Отправлено: 02.09.11 19:07. Заголовок: Вот такая идейко

А если бы у Жансуля чегой-то закоротило, он, как настоящий провидец, понял бы, как будут разворачиваться события, и все эти корабли, в том числе, четыре ЛК, зарулил бы в СССР. Получилось бы нечто вроде морской "Нормандии-Неман".

 Отправлено: 03.09.11 10:42. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

А если бы у Жансуля чегой-то закоротило

Прикольно, но невероятно.

 Отправлено: 03.09.11 11:30. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Прикольно, но невероятно.

Гм. Тут, мне каэцца, есть и более невероятные штуки. Почему бы эту не развить?

 Отправлено: 03.09.11 11:54. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Почему бы эту не развить?

Старина Альфредо пишет:

цитата:

понял бы, как будут разворачиваться события, и все эти корабли

Когда он это понял? Определимся с датой? а уж потом может быть сможем решить Старина Альфредо пишет:

цитата:

в том числе, четыре ЛК

или все-таки не четыре ЛК, и куда конкретно Старина Альфредо пишет:

цитата:

в СССР

? ЧФ, СФ или ТОФ

 Отправлено: 03.09.11 14:23. Заголовок: Vanvis пишет: Когда..

Vanvis пишет:

цитата:

Когда он это понял? Определимся с датой?

Vanvis пишет:

цитата:

или все-таки не четыре ЛК, и куда конкретно

Vanvis пишет:

цитата:

? ЧФ, СФ или ТОФ

Вечно ты, славянин, все усложняешь (С). Я подбросил отличную идею, а ты ее, давай, развивай

 Отправлено: 03.09.11 16:46. Заголовок: Нормальная идея. И н..

Нормальная идея. И не такая уж невероятная. Жансуль не выпендривается, а после переговоров согласился перевести свои корабли в нейтральный порт. У него и вариантов-то нет. Только Турция. Турки, забоявшись немцев, решили не связываться. И вот он - Севастополь!

 Отправлено: 03.09.11 16:59. Заголовок: cyr пишет: И вот он..

cyr пишет:

цитата:

И вот он - Севастополь!

Интернирование. Достройка - доделка - и все такое. Возможно, и начало войны было бы полегче

 Отправлено: 03.09.11 22:14. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

ты ее, давай, развивай

Щас

cyr пишет:

цитата:

а после переговоров согласился

Позвольте спросить. Переговоров с кем?

cyr пишет:

цитата:

У него и вариантов-то нет.

А у Дарлана? У него тоже нет? Полагаете он будет приветствовать нарушение ст. 8? Офицеры и матросы будут несказанно рады покинуть отечественные базы и уйти в никуда

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Достройка - доделка

Кого достройка? Барин, ты ничего не путаешь?

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Возможно, и начало войны было бы полегче

Для кого?

 Отправлено: 03.09.11 22:20. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Достройка - доделка - и все такое.

да-да. евроремонт, и все такое.
благо, молдавские рабочие недалеко от Севастополя.
кстати, а не было ли у этого Жансуля какой-нибудь яхты хоть завалящщей?

 Отправлено: 03.09.11 22:25. Заголовок: Vanvis пишет: Щас ..

Vanvis пишет:

цитата:

Щас

"Щас" уже прошло. Иде развитие темы?

Vanvis пишет:

цитата:

Кого достройка? Барин, ты ничего не путаешь?

Базар же за Мерс-эль-Кебир? Надо посмотреть: у меня где-то флотомастер лежит со стаьей про ультиматум там кому-то

 Отправлено: 03.09.11 22:33. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Базар же за Мерс-эль-Кебир?

