Отправлено: 27.09.11 19:14. Заголовок: А что если бы получилось .

При прочтении форумов о РЯВ неоднократно встречался с утверждениями что если бы 1 ТОЭ соеденилась со второй то русские на море разбивали японцев . Но давайте сравним гипотетические силы .
Итак русский флот 6 ЭБР 1 тоэ плюс 8 эбр второй и 3 ББО плюс 2 Броненосных крейсера ВОКа и 1 бркр 2 ТОЭ против 4 японских ЭБР и 8 бркр .
Но в реале все несколько для русских хуже .
1.Разнотипность в ходе .Если оставить те корабли которые могут иметь одинаковый ход с Японцами то остаеться
Цесарь Ретвизан 4 Бородинца и 3 перасвета и вок Итого 11 кораблей против 12 . Из которых 2 Это океанские корабли со слабым вооружением . Вот их для начала и сравним .
Возьмем крупнокалиберную артилерию
Итого у Русских 12 дюймовок 24 10 дюймовок 12 8 дюймовок 4 Итого орудий 40
Итого у японцев 12 дюймовок 16 10 дюймовок 1 8 дюймовок 30 Итого орудий 47
Дальше русские могут расчитывать создать еще отряд из уставревших ЭБР это 2 полтавы и сисой что дает нам еще 12 12 дюймовых орудий но Встает проблемма отставания в ходе а значит возможен охват головы эскадры противником.
Если же учесть, что средняя точность русских минимум в 2 раза меньше, то разгром обьединенного флота даже обьединенной русской эскадры маловероятен .

 Отправлено: 27.09.11 20:32. Заголовок: Ты забыл про Третью ..

Ты забыл про Третью ТОЭ

 Отправлено: 27.09.11 21:00. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

забыл про Третью ТОЭ

И про четвертую тоже. А там, глядишь, и "Андрей" с "Павлом" поспеют. Тут супостату и конец.

 Отправлено: 27.09.11 21:05. Заголовок: vs18 пишет: Тут суп..

vs18 пишет:

цитата:

Тут супостату и конец.

Ага

 Отправлено: 27.09.11 21:08. Заголовок: Шутки шутками, но Ба..

Шутки шутками, но Баян то точно незаслуженно забыт...

 Отправлено: 27.09.11 21:18. Заголовок: Cтерегущий пишет: Ш..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Шутки шутками, но Баян то точно незаслуженно забыт...

Его в линию вряд ли поставят .

 Отправлено: 27.09.11 21:29. Заголовок: Считаем русские кора..

Считаем русские корабли по Артилерии
ЭБР
Цесаревичь 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых
Ретвизан 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых
Бородино 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых
Орел 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых
Суворов 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых
Александр 3 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых
Перасвет 4 10 дюймовых 11 6 дюймовых
Победа 4 10 дюймовых 11 6 дюймовых
Осляба 4 10 дюймовых 11 6 дюймовых
Полтава 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых
Севастополь 4 12 дюймовых 12 6 дюймовых
Сисой 4 12 дюймовых 6 6 дюймовых
Наварин 4 12 дюймовых 8 6 дюймовых
Николай 1 2 12 дюймовых 4 9 дюймовых и 8 6 дюймовых
Итого 12 дюймовых 42 12 10 дюймовых 4 9 дюймовых и 150 6 дюймовых
Плюс 3 бркр 16 8 дюймовых и 54 6 дюймовых
Итого крупноколиберных орудий у русских 74 и 204 6 дюймовых

 Отправлено: 27.09.11 21:34. Заголовок: jurdenis пишет: есл..

jurdenis пишет:

цитата:

если бы 1 ТОЭ соеденилась со второй то

Тогда надо и японцам добавить оба чилийских броненосца вместе с "Катори" и "Касимой".

 Отправлено: 27.09.11 21:40. Заголовок: jurdenis пишет: Его..

jurdenis пишет:

цитата:

Его в линию вряд ли поставят .

Это как, Россию в линию поставят, а значительно лучше защищенного Баяна - нет???
Все чудесатее и чудесатее...

 Отправлено: 27.09.11 21:59. Заголовок: vs18 пишет: И про ч..

vs18 пишет:

цитата:

И про четвертую тоже.

