Отправлено: 02.09.11 19:07. Заголовок: Вот такая идейко

А если бы у Жансуля чегой-то закоротило, он, как настоящий провидец, понял бы, как будут разворачиваться события, и все эти корабли, в том числе, четыре ЛК, зарулил бы в СССР. Получилось бы нечто вроде морской "Нормандии-Неман".

 Отправлено: 03.09.11 10:42. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

А если бы у Жансуля чегой-то закоротило

Прикольно, но невероятно.

 Отправлено: 03.09.11 11:30. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Прикольно, но невероятно.

Гм. Тут, мне каэцца, есть и более невероятные штуки. Почему бы эту не развить?

 Отправлено: 03.09.11 11:54. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Почему бы эту не развить?

Старина Альфредо пишет:

цитата:

понял бы, как будут разворачиваться события, и все эти корабли

Когда он это понял? Определимся с датой? а уж потом может быть сможем решить Старина Альфредо пишет:

цитата:

в том числе, четыре ЛК

или все-таки не четыре ЛК, и куда конкретно Старина Альфредо пишет:

цитата:

в СССР

? ЧФ, СФ или ТОФ

 Отправлено: 03.09.11 14:23. Заголовок: Vanvis пишет: Когда..

Vanvis пишет:

цитата:

Когда он это понял? Определимся с датой?

Vanvis пишет:

цитата:

или все-таки не четыре ЛК, и куда конкретно

Vanvis пишет:

цитата:

? ЧФ, СФ или ТОФ

Вечно ты, славянин, все усложняешь (С). Я подбросил отличную идею, а ты ее, давай, развивай

 Отправлено: 03.09.11 16:46. Заголовок: Нормальная идея. И н..

Нормальная идея. И не такая уж невероятная. Жансуль не выпендривается, а после переговоров согласился перевести свои корабли в нейтральный порт. У него и вариантов-то нет. Только Турция. Турки, забоявшись немцев, решили не связываться. И вот он - Севастополь!

 Отправлено: 03.09.11 16:59. Заголовок: cyr пишет: И вот он..

cyr пишет:

цитата:

И вот он - Севастополь!

Интернирование. Достройка - доделка - и все такое. Возможно, и начало войны было бы полегче

 Отправлено: 03.09.11 22:14. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

ты ее, давай, развивай

Щас

cyr пишет:

цитата:

а после переговоров согласился

Позвольте спросить. Переговоров с кем?

cyr пишет:

цитата:

У него и вариантов-то нет.

А у Дарлана? У него тоже нет? Полагаете он будет приветствовать нарушение ст. 8? Офицеры и матросы будут несказанно рады покинуть отечественные базы и уйти в никуда

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Достройка - доделка

Кого достройка? Барин, ты ничего не путаешь?

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Возможно, и начало войны было бы полегче

Для кого?

 Отправлено: 03.09.11 22:20. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Достройка - доделка - и все такое.

да-да. евроремонт, и все такое.
благо, молдавские рабочие недалеко от Севастополя.
кстати, а не было ли у этого Жансуля какой-нибудь яхты хоть завалящщей?

 Отправлено: 03.09.11 22:25. Заголовок: Vanvis пишет: Щас ..

Vanvis пишет:

цитата:

Щас

"Щас" уже прошло. Иде развитие темы?

Vanvis пишет:

цитата:

Кого достройка? Барин, ты ничего не путаешь?

Базар же за Мерс-эль-Кебир? Надо посмотреть: у меня где-то флотомастер лежит со стаьей про ультиматум там кому-то

 Отправлено: 03.09.11 22:33. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Базар же за Мерс-эль-Кебир?

