в экономике их значительно превосходят?

Ямогу опереться на опыт которого ун их небыло .
аспид пишет:

цитата:

Это как раз бездоказательно. Ибо как в случае с рецензией есть только общие фразы...

Лишние полмилиарда надо откуда то взять . Да и сомнительно что Франция займ 1906 года даст . аспид пишет:

цитата:

Это вы кстати откуда взяли?

Кот написал на фаи

цитата:

Россия - порядка 3 млрд. руб Япония - порядка 2.5 млрд. иен http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=21915&st=0

Путник пишет:

цитата:

Ну например из чего состоит вторая эскадра? Сисой, Наварин, имп Ник 1, три ББО и Ослябя? Кроме Осляби этот шлак тащить смысла нет, что еще, Аврора? И несколько контр-миноносцев...

ОСЛЯБА и Аврора уже на ДВ . А кинуть можно Бородинцев и Сисоя с Наварином .
Путник пишет:

цитата:

Насколько реалистичнее? Сдать Артур осенью?

Пойти на переговоры оснью или вначале зимы .
При наличае флота и Армии плюс непавшая крепость это сильный плюс
аспид пишет:

цитата:

Ослабя уже прорвался а 2 ТОЭ созревает нреально не ранее весны 1905 года - 5 Бородин, Наварин, СВ, ИА2, ИН1, Николай.... Все...

Вреале ее раньше отправили . А если посылать 3 бородинцев и Сисоя с Наварином то можно и в начале сентября выйти . При наличае 7 ЭБР это сильное подспорье .

 Отправлено: 25.07.11 16:40. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

это я ему назвал цифру... она так и есть.... но не критична в рамках российской экономики...

20 процентов госбюджета . Немало с учетом дырок реала .

 Отправлено: 25.07.11 17:12. Заголовок: ликвидиционный займ ..

ликвидиционный займ 1906 года

будет, у франков нет причин его не давать - мы что разорвали с ними договор? Этого нет... основные положения франко-русского договора в силе

 Отправлено: 25.07.11 17:26. Заголовок: аспид пишет: , у фр..

аспид пишет:

цитата:

, у франков нет причин его не давать - мы что разорвали с ними договор? Этого нет... основные положения франко-русского договора в силе

Ага заключив договор с немцами . Французы не дураки они сразу скажут или мы или они .Напомню что дураков небыло русские министры достаточно четко сказали о нем Николаю . ФРАНЦУЗЫ НЕ ДУРНЕЙ

 Отправлено: 25.07.11 17:43. Заголовок: Путник пишет: Сисой..

Путник пишет:

цитата:

Сисой, Наварин, имп Ник 1,

Вроде именно ИН1 Асаму выбил из линии, а орудия Сисоя 12/40, Наварина 12,35 - ну всяко не слабее асамоида

 Отправлено: 25.07.11 17:53. Заголовок: jurdenis пишет: ОСЛ..

jurdenis пишет:

цитата:

ОСЛЯБА и Аврора уже на ДВ

Чегойта? Может в вашем мире они и на ДВ, но реально их завернули и пришили к второй эскадре...jurdenis пишет:

цитата:

А кинуть можно Бородинцев и Сисоя с Наварином .

Кинуть то не вопрос, дату скажи? Плюс четырем, Славу не берем, бородинцам надо доплюхать до ПА, даже через суэц месяца три, а вокруг черного континента с угольными погрузками и того больше. Это еще оптимистичный вариант!

И еще, Сисой и Наварин стоит ли тащить? Еще есть Нахимов, Мономах, чего там еще на балтике заржавелло

 Отправлено: 25.07.11 17:54. Заголовок: ser56 пишет: ну вся..

ser56 пишет:

цитата:

ну всяко не слабее асамоида

На какой дистанции?

 Отправлено: 25.07.11 20:01. Заголовок: jurdenis пишет: Ага..

jurdenis пишет:

цитата:

Ага заключив договор с немцами .

договор вы конечно не читали так?

 Отправлено: 25.07.11 20:07. Заголовок: аспид пишет: догово..

аспид пишет:

цитата:

договор вы конечно не читали так?

читал . Путник пишет:

цитата:

Чегойта? Может в вашем мире они и на ДВ, но реально их завернули и пришили к второй эскадре.

Мы тут МЦМ обсуждаем . И в нем он на ДВ . Хочеться реал пообсуждать открывайте тему .
Путник пишет:

цитата:

Кинуть то не вопрос, дату скажи? Плюс четырем, Славу не берем, бородинцам надо доплюхать до ПА, даже через суэц месяца три, а вокруг черного континента с угольными погрузками и того больше. Это еще оптимистичный вариант!

Если втроем бородинцев и стариков то 3-5 Сентября выйдут . И через Суэц
.

 Отправлено: 25.07.11 20:54. Заголовок: jurdenis пишет: И ч..

jurdenis пишет:

цитата:

И через Суэц

А "бородинцы" там пройдут?

 Отправлено: 25.07.11 20:59. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А "бородинцы" там пройдут?

Ага . На цусе считали .