Это видать черноморские броненосцы подтянутся

 Отправлено: 27.09.11 22:02. Заголовок: Теперь по японцам М..

Теперь по японцам
Микаса 4 12 дюймовых и 14 6 дюймовых
Асахи 4 12 дюймовых 14 6 дюймовых
Шикишима 4 12 дюймовых 14 6 дюймовых
Фудзи 4 12 дюймовых 10 6 дюймовых
Нисин 4 8 дюймовых 14 6 дюймовых
касуга 1 10 дюймовое 2 8 дюймовых и 14 6 дюймовых
Плюс 6 БРКР 24 8 дюймовых и 80 6 дюймовых
Итого 47 крупнокалиберных 160 6 дюймовых
Пртив 74 крупнокалиберных и 204 6 дюймовых

 Отправлено: 27.09.11 22:08. Заголовок: Теперь начинаем счит..

Теперь начинаем считать если мы хотим создать однородное соединение по скорости то лишаемся 5 эбр и 1 бркр .
Или 30 крупнокалиберных и 56 8 дюймовых Остаеться 44 крупнокалиберных и 148 6 дюймовых .Даже если прибавить баяна то получиться что 46 крупнокалиберных и 156 6 дюймовых против 47 крупнокалиберных и 160 6 дюймовых

 Отправлено: 27.09.11 22:18. Заголовок: Теперь надо учитыват..

Теперь надо учитывать еще что из 5 старых эбр и 1 бркр сделают еще 1 отряд (Что логично ) Это 30 крупнокалиберных и 56 6 дюймовых орудия .
Итак считаем если сравнить всех русских против всех японцев то получаеться что
крупнокалиберных орудий 76 против 47 и 212 6 дюймовых против 160
Итого по крупнокалиберным превосходство в 1.617 раза и по 6 дюймовым на 1.325
Но
1 30крупнокалиберных или 39.5 процентов их числа стоит на кораблях тихоходных которые в бою отстанут
2 56 6 дюймовых или 26 процентов орудий находиться там же .
3 Японци стреляют гораздо (в 2 раза минимум ) точнее .

 Отправлено: 27.09.11 22:23. Заголовок: Таким образом если п..

Таким образом если посчитать по количеству попаданий то (Я взял из 50 снарядов на ствол количество выпущеных снарядов и процент попаданий 3 и 6 процентов соответсовенно (( из крупнокалиберных орудий ))
То получиться что весь русский флот выпустит 3700 снарядов и добьеться 112 попаданий
Весь японский выпустит 2350 снарядов и добьеться 141 попадания .
Если же взять что тихоходные корабли смогут выпустит только по 30 снарядов на ствол то получиться что русские выпустят только 1750 снарядов и добьються 92 попаданий

 Отправлено: 28.09.11 01:04. Заголовок: jurdenis пишет: Япо..

jurdenis пишет:

цитата:

Японци стреляют гораздо (в 2 раза минимум ) точнее .

Обоснуйте.

 Отправлено: 28.09.11 07:16. Заголовок: жывотнаэ пишет: Обо..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Обоснуйте.

А что тут обосновывать . Бой в ЖМ разница в попаданиях почти в 2.5 раза . При цусиме в 3 раза (Грубо если считать)

 Отправлено: 28.09.11 08:52. Заголовок: jurdenis пишет: 2 дю..

jurdenis пишет:

цитата:

2 дюймовок 24 10 дюймовок

бред...
jurdenis пишет:

цитата:

Пртив 74 крупнокалиберных и

скудоумный - объединять в одну группу 12дм и 8дм снаряды как минимум странно - разница в массе минимум 4 раза

 Отправлено: 28.09.11 10:42. Заголовок: ser56 пишет: скудоу..

ser56 пишет:

цитата:

скудоумный - объединять в одну группу 12дм и 8дм снаряды как минимум странно - разница в массе минимум 4 раза

Я их выделил как орудия главного калибра . ser56 пишет:

цитата:

разница в массе минимум 4 раза

При цусиме исход боя вообще был решен среднекалиберной артилерией Поэтому я и посчитал орудия 6 дюймов отдельно и более крупнокалиберные снаряды .
Можно кстате высчитать и отдельно количество попаданий по калибрам . Только пока статистика показывает что японцев победить не удаеться . Скорее повториться бой в ЖМ после чего русский флот перестанет угрожать противнику так как будет долго и нудно ремонтироваться . Японцы не такие глупые что бы лезть в ближний бой где действие бронебойных снарядов велико . За то они держа нужную дистанцию смогут очень много накидать фугасов . Учтем в довесок ремонтные возможности и ситуация такова что будь у Р.И весь флот на ДВ победить японцев проблемматично .