Ваще то базар за Жансуля А он командующий Атлантическим флотом.
Скрытый текст

Атлантический флот под командованием адмирала Жансуля, называемый также "ударной эскадрой", уже некоторое время находился распределенным между Мер-эль-Кебиром и Алжиром в предвидении действий против Италии. После перемирия передвижение флота зависело от одобрения комиссий по перемирию в Висбадене и в Турине, деятельность которых всерьез еще не начиналась. Единственный приказ, данный флоту, запрещал проход Гибралтарского пролива и уход из Средиземного моря. Корабли общим водоизмещением 120 тыс. тонн представляли всего пятую часть ВМФ Франции. В Алжире находились 3-я ("Марсейез", "Ла Галиссоньер", "Жан де Вьен") и 4-я ("Жорж Лейе", "Глуар") дивизии крейсеров, 8-й ("Эндомтабль", "Малэн") и 10-й ("Фантаск", "Одасье") дивизионы лидеров. В Мерс-эль-Кебире: 1-я ("Дюнкерк", "Страсбур") и 2-я ("Прованс", "Бретань") дивизии линкоров, 4-й ("Тигр", "Линкс", "Керсен", последний - в аварийном [26] состоянии) и 6-й ("Могадор", "Террибль", "Вольта") дивизионы лидеров, авиатранспорт "Коммандан Тест", корабли береговой охраны "Лилиа" (A.D.275), "Надаль" (V.P.77), "Сэ нэ-па-вотр-аффэр" (V.P.84), лихтер "Пюиссант", буксиры "Эстерель", "Керуан", "Арман", "Кольгрен", "Котантэн", "Фрондёр", танкеры "Фреш", "Торран". В порту Орана: эсминцы "Борделе", "Тромб", "Трамонтан", "Торнад", "Тифон", "Брестуа", "Булонэ", "Каск", "Корсар", миноносец "Пурсюивант", авизо "Риго де Жануйи", "Грандьер", "Шамуа", "Энпетюоз", "Батайоз", "Кюрьёз" (неисправный), сторожевики "Ажаксьенн" (Р.136), "Тулоннез" (Р.138), "Сетуаз" (Р.139), "Тер-Нёв" (Р.18), "Мариго" (P.1), тральщики "Анжель Б" (A.D.73), "Рэймон" (A.D.277), подводные лодки "Диан", "Данаэ", "Эридис", "Ариан", "Псише" и "Ореад". Морская авиация состояла из эскадрильи HS1 (шесть самолетов "Луар-130"), эскадрильи Е2 (летающие лодки "Бизерта") в Арзеве и двух "Луар-130" на борту "Дюнкерка" и "Страсбура".

Нехилое такое пополнение для ЧФ

Так что там достраивать надо?

 Отправлено: 03.09.11 22:37. Заголовок: Vanvis пишет: Ваще ..

Vanvis пишет:

цитата:

Ваще то базар за Жансуля А он командующий Атлантическим флотом. Скрытый текст

Блин! Не щитается! Я имел в виду Дарлана!!! Играй обратно!

 Отправлено: 03.09.11 23:03. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Играй обратно!

Не вопрос. С тебя 50 $ и начинаем по новой.

Скрытый текст

К 3 июля в британских портах находились следующие корабли. В Портсмуте: линкор "Курбэ", лидер "Леопар", миноносцы "Бранльба", "Кордельер", "Флор", "Энкомприз", "Мельпомен", авизо "Бразза", "Амьен", "Аррас", "Каприсьез", "Дилижант", "Эпиналь" и минный заградитель "Поллюкс". В Плимуте: линкор "Париж", лидер "Триомфан", миноносцы "Буклье", "Мистраль", "Ураган", авизо "Бельфор", "Шеврей", "Куси", "Коммандан Дюбок", подводные лодки "Сюркуф", "Жюнон", "Манере". В Фалмуте: корабль-цель "Энпассибль", авизо "Коммандан Домине", "Мокез", "Сюипп", подводные лодки "Орьон", "Ондин". В Данди: подводная лодка "Рюби".

Этих бриты не выпустят.

И этих Скрытый текст

С 21 июня в Александрии под начальством вице-адмирала Годфруа находилась небольшая эскадра французских кораблей, называвшаяся соединением "X". Она состояла из крейсеров "Дюкен" (капитан 1 ранга Безино), "Турвилль" (капитан 1 ранга Мальруа), "Сюффрен" (капитан 1 ранга Диллар), "Дюге-Труэн" (капитан 1 ранга Тролэ де Прево), линкора "Лоррэн" (капитан 1 ранга М. Рей), эсминцев "Баск" (капитан 3 ранга Карон), "Форбэн" (капитан 3 ранга Шатэлье), "Фортюне" (капитан 2 ранга Серрэс), подводной лодки "Проте" (капитан 3 ранга Гарро).

тоже.

