Отправлено: 27.09.11 19:14. Заголовок: А что если бы получилось .

При прочтении форумов о РЯВ неоднократно встречался с утверждениями что если бы 1 ТОЭ соеденилась со второй то русские на море разбивали японцев . Но давайте сравним гипотетические силы .
Итак русский флот 6 ЭБР 1 тоэ плюс 8 эбр второй и 3 ББО плюс 2 Броненосных крейсера ВОКа и 1 бркр 2 ТОЭ против 4 японских ЭБР и 8 бркр .
Но в реале все несколько для русских хуже .
1.Разнотипность в ходе .Если оставить те корабли которые могут иметь одинаковый ход с Японцами то остаеться
Цесарь Ретвизан 4 Бородинца и 3 перасвета и вок Итого 11 кораблей против 12 . Из которых 2 Это океанские корабли со слабым вооружением . Вот их для начала и сравним .
Возьмем крупнокалиберную артилерию
Итого у Русских 12 дюймовок 24 10 дюймовок 12 8 дюймовок 4 Итого орудий 40
Итого у японцев 12 дюймовок 16 10 дюймовок 1 8 дюймовок 30 Итого орудий 47
Дальше русские могут расчитывать создать еще отряд из уставревших ЭБР это 2 полтавы и сисой что дает нам еще 12 12 дюймовых орудий но Встает проблемма отставания в ходе а значит возможен охват головы эскадры противником.
Если же учесть, что средняя точность русских минимум в 2 раза меньше, то разгром обьединенного флота даже обьединенной русской эскадры маловероятен .

 Отправлено: 29.09.11 22:22. Заголовок: jurdenis пишет: Не ..

jurdenis пишет:

цитата:

Не чудо а малое количество взрывчаткиврусских снарядах.

Чудо. В виде случайной струйки воды... Им бы хватило

 Отправлено: 29.09.11 22:38. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Чудо. В виде случайной струйки воды... Им бы хватило

Я расчитывал без лакишетов так как они непрогнозируемы.Можно вспомнить плохие рубки у русских .

 Отправлено: 29.09.11 22:46. Заголовок: jurdenis пишет: Все..

jurdenis пишет:

цитата:

Всего 8 получаеться ?

Почему? 4 и получается -- 2 по левому борту и 2 по правому.

 Отправлено: 29.09.11 22:49. Заголовок: NMD пишет: Почему? ..

NMD пишет:

цитата:

Почему? 4 и получается -- 2 по левому борту и 2 по правому.

Аразве в корме не 2х орудийный барбет ?

 Отправлено: 29.09.11 22:56. Заголовок: jurdenis пишет: Ара..

jurdenis пишет:

цитата:

Аразве в корме не 2х орудийный барбет ?

В корме у "Николая" адмиральский балкон.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Stapel/Gangut/Pictures/02.jpg

 Отправлено: 30.09.11 00:43. Заголовок: jurdenis Кстати, а ..

jurdenis
Кстати, а в чём смысл столь тщательной проработки явно фентэзийного сценария?

 Отправлено: 30.09.11 01:02. Заголовок: NMD пишет: Кстати, ..

NMD пишет:

цитата:

Кстати, а в чём смысл столь тщательной проработки явно фентэзийного сценария?

Как я понимаю в том, что бы оценить, вообще, были ли шансы у РИФ в РЯВ.

 Отправлено: 30.09.11 01:41. Заголовок: жывотнаэ пишет: Как..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Как я понимаю в том, что бы оценить, вообще, были ли шансы у РИФ в РЯВ.

Только при включении послезнания и дурачка. Нами и японцами соответственно. Короче, сплошное прогрессорство.

 Отправлено: 30.09.11 02:48. Заголовок: NMD пишет: Только п..

NMD пишет:

цитата:

Только при включении послезнания и дурачка. Нами и японцами соответственно. Короче, сплошное прогрессорство.

Да это понятно. Я тему воспринимаю как просто мысленный эксперимент. Ну вот стремились обьединить две эскадры- ну даже если бы обьединили, что то срослось бы? Или нет?

 Отправлено: 30.09.11 02:53. Заголовок: жывотнаэ пишет: Ну ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Ну вот стремились обьединить две эскадры- ну даже если бы обьединили, что то срослось бы? Или нет?

Но не следует и пренебрегать контр-мерами японцев. Могли извернуться и купить-таки чилийские броненосцы, плюс заказать Касиму-Катори раньше и переплатить за ускоренную достройку. Ну и, как и при всякой альтернативе, ихние Ясима-Хацусе не обязательно тонут.

 Отправлено: 30.09.11 04:39. Заголовок: NMD пишет: Кстати, ..

NMD пишет:

цитата:

Кстати, а в чём смысл столь тщательной проработки явно фентэзийного сценария?