 Отправлено: 28.09.11 11:24. Заголовок: jurdenis пишет: При..

jurdenis пишет:

цитата:

При Цусиме исход боя вообще был решен среднекалиберной артиллерией

цитата:

...all damage reports on surviving Russian and on Japanese ships in this war indicates that the effect of 6inch shell was not important and that of 3inch usually negligible.

 Отправлено: 28.09.11 11:39. Заголовок: vs18 пишет: ...all ..

vs18 пишет:

цитата:

...all damage reports on surviving Russian and on Japanese ships in this war indicates that the effect of 6inch shell was not important and that of 3inch usually negligible.

Да ну . И как это при цусиме получив столько же попаданий крупными попаданиями что и в ЖМ русские корабли превратились в небоеспособный мусор ?

 Отправлено: 28.09.11 11:52. Заголовок: jurdenis пишет: как..

jurdenis пишет:

цитата:

как это

По моим представлениям - снаряды отличались. Но подтверждения этой версии у меня нет.

 Отправлено: 28.09.11 11:58. Заголовок: jurdenis пишет: При ..

jurdenis пишет:

цитата:

При цусиме исход боя вообще был решен среднекалиберной артилерией

опять бред....
jurdenis так где у русских стоят 24 10дм орудия на ЭБР? если вы даже ББО учитываете, то и то меньше...
vs18 пишет:

цитата:

По моим представлениям - снаряды отличались.

экипажи и флотоводцы...

 Отправлено: 28.09.11 12:02. Заголовок: ser56 пишет: экипаж..

ser56 пишет:

цитата:

экипажи и флотоводцы...

Сравните фотографии "Цесаревича" после боя 28 июля и "Орла" после Цусимы. Экипаж "Цесаревича" (либо флотоводец in person) легкий борт от японских снарядов грудью что ли прикрыл?

 Отправлено: 28.09.11 12:08. Заголовок: vs18 пишет: По моим..

vs18 пишет:

цитата:

По моим представлениям - снаряды отличались

Чем ?

 Отправлено: 28.09.11 12:11. Заголовок: jurdenis пишет: Чем..

jurdenis пишет:

цитата:

Чем?

Разрушительным действием.

 Отправлено: 28.09.11 12:16. Заголовок: ser56 пишет: опять ..

ser56 пишет:

цитата:

опять бред....

Забыли добавить скудоумная моська Подтверждение ваших слов будет или как ? ser56 пишет:

цитата:

jurdenis так где у русских стоят 24 10дм орудия на ЭБР? если вы даже ББО учитываете, то и то меньше...

Прочтите еще раз
jurdenis пишет:

цитата:

Возьмем крупнокалиберную артилерию Итого у Русских 12 дюймовок 24 10 дюймовок 12 8 дюймовок 4 Итого орудий 40

Я не вижу 24 10 дюймовок . Вижу только 12 .

 Отправлено: 28.09.11 12:20. Заголовок: vs18 пишет: Разруши..

vs18 пишет:

цитата:

Разрушительным действием.

Что взрывчатки больше стало или другой тип использовали ?

 Отправлено: 28.09.11 12:31. Заголовок: jurdenis пишет: При..

jurdenis пишет:

цитата:

При цусиме исход боя вообще был решен среднекалиберной артилерией

Видимо пока приходится это признать, даже вопреки мнению некоторых экспертов (одно из которых уже приведено выше). Ведь пока не доказана даже принципиальная разница в снарядах 28 июля и 14 мая. Но даже если эта разница была, все равно практически невозможно обьяснить такую разрушенность Орла попаданием 5-7 "чемоданов". Это 4 десятка шестидюймовых гостинцев так преизрядно потрудились, другого обьяснения пока нет...

 Отправлено: 28.09.11 12:42. Заголовок: jurdenis пишет: есл..

jurdenis пишет:

цитата:

если считать)

Как считать?vs18 пишет:

цитата:

По моим представлениям - снаряды отличались. Но подтверждения этой версии у меня нет.

