Отправлено: 27.09.11 19:14. Заголовок: А что если бы получилось .

При прочтении форумов о РЯВ неоднократно встречался с утверждениями что если бы 1 ТОЭ соеденилась со второй то русские на море разбивали японцев . Но давайте сравним гипотетические силы .
Итак русский флот 6 ЭБР 1 тоэ плюс 8 эбр второй и 3 ББО плюс 2 Броненосных крейсера ВОКа и 1 бркр 2 ТОЭ против 4 японских ЭБР и 8 бркр .
Но в реале все несколько для русских хуже .
1.Разнотипность в ходе .Если оставить те корабли которые могут иметь одинаковый ход с Японцами то остаеться
Цесарь Ретвизан 4 Бородинца и 3 перасвета и вок Итого 11 кораблей против 12 . Из которых 2 Это океанские корабли со слабым вооружением . Вот их для начала и сравним .
Возьмем крупнокалиберную артилерию
Итого у Русских 12 дюймовок 24 10 дюймовок 12 8 дюймовок 4 Итого орудий 40
Итого у японцев 12 дюймовок 16 10 дюймовок 1 8 дюймовок 30 Итого орудий 47
Дальше русские могут расчитывать создать еще отряд из уставревших ЭБР это 2 полтавы и сисой что дает нам еще 12 12 дюймовых орудий но Встает проблемма отставания в ходе а значит возможен охват головы эскадры противником.
Если же учесть, что средняя точность русских минимум в 2 раза меньше, то разгром обьединенного флота даже обьединенной русской эскадры маловероятен .

 Отправлено: 28.09.11 11:58. Заголовок: jurdenis пишет: При ..

jurdenis пишет:

цитата:

При цусиме исход боя вообще был решен среднекалиберной артилерией

опять бред....
jurdenis так где у русских стоят 24 10дм орудия на ЭБР? если вы даже ББО учитываете, то и то меньше...
vs18 пишет:

цитата:

По моим представлениям - снаряды отличались.

экипажи и флотоводцы...

 Отправлено: 28.09.11 12:02. Заголовок: ser56 пишет: экипаж..

ser56 пишет:

цитата:

экипажи и флотоводцы...

Сравните фотографии "Цесаревича" после боя 28 июля и "Орла" после Цусимы. Экипаж "Цесаревича" (либо флотоводец in person) легкий борт от японских снарядов грудью что ли прикрыл?

 Отправлено: 28.09.11 12:08. Заголовок: vs18 пишет: По моим..

vs18 пишет:

цитата:

По моим представлениям - снаряды отличались

Чем ?

 Отправлено: 28.09.11 12:11. Заголовок: jurdenis пишет: Чем..

jurdenis пишет:

цитата:

Чем?

Разрушительным действием.

 Отправлено: 28.09.11 12:16. Заголовок: ser56 пишет: опять ..

ser56 пишет:

цитата:

опять бред....

Забыли добавить скудоумная моська Подтверждение ваших слов будет или как ? ser56 пишет:

цитата:

jurdenis так где у русских стоят 24 10дм орудия на ЭБР? если вы даже ББО учитываете, то и то меньше...

Прочтите еще раз
jurdenis пишет:

цитата:

Возьмем крупнокалиберную артилерию Итого у Русских 12 дюймовок 24 10 дюймовок 12 8 дюймовок 4 Итого орудий 40

Я не вижу 24 10 дюймовок . Вижу только 12 .

 Отправлено: 28.09.11 12:20. Заголовок: vs18 пишет: Разруши..

vs18 пишет:

цитата:

Разрушительным действием.

Что взрывчатки больше стало или другой тип использовали ?

 Отправлено: 28.09.11 12:31. Заголовок: jurdenis пишет: При..

jurdenis пишет:

цитата:

При цусиме исход боя вообще был решен среднекалиберной артилерией

Видимо пока приходится это признать, даже вопреки мнению некоторых экспертов (одно из которых уже приведено выше). Ведь пока не доказана даже принципиальная разница в снарядах 28 июля и 14 мая. Но даже если эта разница была, все равно практически невозможно обьяснить такую разрушенность Орла попаданием 5-7 "чемоданов". Это 4 десятка шестидюймовых гостинцев так преизрядно потрудились, другого обьяснения пока нет...

 Отправлено: 28.09.11 12:42. Заголовок: jurdenis пишет: есл..

jurdenis пишет:

цитата:

если считать)

Как считать?vs18 пишет:

цитата:

По моим представлениям - снаряды отличались. Но подтверждения этой версии у меня нет.

Аналогичное мнение. К сожалению поиск в джакаре дал немногое. Изза моего незнания языка.

 Отправлено: 28.09.11 12:47. Заголовок: jurdenis пишет: Счи..

jurdenis пишет:

цитата:

Считаем русские корабли по Артилерии

А на какой момент ведуться подсчеты? Т.е. почему, например, нет Петропавловска, но Сева со всеми 12"?