Ваще то базар за Жансуля А он командующий Атлантическим флотом.
Скрытый текст

Атлантический флот под командованием адмирала Жансуля, называемый также "ударной эскадрой", уже некоторое время находился распределенным между Мер-эль-Кебиром и Алжиром в предвидении действий против Италии. После перемирия передвижение флота зависело от одобрения комиссий по перемирию в Висбадене и в Турине, деятельность которых всерьез еще не начиналась. Единственный приказ, данный флоту, запрещал проход Гибралтарского пролива и уход из Средиземного моря. Корабли общим водоизмещением 120 тыс. тонн представляли всего пятую часть ВМФ Франции. В Алжире находились 3-я ("Марсейез", "Ла Галиссоньер", "Жан де Вьен") и 4-я ("Жорж Лейе", "Глуар") дивизии крейсеров, 8-й ("Эндомтабль", "Малэн") и 10-й ("Фантаск", "Одасье") дивизионы лидеров. В Мерс-эль-Кебире: 1-я ("Дюнкерк", "Страсбур") и 2-я ("Прованс", "Бретань") дивизии линкоров, 4-й ("Тигр", "Линкс", "Керсен", последний - в аварийном [26] состоянии) и 6-й ("Могадор", "Террибль", "Вольта") дивизионы лидеров, авиатранспорт "Коммандан Тест", корабли береговой охраны "Лилиа" (A.D.275), "Надаль" (V.P.77), "Сэ нэ-па-вотр-аффэр" (V.P.84), лихтер "Пюиссант", буксиры "Эстерель", "Керуан", "Арман", "Кольгрен", "Котантэн", "Фрондёр", танкеры "Фреш", "Торран". В порту Орана: эсминцы "Борделе", "Тромб", "Трамонтан", "Торнад", "Тифон", "Брестуа", "Булонэ", "Каск", "Корсар", миноносец "Пурсюивант", авизо "Риго де Жануйи", "Грандьер", "Шамуа", "Энпетюоз", "Батайоз", "Кюрьёз" (неисправный), сторожевики "Ажаксьенн" (Р.136), "Тулоннез" (Р.138), "Сетуаз" (Р.139), "Тер-Нёв" (Р.18), "Мариго" (P.1), тральщики "Анжель Б" (A.D.73), "Рэймон" (A.D.277), подводные лодки "Диан", "Данаэ", "Эридис", "Ариан", "Псише" и "Ореад". Морская авиация состояла из эскадрильи HS1 (шесть самолетов "Луар-130"), эскадрильи Е2 (летающие лодки "Бизерта") в Арзеве и двух "Луар-130" на борту "Дюнкерка" и "Страсбура".

Нехилое такое пополнение для ЧФ

Так что там достраивать надо?

 Отправлено: 03.09.11 22:37. Заголовок: Vanvis пишет: Ваще ..

Vanvis пишет:

цитата:

Ваще то базар за Жансуля А он командующий Атлантическим флотом. Скрытый текст

Блин! Не щитается! Я имел в виду Дарлана!!! Играй обратно!

 Отправлено: 03.09.11 23:03. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Играй обратно!

Не вопрос. С тебя 50 $ и начинаем по новой.

Скрытый текст

К 3 июля в британских портах находились следующие корабли. В Портсмуте: линкор "Курбэ", лидер "Леопар", миноносцы "Бранльба", "Кордельер", "Флор", "Энкомприз", "Мельпомен", авизо "Бразза", "Амьен", "Аррас", "Каприсьез", "Дилижант", "Эпиналь" и минный заградитель "Поллюкс". В Плимуте: линкор "Париж", лидер "Триомфан", миноносцы "Буклье", "Мистраль", "Ураган", авизо "Бельфор", "Шеврей", "Куси", "Коммандан Дюбок", подводные лодки "Сюркуф", "Жюнон", "Манере". В Фалмуте: корабль-цель "Энпассибль", авизо "Коммандан Домине", "Мокез", "Сюипп", подводные лодки "Орьон", "Ондин". В Данди: подводная лодка "Рюби".

Этих бриты не выпустят.

И этих Скрытый текст

С 21 июня в Александрии под начальством вице-адмирала Годфруа находилась небольшая эскадра французских кораблей, называвшаяся соединением "X". Она состояла из крейсеров "Дюкен" (капитан 1 ранга Безино), "Турвилль" (капитан 1 ранга Мальруа), "Сюффрен" (капитан 1 ранга Диллар), "Дюге-Труэн" (капитан 1 ранга Тролэ де Прево), линкора "Лоррэн" (капитан 1 ранга М. Рей), эсминцев "Баск" (капитан 3 ранга Карон), "Форбэн" (капитан 3 ранга Шатэлье), "Фортюне" (капитан 2 ранга Серрэс), подводной лодки "Проте" (капитан 3 ранга Гарро).