Аналогичное мнение. К сожалению поиск в джакаре дал немногое. Изза моего незнания языка.

 Отправлено: 28.09.11 12:47. Заголовок: jurdenis пишет: Счи..

jurdenis пишет:

цитата:

Считаем русские корабли по Артилерии

А на какой момент ведуться подсчеты? Т.е. почему, например, нет Петропавловска, но Сева со всеми 12"?

 Отправлено: 28.09.11 12:54. Заголовок: жывотнаэ пишет: А н..

жывотнаэ пишет:

цитата:

А на какой момент ведуться подсчеты? Т.е. почему, например, нет Петропавловска, но Сева со всеми 12"?

На момент после 2 мая . Севу я оставил с 4 орудиями так как случае прорыва и последуещего ремонта орудие могли востановить . жывотнаэ пишет:

цитата:

Как считать?

Это вы о чем ? жывотнаэ пишет:

цитата:

Аналогичное мнение. К сожалению поиск в джакаре дал немногое. Изза моего незнания языка.

Чем они могли различаться?

 Отправлено: 28.09.11 13:10. Заголовок: jurdenis пишет: Чем..

jurdenis пишет:

цитата:

Чем они могли различаться?

Снаряжением. jurdenis пишет:

цитата:

орудие могли востановить

Маловероятно.jurdenis пишет:

цитата:

Это вы о чем ?

О подсчете процента попаданий. Например в первой стадии цусимы, у русских, оно как бы не лучше чем у япов.
Кстати, не подумайте, что пишу ради полемики. Вопрос действительно интересный. Просто для получения корректных результатов, нужен корректный анализ.

 Отправлено: 28.09.11 13:16. Заголовок: жывотнаэ пишет: Кст..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Кстати, не подумайте, что пишу ради полемики. Вопрос действительно интересный. Просто для получения корректных результатов, нужен корректный анализ.

Естественно . Но для этого надо учитывать все . жывотнаэ пишет:

цитата:

Например в первой стадии цусимы, у русских, оно как бы не лучше чем у япов.

Хм а данные не приведети ?жывотнаэ пишет:

цитата:

Снаряжением.

Например ?

 Отправлено: 28.09.11 13:29. Заголовок: jurdenis пишет: Нап..

jurdenis пишет:

цитата:

Например ?

Жур, не давите из меня по капле, были бы у меня документы, я бы здесь заливался соловьем, а так. Только предположения, а они немного стоят. Пока мое имхо, что снаряды япов примененные против 1ТОЭ были снаряжены мелинитом, а вот против 2ТОЭ именно шимозой. Что именно такое шимоза мне так и не понятно. По картинкам из джакара и описаниям, она плавилась на паровой бане. Это не чистая пикринка. Однозначно. Значит смесевое ВВ. от состава очень многое зависит в оценке разрушительной способности. Увы, все это предположения могущие оказаться полным г-ном моска.
jurdenis пишет:

цитата:

Хм а данные не приведети ?

Если сможете проникнуть на Цусю, в веточках по РЯВ это недавно очень хорошо обсчитали.

 Отправлено: 28.09.11 13:34. Заголовок: жывотнаэ пишет: Есл..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Если сможете проникнуть на Цусю, в веточках по РЯВ это недавно очень хорошо обсчитали.

Гавно вопрос ссылку дайте .

 Отправлено: 28.09.11 19:18. Заголовок: vs18 пишет: ...all ..

vs18 пишет:

цитата:

...all damage reports on surviving Russian and on Japanese ships in this war indicates that the effect of 6inch shell was not important and that of 3inch usually negligible.

Ключевое слово выделено.

 Отправлено: 28.09.11 19:55. Заголовок: NMD пишет: Ключевое..

NMD пишет:

цитата:

Ключевое слово выделено.

Полагаешь, в те, которые не surviving, попадали какие-то другие снаряды?

 Отправлено: 28.09.11 20:16. Заголовок: NMD пишет: Ключевое..

NMD пишет:

цитата:

Ключевое слово выделено.

Да и речь то идет о сравнении вполне surviving Цесаревича и Орла. В первый попало раза в 2 (как минимум) больше 12" снарядов, но отделался он, можно сказать, незначительными повреждениями. Второй весь избит. А Вы говорите that the effect of 6 inch shell was not important.