 Отправлено: 28.09.11 12:54. Заголовок: жывотнаэ пишет: А н..

жывотнаэ пишет:

цитата:

А на какой момент ведуться подсчеты? Т.е. почему, например, нет Петропавловска, но Сева со всеми 12"?

На момент после 2 мая . Севу я оставил с 4 орудиями так как случае прорыва и последуещего ремонта орудие могли востановить . жывотнаэ пишет:

цитата:

Как считать?

Это вы о чем ? жывотнаэ пишет:

цитата:

Аналогичное мнение. К сожалению поиск в джакаре дал немногое. Изза моего незнания языка.

Чем они могли различаться?

 Отправлено: 28.09.11 13:10. Заголовок: jurdenis пишет: Чем..

jurdenis пишет:

цитата:

Чем они могли различаться?

Снаряжением. jurdenis пишет:

цитата:

орудие могли востановить

Маловероятно.jurdenis пишет:

цитата:

Это вы о чем ?

О подсчете процента попаданий. Например в первой стадии цусимы, у русских, оно как бы не лучше чем у япов.
Кстати, не подумайте, что пишу ради полемики. Вопрос действительно интересный. Просто для получения корректных результатов, нужен корректный анализ.

 Отправлено: 28.09.11 13:16. Заголовок: жывотнаэ пишет: Кст..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Кстати, не подумайте, что пишу ради полемики. Вопрос действительно интересный. Просто для получения корректных результатов, нужен корректный анализ.

Естественно . Но для этого надо учитывать все . жывотнаэ пишет:

цитата:

Например в первой стадии цусимы, у русских, оно как бы не лучше чем у япов.

Хм а данные не приведети ?жывотнаэ пишет:

цитата:

Снаряжением.

Например ?

 Отправлено: 28.09.11 13:29. Заголовок: jurdenis пишет: Нап..

jurdenis пишет:

цитата:

Например ?

Жур, не давите из меня по капле, были бы у меня документы, я бы здесь заливался соловьем, а так. Только предположения, а они немного стоят. Пока мое имхо, что снаряды япов примененные против 1ТОЭ были снаряжены мелинитом, а вот против 2ТОЭ именно шимозой. Что именно такое шимоза мне так и не понятно. По картинкам из джакара и описаниям, она плавилась на паровой бане. Это не чистая пикринка. Однозначно. Значит смесевое ВВ. от состава очень многое зависит в оценке разрушительной способности. Увы, все это предположения могущие оказаться полным г-ном моска.
jurdenis пишет:

цитата:

Хм а данные не приведети ?

Если сможете проникнуть на Цусю, в веточках по РЯВ это недавно очень хорошо обсчитали.

 Отправлено: 28.09.11 13:34. Заголовок: жывотнаэ пишет: Есл..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Если сможете проникнуть на Цусю, в веточках по РЯВ это недавно очень хорошо обсчитали.

Гавно вопрос ссылку дайте .

 Отправлено: 28.09.11 19:18. Заголовок: vs18 пишет: ...all ..

vs18 пишет:

цитата:

...all damage reports on surviving Russian and on Japanese ships in this war indicates that the effect of 6inch shell was not important and that of 3inch usually negligible.

Ключевое слово выделено.

 Отправлено: 28.09.11 19:55. Заголовок: NMD пишет: Ключевое..

NMD пишет:

цитата:

Ключевое слово выделено.

Полагаешь, в те, которые не surviving, попадали какие-то другие снаряды?

 Отправлено: 28.09.11 20:16. Заголовок: NMD пишет: Ключевое..

NMD пишет:

цитата:

Ключевое слово выделено.

Да и речь то идет о сравнении вполне surviving Цесаревича и Орла. В первый попало раза в 2 (как минимум) больше 12" снарядов, но отделался он, можно сказать, незначительными повреждениями. Второй весь избит. А Вы говорите that the effect of 6 inch shell was not important.

 Отправлено: 28.09.11 20:34. Заголовок: Cтерегущий пишет: р..

Cтерегущий пишет:

цитата:

речь то идет о сравнении вполне surviving Цесаревича и Орла

Речь шла совсем не об этом.

 Отправлено: 28.09.11 21:41. Заголовок: vs18 пишет: Полагае..

vs18 пишет:

цитата:

Полагаешь, в те, которые не surviving, попадали какие-то другие снаряды?

Полагаю, что в них попадало много больше 6-дюймовых, да. Concentration казематными орудиями по ближайшей цели и protective fire башенными по линии.

 Отправлено: 28.09.11 21:42. Заголовок: Cтерегущий пишет: А..

Cтерегущий пишет:

цитата:

А Вы говорите that the effect of 6 inch shell was not important.

Где я это говорю, интересно знать?