тоже.

Что там еще - "Ришелье" в Дакаре, "Жан Бар" в Касабланке.
В Дакаре помимо "Ришелье" находились эсминец "Арди", авизо "д'Антркасто", "д'Ибервилль", "Кале", "Коммандан Ривьер", "Сюрприз", "Газель", четыре сторожевых корабля, танкер, пять разоруженных вспомогательных крейсеров и три подводных лодки: "Бевезьер", "Персе", "Ажакс".
Что было в Касабланке не помню, но это и неважно, т.к. "Жан Бар" с 18 на 19 июня вытолкнули из Сен-Назера наскоро приведя в готовность то, что было можно.
Этим нужно проскользнуть в Средиземное море. Зайти в Мер-эль-Кебир и оттуда уже идти в проливы. Время, время, и бриты...

«Беарн» на Мартинике. С Жанной и Бертеном. «Ламотт-Пике» в Индокитае.

Остаются только корабли Жансуля Возвращаемя к нему?

 Отправлено: 03.09.11 23:21. Заголовок: Скучная альтеранатив..

Скучная альтеранатива.
Корабли подлежали интернированию и разоружению минимум до захвата немцами Южной Франции и нет никаких оснований полагать, что СССР поступил бы как-то иначе.
Так что отстаивались бы они где-нибудь в Батуми до конца войны.
Возможно в начале 1942 СССР бы наплевал на всё, снял бы со старых ЛК СК с боезапасом и отправил на оборону Севастополя. Насколько это смогло бы повлиять на длительность обороны - вопрос дискуссионный.

Но ПМСМ интереснее порассуждать на тему- попытался бы СССР "зажилить" "Дюнкерк" и "Страсбург" после войны?

 Отправлено: 04.09.11 08:06. Заголовок: Vanvis пишет: Позво..

Vanvis пишет:

цитата:

Позвольте спросить. Переговоров с кем?

С Соммервилем, конечно.
Vanvis пишет:

цитата:

А у Дарлана? У него тоже нет? Полагаете он будет приветствовать нарушение ст. 8? Офицеры и матросы будут несказанно рады покинуть отечественные базы и уйти в никуда

А Дарлан нихрена не знает и ситуацией не владеет. Жансуль ему IRL мозги пудрил, и ничего. И, между прочим, интернирование эскадры в Александрии тянет на большее нарушение нежели то же действие в нейтральном порту.
клерк пишет:

цитата:

попытался бы СССР "зажилить" "Дюнкерк" и "Страсбург"

Типа компенсация за Бизерту.

 Отправлено: 12.09.11 00:38. Заголовок: Простите, я что то п..

Простите, я что то пропустил- Константинополь уже советский?

 Отправлено: 12.09.11 01:24. Заголовок: жывотнаэ пишет: Про..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Простите, я что то пропустил- Константинополь уже советский?

cyr пишет:

цитата:

Турки, забоявшись немцев, решили не связываться.

 Отправлено: 12.09.11 10:20. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Возможно, и начало войны было бы полегче

А как калоши на море помогут остановить немецкие танчики под Смоленском? И какую роль они (шипы) сыграют в битве за москву, неужели их в идрицкое водохранилище запустите?

 Отправлено: 12.09.11 11:20. Заголовок: Может раздолбают Кон..

Может раздолбают Констанцу нафиг и не пустят немцев к Севастополю.

 Отправлено: 12.09.11 12:47. Заголовок: cyr пишет: Может ра..

cyr пишет:

цитата:

Может раздолбают Констанцу нафиг и не пустят немцев к Севастополю.

А потом рудель будет писать о том как он потопил еще 100500 линкорчегов. или рейд на констанцу обернется еще большим позором.

 Отправлено: 12.09.11 14:24. Заголовок: незнайко пишет: А п..

незнайко пишет:

цитата:

А потом рудель будет писать о том как он потопил еще 100500 линкорчегов. или рейд на констанцу обернется еще большим позором.

А вот не было Руделя на ЧМ в июне 1941 г. И не шибко крут он ещё был. А насчёт позора, так если бы лупили французским главным калибром, то ни мины, ни береговая артиллерия не опасны были бы. К тому ж, чем чёрт не шутит, могли французы чего-нибудь дельное посоветовать.