 Отправлено: 28.09.11 20:34. Заголовок: Cтерегущий пишет: р..

Cтерегущий пишет:

цитата:

речь то идет о сравнении вполне surviving Цесаревича и Орла

Речь шла совсем не об этом.

 Отправлено: 28.09.11 21:41. Заголовок: vs18 пишет: Полагае..

vs18 пишет:

цитата:

Полагаешь, в те, которые не surviving, попадали какие-то другие снаряды?

Полагаю, что в них попадало много больше 6-дюймовых, да. Concentration казематными орудиями по ближайшей цели и protective fire башенными по линии.

 Отправлено: 28.09.11 21:42. Заголовок: Cтерегущий пишет: А..

Cтерегущий пишет:

цитата:

А Вы говорите that the effect of 6 inch shell was not important.

Где я это говорю, интересно знать?

 Отправлено: 29.09.11 07:39. Заголовок: NMD пишет: в них по..

NMD пишет:

цитата:

в них попадало много больше 6-дюймовых

Много больше - это насколько? Вдвое? Втрое?

 Отправлено: 29.09.11 08:59. Заголовок: vs18 пишет: Много б..

vs18 пишет:

цитата:

Много больше - это насколько?

Data set not available...
Но можно попробовать экстраполировать, расход японцев известен, время концентрации по "Орлу" примерно тоже.

 Отправлено: 29.09.11 10:02. Заголовок: NMD пишет: Полагаю,..

NMD пишет:

цитата:

Полагаю, что в них попадало много больше 6-дюймовых, да.

NMD пишет:

цитата:

Где я это говорю, интересно знать?

Фигасе. Да мы с вами в этом вопросе единомышленники? Бывает же такое...

 Отправлено: 29.09.11 10:24. Заголовок: Cтерегущий пишет: Д..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Да мы с вами в этом вопросе единомышленники? Бывает же такое...

И в этом вопросе тоже. Не вижу ничего удивительного.

 Отправлено: 29.09.11 16:08. Заголовок: vs18 пишет: легкий б..

vs18 пишет:

цитата:

легкий борт от японских снарядов грудью что ли прикрыл?

в общем - да! ВКВ маневрировал так, что не получилось у японцев выбивать один ЭБР за другим... японцы больше пострадали, по крайней мере по вышедшим из строя орудиям ГК...
jurdenis пишет:

цитата:

Я не вижу 24 10 дюймовок . Вижу только 12 .

читать разучились свой текст
jurdenis пишет:

цитата:

Подтверждение ваших слов будет или как ?

когда разберетесь с 10дм...
vs18 пишет:

цитата:

Разрушительным действием.

Полиглот писал о покупке 600 12дм снарядов у шведов...
жывотнаэ пишет:

цитата:

Значит смесевое ВВ. от состава очень многое зависит в оценке разрушительной способности

но ведь не ЯО - разница в энергетике 10=15%

 Отправлено: 29.09.11 19:18. Заголовок: ser56 пишет: ВКВ ма..

ser56 пишет:

цитата:

ВКВ маневрировал так, что не получилось у японцев выбивать один ЭБР за другим

Особенно во второй фазе -- ото ж были манёвры. Когда мы уже начнём называть вещи своими именами, а обход предполагаемого минного поля считать гениальным боевым маневрированием?
ser56 пишет:

цитата:

Полиглот писал о покупке 600 12дм снарядов у шведов...

Таки 800, бронебойных. Могли, кстати, быть и другие ещё поставщики -- там целина.

 Отправлено: 29.09.11 19:47. Заголовок: ser56 пишет: читать..

ser56 пишет:

цитата:

читать разучились свой текст

Не разучился 10 дюймовок 12 .
ser56 пишет:

цитата:

когда разберетесь с 10дм...

Для вас повторюсь 12 10 дюймовок на 3 перасветах

 Отправлено: 29.09.11 21:05. Заголовок: Теперь сравним более..