Что там еще - "Ришелье" в Дакаре, "Жан Бар" в Касабланке.
В Дакаре помимо "Ришелье" находились эсминец "Арди", авизо "д'Антркасто", "д'Ибервилль", "Кале", "Коммандан Ривьер", "Сюрприз", "Газель", четыре сторожевых корабля, танкер, пять разоруженных вспомогательных крейсеров и три подводных лодки: "Бевезьер", "Персе", "Ажакс".
Что было в Касабланке не помню, но это и неважно, т.к. "Жан Бар" с 18 на 19 июня вытолкнули из Сен-Назера наскоро приведя в готовность то, что было можно.
Этим нужно проскользнуть в Средиземное море. Зайти в Мер-эль-Кебир и оттуда уже идти в проливы. Время, время, и бриты...

«Беарн» на Мартинике. С Жанной и Бертеном. «Ламотт-Пике» в Индокитае.

Остаются только корабли Жансуля Возвращаемя к нему?

 Отправлено: 03.09.11 23:21. Заголовок: Скучная альтеранатив..

Скучная альтеранатива.
Корабли подлежали интернированию и разоружению минимум до захвата немцами Южной Франции и нет никаких оснований полагать, что СССР поступил бы как-то иначе.
Так что отстаивались бы они где-нибудь в Батуми до конца войны.
Возможно в начале 1942 СССР бы наплевал на всё, снял бы со старых ЛК СК с боезапасом и отправил на оборону Севастополя. Насколько это смогло бы повлиять на длительность обороны - вопрос дискуссионный.

Но ПМСМ интереснее порассуждать на тему- попытался бы СССР "зажилить" "Дюнкерк" и "Страсбург" после войны?

 Отправлено: 04.09.11 08:06. Заголовок: Vanvis пишет: Позво..

Vanvis пишет:

цитата:

Позвольте спросить. Переговоров с кем?

С Соммервилем, конечно.
Vanvis пишет:

цитата:

А у Дарлана? У него тоже нет? Полагаете он будет приветствовать нарушение ст. 8? Офицеры и матросы будут несказанно рады покинуть отечественные базы и уйти в никуда

А Дарлан нихрена не знает и ситуацией не владеет. Жансуль ему IRL мозги пудрил, и ничего. И, между прочим, интернирование эскадры в Александрии тянет на большее нарушение нежели то же действие в нейтральном порту.
клерк пишет:

цитата:

попытался бы СССР "зажилить" "Дюнкерк" и "Страсбург"

Типа компенсация за Бизерту.

 Отправлено: 12.09.11 00:38. Заголовок: Простите, я что то п..

Простите, я что то пропустил- Константинополь уже советский?

 Отправлено: 12.09.11 01:24. Заголовок: жывотнаэ пишет: Про..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Простите, я что то пропустил- Константинополь уже советский?

cyr пишет:

цитата:

Турки, забоявшись немцев, решили не связываться.

 Отправлено: 12.09.11 10:20. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Возможно, и начало войны было бы полегче

А как калоши на море помогут остановить немецкие танчики под Смоленском? И какую роль они (шипы) сыграют в битве за москву, неужели их в идрицкое водохранилище запустите?

 Отправлено: 12.09.11 11:20. Заголовок: Может раздолбают Кон..

Может раздолбают Констанцу нафиг и не пустят немцев к Севастополю.

 Отправлено: 12.09.11 12:47. Заголовок: cyr пишет: Может ра..

cyr пишет:

цитата:

Может раздолбают Констанцу нафиг и не пустят немцев к Севастополю.

А потом рудель будет писать о том как он потопил еще 100500 линкорчегов. или рейд на констанцу обернется еще большим позором.

 Отправлено: 12.09.11 14:24. Заголовок: незнайко пишет: А п..

незнайко пишет:

цитата:

А потом рудель будет писать о том как он потопил еще 100500 линкорчегов. или рейд на констанцу обернется еще большим позором.

А вот не было Руделя на ЧМ в июне 1941 г. И не шибко крут он ещё был. А насчёт позора, так если бы лупили французским главным калибром, то ни мины, ни береговая артиллерия не опасны были бы. К тому ж, чем чёрт не шутит, могли французы чего-нибудь дельное посоветовать.

 Отправлено: 12.09.11 14:56. Заголовок: cyr пишет: А насчёт..

cyr пишет:

цитата:

А насчёт позора, так если бы лупили французским главным калибром, то ни мины, ни береговая артиллерия не опасны были бы. К тому ж, чем чёрт не шутит, могли французы чего-нибудь дельное

1) Между началом войны и рейдом на Констанцу прошло слишком мало времени, что бы можно было подготовить советские экипажи ЛК.
2) При желании обстрел со 180 каб. можно было организовать и из 7" КРЛ, так что наличие или отсутствие французских ЛК явно вторично.

