Отправлено: 27.09.11 19:14. Заголовок: А что если бы получилось .

При прочтении форумов о РЯВ неоднократно встречался с утверждениями что если бы 1 ТОЭ соеденилась со второй то русские на море разбивали японцев . Но давайте сравним гипотетические силы .
Итак русский флот 6 ЭБР 1 тоэ плюс 8 эбр второй и 3 ББО плюс 2 Броненосных крейсера ВОКа и 1 бркр 2 ТОЭ против 4 японских ЭБР и 8 бркр .
Но в реале все несколько для русских хуже .
1.Разнотипность в ходе .Если оставить те корабли которые могут иметь одинаковый ход с Японцами то остаеться
Цесарь Ретвизан 4 Бородинца и 3 перасвета и вок Итого 11 кораблей против 12 . Из которых 2 Это океанские корабли со слабым вооружением . Вот их для начала и сравним .
Возьмем крупнокалиберную артилерию
Итого у Русских 12 дюймовок 24 10 дюймовок 12 8 дюймовок 4 Итого орудий 40
Итого у японцев 12 дюймовок 16 10 дюймовок 1 8 дюймовок 30 Итого орудий 47
Дальше русские могут расчитывать создать еще отряд из уставревших ЭБР это 2 полтавы и сисой что дает нам еще 12 12 дюймовых орудий но Встает проблемма отставания в ходе а значит возможен охват головы эскадры противником.
Если же учесть, что средняя точность русских минимум в 2 раза меньше, то разгром обьединенного флота даже обьединенной русской эскадры маловероятен .

 Отправлено: 30.09.11 19:28. Заголовок: jurdenis пишет: Мож..

jurdenis пишет:

цитата:

Можно вспомнить плохие рубки у русских

Это, кстати, расхожее заблуждение. Конструкции боевых рубок (в частности -- узла "смотровая щель-свес крыши") идентичны.

 Отправлено: 01.10.11 08:57. Заголовок: NMD пишет: Это, кст..

NMD пишет:

цитата:

Это, кстати, расхожее заблуждение. Конструкции боевых рубок (в частности -- узла "смотровая щель-свес крыши") идентичны.

Проблемма в том что японские снаряды в основном были фугасные и давали много осколков у русских же фугасный снаряд имел мало взрывчатки и давал меньше осколков .

 Отправлено: 01.10.11 09:12. Заголовок: jurdenis пишет: Про..

jurdenis пишет:

цитата:

Проблемма в том что японские снаряды в основном были фугасные

Проблемма в том, Денис, что Вы пытаетесь зачем-то обобщать, не владея вопросом. Зачем?

 Отправлено: 01.10.11 09:29. Заголовок: vs18 пишет: Проблем..

vs18 пишет:

цитата:

Проблемма в том, Денис, что Вы пытаетесь зачем-то обобщать, не владея вопросом. Зачем?

- Портос, и Вы деретесь? Но почему?
- Я дерусь... Потому что я дерусь (С)

 Отправлено: 01.10.11 09:54. Заголовок: vs18 пишет: Проблем..

vs18 пишет:

цитата:

Проблемма в том, Денис, что Вы пытаетесь зачем-то обобщать, не владея вопросом. Зачем?

Как быстро вы делаете выводы.
Я лиш вывел количество выстрелов и попаданий сторон . Из нее видно что практически разгромить японский флот русские не могли .

 Отправлено: 01.10.11 10:00. Заголовок: jurdenis пишет: выв..

jurdenis пишет:

цитата:

вывел количество выстрелов и попаданий сторон

Из чего вывел?

jurdenis пишет:

цитата:

Из нее видно

Что угодно. Или ничего. На выбор.

 Отправлено: 01.10.11 10:22. Заголовок: vs18 пишет: Из чего..

vs18 пишет:

цитата:

Из чего вывел?

Из количества стволов и снарядов выпущенных противником а так же из процента попаданий . Заметтее что и в ЖМ и при цусиме японци уверено показывали процент попаданий выше 7 . (я про гк)

 Отправлено: 01.10.11 10:36. Заголовок: jurdenis пишет: Из ..

jurdenis пишет:

цитата:

Из количества стволов и снарядов выпущенных противником а так же из процента попаданий .

И на основании чего Вы предполагаете, что при количественном увеличении русской эскадры вдвое - условия стрельбы для японцев будут такими же, как, например, во время Цусимского боя? Что вообще должно принудить японцев давать генеральное сражение в этих условиях?

jurdenis пишет:

цитата:

я про гк

Не Вы ли выше писали о том, что бой при Цусиме выигран СК? Если это так - не все ли равно, какой процент попаданий японцы уверенно показывают из ГК?

 Отправлено: 01.10.11 11:14. Заголовок: vs18 пишет: И на ос..

vs18 пишет:

цитата:

И на основании чего Вы предполагаете, что при количественном увеличении русской эскадры вдвое - условия стрельбы для японцев будут такими же, как, например, во время Цусимского боя?

Скорее как для боя в ЖМ . Скорее всего японцы будут держать дальность кабелтовых в 30-35 . При этом бронепробиваемость русских снарядов резко снижена и есть еще возможность эффективно использовать свой СК.
vs18 пишет:

цитата:

Что вообще должно принудить японцев давать генеральное сражение в этих условиях?

Выход русского флота в корейский пролив и ЖМ.
vs18 пишет:

цитата:

Не Вы ли выше писали о том, что бой при Цусиме выигран СК?

я
vs18 пишет:

цитата:

Если это так - не все ли равно, какой процент попаданий японцы уверенно показывают из ГК?