Теперь сравним более точно противников по количеству и качеству артилерии. Итак русские
Считаем русские корабли по Артилерии
ЭБР
Цесаревичь 4 12 дюймовых 6 6 дюймовых
Ретвизан 4 12 дюймовых 6 6 дюймовых
Бородино 4 12 дюймовых 6 6 дюймовых
Орел 4 12 дюймовых 6 6 дюймовых
Суворов 4 12 дюймовых 6 6 дюймовых
Александр 3 4 12 дюймовых 6 6 дюймовых
Перасвет 4 10 дюймовых 5 6 дюймовых
Победа 4 10 дюймовых 5 6 дюймовых
Осляба 4 10 дюймовых 5 6 дюймовых
Полтава 4 12 дюймовых 6 6 дюймовых
Севастополь 4 12 дюймовых 6 6 дюймовых
Сисой 4 12 дюймовых 3 6 дюймовых
Наварин 4 12 дюймовых 4 6 дюймовых
Николай 1 2 12 дюймовых 3 9 дюймовых и 4 6 дюймовых
Итого 12 дюймовых 42 10 дюймовых 12 9 дюймовых 3 и 74 6 дюймовых
Плюс 4 бркр 12 8 дюймовых и 30 6 дюймовых
Итого русская эскадра имеет в бортовом залпе
12 дюймовых орудий 42
10 дюймовых 12
9 Дюймовых 3
8 дюймовых 12
6 дюймовых 104
Силы японцев
Теперь по японцам
Микаса 4 12 дюймовых и 7 6 дюймовых
Асахи 4 12 дюймовых 7 6 дюймовых
Шикишима 4 12 дюймовых 7 6 дюймовых
Фудзи 4 12 дюймовых 5 6 дюймовых
Нисин 4 8 дюймовых 7 6 дюймовых
касуга 1 10 дюймовое 2 8 дюймовых и 7 6 дюймовых
Плюс 6 БРКР 24 8 дюймовых и 40 6 дюймовых
Итого
Японский флот имеет в бортовом залпе
16 12 дюймовых
1 10 дюймовое
30 8дюймовых
80 6 дюймовых орудий
Итак сравнение по артилерии
Калибр орудий в дюймах Русские Японци
12 42 16
10 12 1
9 3 -
8 12 30
6 104 80

 Отправлено: 29.09.11 21:14. Заголовок: jurdenis пишет: 9 д..

jurdenis пишет:

цитата:

9 дюймовых 3

2

 Отправлено: 29.09.11 21:18. Заголовок: NMD пишет: 2 Разве ..

NMD пишет:

цитата:

2

Разве на николае не 2 по бортам и 2 в корме в барбете были ?

 Отправлено: 29.09.11 21:28. Заголовок: jurdenis пишет: Раз..

jurdenis пишет:

цитата:

Разве на николае не 2 по бортам и 2 в корме в барбете были ?

На Николае было 4 по бортам.

 Отправлено: 29.09.11 21:35. Заголовок: Кажеться превосходст..

Кажеться превосходство русских налицо .
Но . точность попадания у японцев существенно выше .
Итак я взял что каждый противник выбросит по 50 снарядов на орудие для орудий калибра 8 -12 дюймов и 80 снарядов для орудий калибра 6 дюймов .
Итак получаеться что русские выпустят
Калибр орудия количество орудий количество выпущеных снарядов количество попаданий процент попаданий
12 42/16 2100/800 74/64 3.5/8
10 12/1 600/50 21/4 3.5/8
9 3 150 5 3
8 12/30 600/1500 18/90 3/6
6 104/80 8320/6400 166/256 2/4
Как мы видим благодаря более точной стрельбы японцы практически сводят на нет превосходство русскиз в тяжелой артилерии
2 Если русский флот выйдет в море в таком составе и будет сражаться в таком составе в виде одной колоныы то он остави примущество в ходе противнику . Что чревато учитывая опыт цусимы . Если же русские выделят отряд сил равноценный с отрядом противника в ходе то
соотношение будет таким
Калибр орудия количество орудий количество выпущеных снарядов количество попаданий процент попаданий
12 34/16 1700/800 59/64 3.5/8
10 12/1 600/50 21/4 3.5/8
8 6/30 300/1500 9/90 3/6
6 76/80 6080/6400 121 /256 2/4
Итак как мы видим даже отряд быстроходнейших русских кораблей не имеет превосходства над противником По количеству крупнокалиберных орудия 10 и 12 дюймов превосходство у русских 80 против 68 попаданий или на 20 процентов по промежуточной 8 дюймовой артилерии соотношение 9против 90 или превосходство японцев в 10 раз и по количеству 6 дюймовых попаданий мы видим превосходство в 2 раза противника

 Отправлено: 29.09.11 21:51. Заголовок: NMD пишет: На Никол..