мысленный эксперемент . Были ли шансыу РИФ победить японцев в случае прорыва 1 ТОЭ и соединения его со второй .
Поскольку 1ТОЭ вернулась в П.Аиз за удачного попадания то я и решил немного подумать . Мог ли РИФ надеяться на победу ы случае прлрыва и соединения 2 эскадр .
Причина возникновения такой мысли это
1 утверждения на старом форуме что обьединенный русский флот выносит японцев как котят .
2 При обсуждении темы как можно было выиграть цусиму был момент ктода к 5 эбр бородино хотели прилепить отряд их ВОКплюс Нахимов и Осляба и вый и пойти с ним на генеральный бой
3Яхочу показать саму бесперспективность попытки разгромма японского флота летом 1905 года в 1 сражении . Так как из за плохой тыловой бызы востанавливать корабли японцы будут быстрее .
Что бы сделать эксперемент правдоподобней я ввел тот момент что силы реальны и уже понесли боевые потери реала .
Поясню почему я все время сравниваю с японскии флотом 2 отряда весь флот России и отряд из наиболее скоростных и боеспособных кораблей.
Учитывая что Владивосток имеет слабую базу для ремонта вполне возможно что после прорыва 1тоэ туда от ремонтов броненосцев севастополь и полтава просто откажуться . Так же не будут привожить в порядок всякое старье второй эскадры .

 Отправлено: 30.09.11 05:06. Заголовок: Как мы видим то даже..

Как мы видим то даже в лучших условиях для русских вынос обьединенного флота не гарантирован. При более реалистичном варианте Японци вполне противостоя русским и наносят им более тяжелые повреждения

 Отправлено: 30.09.11 05:10. Заголовок: NMD пишет: Ну и, ка..

NMD пишет:

цитата:

Ну и, как и при всякой альтернативе, ихние Ясима-Хацусе не обязательно тонут.

Можно посчитать и этот вариант . Но тогда судя по всему Р.ИФу вообще ничего не светит .

 Отправлено: 30.09.11 08:48. Заголовок: jurdenis пишет: мыс..

jurdenis пишет:

цитата:

мысленный эксперемент . Были ли шансыу РИФ победить японцев в случае прорыва 1 ТОЭ и соединения его со второй .

Прорыва КУДА????

 Отправлено: 30.09.11 09:00. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

КУДА????

В Либаву конечно, куда же еще.

 Отправлено: 30.09.11 09:16. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Прорыва КУДА????

А что у русских было много баз на ДВ ?

 Отправлено: 30.09.11 12:05. Заголовок: жывотнаэ пишет: Как..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Как я понимаю в том, что бы оценить, вообще, были ли шансы у РИФ в РЯВ.

Шансы есть всегда .Но при выборе правильной тактики и стратегии . Я просто наверное кто первый высказал и более менее математически обосновал идею о бесперспективности генерального сражения для русских ,многие говорят о том что то что в случае если бы 1 тоэ прорвалась во владивосток а 2 тоэ с ней соединилась то русские без сомнения выносят японцев .
Оказываеться не без сомнения. Но если японцы могут достаточно быстро восстановить свои корабли то вот у русских такой возможности нет. И единственный бой российского обьединенного флота наверняка стал бы последним. Не потому что японци бы его перетопили.А потому что восстановить корабли было бы быстро невозможно.

 Отправлено: 30.09.11 16:50. Заголовок: jurdenis пишет: Я п..

jurdenis пишет:

цитата:

Я просто наверное кто первый высказал и более менее математически обосновал идею о бесперспективности генерального сражения для русских ,многие говорят о том что то что в случае если бы 1 тоэ прорвалась во владивосток а 2 тоэ с ней соединилась то русские без сомнения выносят японцев . Оказываеться не без сомнения. Но если японцы могут достаточно быстро восстановить свои корабли то вот у русских такой возможности нет. И единственный бой российского обьединенного флота наверняка стал бы последним. Не потому что японци бы его перетопили.А потому что восстановить корабли было бы быстро невозможно.

Теперь давай к Митюкову, который защитил докторскую диссертацию: "Математические методы моделирования исторических процессов". Может получиться вполне достойная работа, тем самым ты утрёшь нос многим участникам околонаучного форума.

 Отправлено: 30.09.11 16:55. Заголовок: Вопрос к участникам ..

Вопрос к участникам форума. Вы в целом согласны с моими расчетами ?Если нет возражений я завтра пересчитаю окончательно все 3 варианта и выложув виде таблици . Будет очень нтересно и познавательно

 Отправлено: 30.09.11 17:07. Заголовок: jurdenis пишет: Есл..

jurdenis пишет:

цитата:

Если нет возражений я завтра пересчитаю окончательно

У Митюкова есть работа по стрельбе в Испано-Америкнаскую войну. Щас попытаюсь посмотреть.