Не все равно . Так как если учесть тактику японцев бить по флагману то ему обеспечено примерно 13 -18 попаданий 12 дюймового калибра плюс 5 -10 8 дюймового не считая 6 дюймовых попаданий . Это само по себе может нанести серьезный ущерб кораблю . Если добавить еше 35 -45 6 дюймовых попаданий можно уверенно сказать что Флагманский корабль русских будет серьезно поврежден.
При этом я не отрицаю так же возможности серьезного повреждения ряда японских кораблей . Вцелом я не считаю что японцы смогут уничтожить русский флот (При более менее нормальном командующем и маневрировании ) Но учитывая ремонтные возможности сторон можно предположить что после такого боя Русский флот будет ремонтироваться гораздо дольше японского .

 Отправлено: 01.10.11 11:24. Заголовок: jurdenis пишет: Вых..

jurdenis пишет:

цитата:

Выход русского флота в корейский пролив и ЖМ.

Ну и что? Два дня на то, чтобы из Владивостока дойти до Желтого моря, два дня для того, чтобы в этот Владивосток вернуться (потому что больше возвращаться попросту некуда) - и сколько времени получится в этом самом Желтом море находиться? Четыре ходовых дня с парами на полный ход - по моим подсчетам чуть меньше, чем нисколько.

 Отправлено: 01.10.11 11:32. Заголовок: vs18 пишет: и сколь..

vs18 пишет:

цитата:

и сколько времени получится в этом самом Желтом море находиться? Четыре ходовых дня с парами на полный ход - по моим подсчетам чуть меньше, чем нисколько.

Зачем обязательно на полный ход ?Кроме того выход главных сил русских будет прикрывать действия крейсеров а это для японцев страшнее .

 Отправлено: 01.10.11 11:43. Заголовок: Есть ещё один нюанс:..

Есть ещё один нюанс: эскадрам нужно ещё встретиться, и не думаю, что японцы будут сидеть сложа руки.
А если такой сценарий: 2ТОЭ японцы встречают и устраивают цусимский разгром. Но и японским кораблям нужно чиниться. А у нас ещё и первая ТОЭ есть.

 Отправлено: 01.10.11 14:31. Заголовок: jurdenis пишет: Вы в..

jurdenis пишет:

цитата:

Вы в целом согласны с моими расчетами

неа
jurdenis пишет:

цитата:

Будет очень нтересно и познавательно

отнюдь
jurdenis пишет:

цитата:

и есть еще возможность эффективно использовать свой СК.

на 35 каб?

 Отправлено: 01.10.11 19:26. Заголовок: ser56 пишет: неа В ..

ser56 пишет:

цитата:

неа

В чем ?ser56 пишет:

цитата:

отнюдь

Это судя по всему ваше имхо ser56 пишет:

цитата:

на 35 каб?

На 30 -35 каб . Да

 Отправлено: 01.10.11 21:44. Заголовок: jurdenis пишет: На 3..

jurdenis пишет:

цитата:

На 30 -35 каб . Да

эффективная стрельба из 6д в 1904-05г?
jurdenis пишет:

цитата:

В чем ?s

в сути
jurdenis пишет:

цитата:

Это судя по всему ваше имхо

вообще то я прорвался во Владик во главе 2ТОЭ

 Отправлено: 02.10.11 14:53. Заголовок: ser56 пишет: эффект..

ser56 пишет:

цитата:

эффективная стрельба из 6д в 1904-05г?

Вполне . Вбою при корейском проливе стреляли .ser56 пишет:

цитата:

в сути

Как глубокомыслино сказно . А поподробней ?Или образование не позволяет?
ser56 пишет:

цитата:

вообще то я прорвался во Владик во главе 2ТОЭ

Мы сейчас не прорыв второй ТОЭ обсуждаем
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Есть ещё один нюанс: эскадрам нужно ещё встретиться, и не думаю, что японцы будут сидеть сложа руки. А если такой сценарий: 2ТОЭ японцы встречают и устраивают цусимский разгром. Но и японским кораблям нужно чиниться. А у нас ещё и первая ТОЭ есть.

Есть . Но сейчас мы не это обсуждаем . У нас эскадра прорвалась .

 Отправлено: 02.10.11 15:05. Заголовок: jurdenis пишет: Впол..

jurdenis пишет:

цитата:

Вполне . Вбою при корейском проливе стреляли

это что за бой?
jurdenis пишет:

цитата:

Или образование не позволяет?

неа, воспитание
jurdenis пишет:

цитата:

Мы сейчас не прорыв второй ТОЭ обсуждаем

мы это кто?

 Отправлено: 02.10.11 15:35. Заголовок: ser56 пишет: мы это..

ser56 пишет:

цитата:

мы это кто?

Все написавшие в этой теме . ser56 пишет:

цитата:

неа, воспитание

Понятно 3.14 деть легко
ser56 пишет:

цитата:

это что за бой?

Просвещайтесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D0%B2_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5

 Отправлено: 02.10.11 17:43. Заголовок: jurdenis пишет: А ч..

jurdenis пишет:

цитата:

А что у русских было много баз на ДВ ?

То есть Вы таки уверены, что обе эскадры прорвутся во Владик.

 Отправлено: 02.10.11 17:46. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

То есть Вы таки уверены, что обе эскадры прорвутся во Владик.

У нас тема не то как они прорвались во Владивосток а то как они вышли чистить репу япам . Вместе . Разговор чисто умозаключительный . Как видим даже обьединенному русскому флоту светило не очень много .