 Отправлено: 12.09.11 16:56. Заголовок: cyr пишет: А вот не..

cyr пишет:

цитата:

А вот не было Руделя на ЧМ в июне 1941 г.

Ну будет не рудель а пудель какой.
cyr пишет:

цитата:

А насчёт позора, так если бы лупили французским главным калибром

А куда лупили то? за горизонт? С таким же успехом можно все стволы расстрелять не выходя из гавани Севастополя.

 Отправлено: 13.09.11 02:36. Заголовок: клерк пишет: Между ..

клерк пишет:

цитата:

Между началом войны и рейдом на Констанцу прошло слишком мало времени, что бы можно было подготовить советские экипажи ЛК.

Пущай французы воюют. Деваться им некуда.
незнайко пишет:

цитата:

При желании обстрел со 180 каб. можно было организовать и из 7" КРЛ, так что наличие или отсутствие французских ЛК явно вторично.

Я писал про то, что французы могут что умное посоветовать.
незнайко пишет:

цитата:

Ну будет не рудель а пудель какой.

А может и не будет. С "Маратом" Руделю повезло. Только вот до появления "фрицев" немецким бомберам реально нечем было топить линкоры.
незнайко пишет:

цитата:

А куда лупили то? за горизонт?

Почему за горизонт? С безопасной дистанции.

 Отправлено: 13.09.11 07:45. Заголовок: cyr пишет: С "М..

cyr пишет:

цитата:

С "Маратом" Руделю повезло. Только вот до появления "фрицев" немецким бомберам реально нечем было топить линкоры.

просто посыпать палубу фугасами не выйдет?
И шоб вывести линкорчег из строя обязательно надо сделать ему аккуратную дырочку в палубе, ну а потом уж на рейде в Севастополе вальнуть подранков? и это самое торпеды не помогут?
cyr пишет:

цитата:

Почему за горизонт? С безопасной дистанции.

а как корректировать будете?

 Отправлено: 13.09.11 08:44. Заголовок: cyr пишет: Между на..

cyr пишет:

цитата:

Между началом войны и рейдом на Констанцу прошло слишком мало времени, что бы можно было подготовить советские экипажи ЛК. \\\\\\\\\\\\\Пущай французы воюют. Деваться им некуда.

С какого будуна? У них до осени 1942 с немцами "мир, дружба, жвачка"

cyr пишет:

цитата:

Я писал про то, что французы могут что умное посоветовать.

Осенью 1941 французы могут только посоветовать капитулировать

 Отправлено: 14.09.11 01:31. Заголовок: клерк пишет: С како..

клерк пишет:

цитата:

С какого будуна? У них до осени 1942 с немцами "мир, дружба, жвачка"

Вот я и говорю "деваться им некуда". Или они из интернированных враз станут военнопленными где-нибудь в Сибири либо сделают правильный выбор.
клерк пишет:

цитата:

Осенью 1941 французы могут только посоветовать капитулировать

Пока что речь идёт о лете.

 Отправлено: 14.09.11 02:01. Заголовок: незнайко пишет: И ш..

незнайко пишет:

цитата:

И шоб вывести линкорчег из строя обязательно надо сделать ему аккуратную дырочку в палубе, ну а потом уж на рейде в Севастополе вальнуть подранков?

И много в Севастополе навалили подранков?
незнайко пишет:

цитата:

и это самое торпеды не помогут?

А их у немцев было мало, а попасть в тот же "Страсбург" на ходу одиночным торпедоносем проблематично.

 Отправлено: 14.09.11 11:02. Заголовок: cyr пишет: И много ..

cyr пишет:

цитата:

И много в Севастополе навалили подранков?

А много осенью 41 в Севастополе было поврежденных линкорчиГофф? Вы не допускаете такой мысли что появление на ЧМ линкоров в товарных количествах вызовет как минимум более престольное внимание со стороны люфтваффе и изменение наряда сил выделяемых не нейтрализацию ЧФ?
cyr пишет:

цитата:

А их у немцев было мало,

и что теперь их в боях нельзя использовать что ли? А ниче что во франции были шуши чар 2с аж в количестве 10 штук, так они и погибли в 40м. или например советский шуш т-35, 60 единиц, большая часть осталась на Украине, но даже под Москвой успели повоевать. А у вас ни одну торпеду не выделят на кучу корыт? Солить чтоли эти торпеды предлагаете?
cyr пишет:

цитата:

попасть в тот же "Страсбург" на ходу одиночным торпедоносем проблематично.