NMD пишет:

цитата:

На Николае было 4 по бортам.

Всего 8 получаеться ?

 Отправлено: 29.09.11 21:58. Заголовок: jurdenis пишет: Ита..

jurdenis пишет:

цитата:

Итак я взял что каждый противник выбросит по 50 снарядов на орудие для орудий калибра 8 -12 дюймов и 80 снарядов для орудий калибра 6 дюймов . Итак получаеться что русские выпустят Калибр орудия количество орудий количество выпущеных снарядов количество попаданий процент попаданий 12 42/16 2100/800 74/64 3.5/8

А чего там по максимальной дальности?

 Отправлено: 29.09.11 21:58. Заголовок: И по скорости http:..

И по скорости

 Отправлено: 29.09.11 22:07. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

И по скорости

По скорости
У японцев и русских однотипны следующие отряды
Японцы 4ЭБР и 12 бркпр против 9 эбр и 3бркр . Артилерия данных кораблей вполне сопостовима по дальности

 Отправлено: 29.09.11 22:11. Заголовок: jurdenis пишет: Япо..

jurdenis пишет:

цитата:

Японцы 4ЭБР и 12 бркпр против 9 эбр и 3бркр

С таким раскладом мы их устряпаем

 Отправлено: 29.09.11 22:13. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

С таким раскладом мы их устряпаем

Непохоже . Японские комендоры слишком хорошом стреляют .

 Отправлено: 29.09.11 22:16. Заголовок: jurdenis пишет: Неп..

jurdenis пишет:

цитата:

Непохоже . Японские комендоры слишком хорошом стреляют .

Японцам слишком сильно везло вдобавок Помни о пробитой башне у "Фудзи". Чудо спасло их.

 Отправлено: 29.09.11 22:18. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Японцам слишком сильно везло вдобавок Помни о пробитой башне у "Фудзи". Чудо спасло их.

Не чудо а малое количество взрывчаткиврусских снарядах.

 Отправлено: 29.09.11 22:22. Заголовок: jurdenis пишет: Не ..

jurdenis пишет:

цитата:

Не чудо а малое количество взрывчаткиврусских снарядах.

Чудо. В виде случайной струйки воды... Им бы хватило

 Отправлено: 29.09.11 22:38. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Чудо. В виде случайной струйки воды... Им бы хватило

Я расчитывал без лакишетов так как они непрогнозируемы.Можно вспомнить плохие рубки у русских .

 Отправлено: 29.09.11 22:46. Заголовок: jurdenis пишет: Все..

jurdenis пишет:

цитата:

Всего 8 получаеться ?

Почему? 4 и получается -- 2 по левому борту и 2 по правому.

 Отправлено: 29.09.11 22:49. Заголовок: NMD пишет: Почему? ..

NMD пишет:

цитата:

Почему? 4 и получается -- 2 по левому борту и 2 по правому.

Аразве в корме не 2х орудийный барбет ?

 Отправлено: 29.09.11 22:56. Заголовок: jurdenis пишет: Ара..

jurdenis пишет:

цитата:

Аразве в корме не 2х орудийный барбет ?

В корме у "Николая" адмиральский балкон.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Stapel/Gangut/Pictures/02.jpg

 Отправлено: 30.09.11 00:43. Заголовок: jurdenis Кстати, а ..

jurdenis
Кстати, а в чём смысл столь тщательной проработки явно фентэзийного сценария?

 Отправлено: 30.09.11 01:02. Заголовок: NMD пишет: Кстати, ..

NMD пишет:

цитата:

Кстати, а в чём смысл столь тщательной проработки явно фентэзийного сценария?

Как я понимаю в том, что бы оценить, вообще, были ли шансы у РИФ в РЯВ.

 Отправлено: 30.09.11 01:41. Заголовок: жывотнаэ пишет: Как..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Как я понимаю в том, что бы оценить, вообще, были ли шансы у РИФ в РЯВ.

Только при включении послезнания и дурачка. Нами и японцами соответственно. Короче, сплошное прогрессорство.

 Отправлено: 30.09.11 02:48. Заголовок: NMD пишет: Только п..