т.е. вероятность такого события как успешная торпедная атака(в гавани ли в море без разницы) вами не учитывается?

 Отправлено: 14.09.11 15:54. Заголовок: незнайко пишет: А ..

незнайко пишет:

цитата:

А много осенью 41 в Севастополе было поврежденных линкорчиГофф?

Линкорчеши могут ведь и не в Мевастополе стоять в крайнем случае.
незнайко пишет:

цитата:

Вы не допускаете такой мысли что появление на ЧМ линкоров в товарных количествах вызовет как минимум более престольное внимание со стороны люфтваффе и изменение наряда сил выделяемых не нейтрализацию ЧФ?

Допускаю. Это значит, что на Кронштадт сил уже может и не хватить. Ещё надо учесть, что все попытки повторить фокус с "Маратом" у немцев не получились. Отсюда вывод, что "Марату" элементарно не повезло, и, следовательно, линкорчеги штукам не по зубам. А торпы в Севастополе - надо думать: выйдет-не выйдет. Думаю, что класса для подобной атаки немцам всё же не хватит.
незнайко пишет:

цитата:

и что теперь их в боях нельзя использовать что ли?

Да пожалуйста. Я разве запрещаю.
незнайко пишет:

цитата:

т.е. вероятность такого события как успешная торпедная атака(в гавани ли в море без разницы) вами не учитывается?

Так ведь не велика вероятность. Тот же "Страсбург" средь бела дня бритты атаковали и ничего. "Голденцанге" вещь конечно перспективная, но в 1941 г. ещё не существовавшая. А одиночники только транспорты топить и могут.

 Отправлено: 14.09.11 19:58. Заголовок: cyr пишет: какого ..

cyr пишет:

цитата:

какого будуна? У них до осени 1942 с немцами "мир, дружба, жвачка" \\\\\\\\\\\\\\\\\Вот я и говорю "деваться им некуда". Или они из интернированных враз станут военнопленными где-нибудь в Сибири либо сделают правильный выбор.

Сомнительно. Сделать военнопленными экипажи ЛК много сложнее, чем отправить в Сибирь захваченных поляков. И даже если франки формлаьно согласятся помочь СССР - никто не сможет помешать франкам вместо Констанцы привести ЛК в Стамбул и далее.

 Отправлено: 15.09.11 00:54. Заголовок: клерк пишет: Сомнит..

клерк пишет:

цитата:

Сомнительно. Сделать военнопленными экипажи ЛК много сложнее, чем отправить в Сибирь захваченных поляков.

И чем сложнее? Англы успешно справились.
клерк пишет:

цитата:

И даже если франки формлаьно согласятся помочь СССР - никто не сможет помешать франкам вместо Констанцы привести ЛК в Стамбул и далее.

Для этого придавать французам наши эсминцы с секретным приказом: утопить французов при подобной возможности.

 Отправлено: 15.09.11 17:18. Заголовок: cyr пишет: Сомнител..

cyr пишет:

цитата:

Сомнительно. Сделать военнопленными экипажи ЛК много сложнее, чем отправить в Сибирь захваченных поляков.\\\\\\\\\\\И чем сложнее? Англы успешно справились.

Разве экипажи французских кораблейй в британских портах стали военнопленными?

cyr пишет:

цитата:

И даже если франки формлаьно согласятся помочь СССР - никто не сможет помешать франкам вместо Констанцы привести ЛК в Стамбул и далее.\\\\\\\\\\\\\ Для этого придавать французам наши эсминцы с секретным приказом: утопить французов при подобной возможности.

Франки не дураки - такой эскорт может быть быстро расстрелян.

 Отправлено: 16.09.11 01:54. Заголовок: клерк пишет: Разве ..

клерк пишет:

цитата:

Разве экипажи французских кораблейй в британских портах стали военнопленными?

Их сперва немного поубивали.
клерк пишет:

цитата:

Франки не дураки - такой эскорт может быть быстро расстрелян.

Как повезёт.