NMD пишет:

цитата:

Только при включении послезнания и дурачка. Нами и японцами соответственно. Короче, сплошное прогрессорство.

Да это понятно. Я тему воспринимаю как просто мысленный эксперимент. Ну вот стремились обьединить две эскадры- ну даже если бы обьединили, что то срослось бы? Или нет?

 Отправлено: 30.09.11 02:53. Заголовок: жывотнаэ пишет: Ну ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Ну вот стремились обьединить две эскадры- ну даже если бы обьединили, что то срослось бы? Или нет?

Но не следует и пренебрегать контр-мерами японцев. Могли извернуться и купить-таки чилийские броненосцы, плюс заказать Касиму-Катори раньше и переплатить за ускоренную достройку. Ну и, как и при всякой альтернативе, ихние Ясима-Хацусе не обязательно тонут.

 Отправлено: 30.09.11 04:39. Заголовок: NMD пишет: Кстати, ..

NMD пишет:

цитата:

Кстати, а в чём смысл столь тщательной проработки явно фентэзийного сценария?

мысленный эксперемент . Были ли шансыу РИФ победить японцев в случае прорыва 1 ТОЭ и соединения его со второй .
Поскольку 1ТОЭ вернулась в П.Аиз за удачного попадания то я и решил немного подумать . Мог ли РИФ надеяться на победу ы случае прлрыва и соединения 2 эскадр .
Причина возникновения такой мысли это
1 утверждения на старом форуме что обьединенный русский флот выносит японцев как котят .
2 При обсуждении темы как можно было выиграть цусиму был момент ктода к 5 эбр бородино хотели прилепить отряд их ВОКплюс Нахимов и Осляба и вый и пойти с ним на генеральный бой
3Яхочу показать саму бесперспективность попытки разгромма японского флота летом 1905 года в 1 сражении . Так как из за плохой тыловой бызы востанавливать корабли японцы будут быстрее .
Что бы сделать эксперемент правдоподобней я ввел тот момент что силы реальны и уже понесли боевые потери реала .
Поясню почему я все время сравниваю с японскии флотом 2 отряда весь флот России и отряд из наиболее скоростных и боеспособных кораблей.
Учитывая что Владивосток имеет слабую базу для ремонта вполне возможно что после прорыва 1тоэ туда от ремонтов броненосцев севастополь и полтава просто откажуться . Так же не будут привожить в порядок всякое старье второй эскадры .

 Отправлено: 30.09.11 05:06. Заголовок: Как мы видим то даже..

Как мы видим то даже в лучших условиях для русских вынос обьединенного флота не гарантирован. При более реалистичном варианте Японци вполне противостоя русским и наносят им более тяжелые повреждения

 Отправлено: 30.09.11 05:10. Заголовок: NMD пишет: Ну и, ка..

NMD пишет:

цитата:

Ну и, как и при всякой альтернативе, ихние Ясима-Хацусе не обязательно тонут.

Можно посчитать и этот вариант . Но тогда судя по всему Р.ИФу вообще ничего не светит .

 Отправлено: 30.09.11 08:48. Заголовок: jurdenis пишет: мыс..

jurdenis пишет:

цитата:

мысленный эксперемент . Были ли шансыу РИФ победить японцев в случае прорыва 1 ТОЭ и соединения его со второй .

Прорыва КУДА????

 Отправлено: 30.09.11 09:00. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

КУДА????

В Либаву конечно, куда же еще.

 Отправлено: 30.09.11 09:16. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Прорыва КУДА????

А что у русских было много баз на ДВ ?

 Отправлено: 30.09.11 12:05. Заголовок: жывотнаэ пишет: Как..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Как я понимаю в том, что бы оценить, вообще, были ли шансы у РИФ в РЯВ.

Шансы есть всегда .Но при выборе правильной тактики и стратегии . Я просто наверное кто первый высказал и более менее математически обосновал идею о бесперспективности генерального сражения для русских ,многие говорят о том что то что в случае если бы 1 тоэ прорвалась во владивосток а 2 тоэ с ней соединилась то русские без сомнения выносят японцев .
Оказываеться не без сомнения. Но если японцы могут достаточно быстро восстановить свои корабли то вот у русских такой возможности нет. И единственный бой российского обьединенного флота наверняка стал бы последним. Не потому что японци бы его перетопили.А потому что восстановить корабли было бы быстро невозможно.