Отправлено: 27.01.12 14:45. Заголовок: поздравляю свеже утвержденного КИН!

Поздравляю свеже утвержденного КИН!
Желаю успехов в работе и книгописании, здоровья и всего самого хорошего!!!!

 Отправлено: 01.02.12 11:52. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Кто сказал, что есть справка (документ) подтверждающий существование бога?

Есть бумажка подтверждающая наличие . Де факто это не обязательно справка из вышестоящей инстанции. Допустим, Вы при поиске в архиве находите приказ какой то организации? Вполне логично Вы сделаете вывод о наличии этой самой инстанции. Особенно если Вам попадет в руки свод приказов этой организации.
Попробую так выкрутиться.
cyr пишет:

цитата:

А сколько? Уокер, Греттон, Макинтайр, Исбелл, Пендлтон лодки реально топили и дофига.

Я имел ввиду записи в справочниках типа такой" У-ХХХ прпала без вести после такого-то числа со всем экипажем, раньше числилась на счету "Либерейтора" номер ХХХХХХХХ, но его атака была направлена против У-ХХ которая не получила повреждений"
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Дело в том, что человек повёл себя как сука - обрушился с критикой на человека за использование сфальсифицированных данных, которые сфальсифицированные данные оный человек взял из его собственной - собственной, блджад! - книги.

Я могу ошибаться. как Вы знаете, не любитель срачей поэтому тщательно не отслеживал, но по-моему МЭМ взвился изза того, что автор воспользовался инфой из его книги а-ля "Фолк Фениксович", и попалился из за неточности самого МЭМа. Т.е фальшивость данных была использована как доказательство использования Морозовской работы под видом архивных поисков.

 Отправлено: 01.02.12 13:09. Заголовок: realswat пишет: Поз..

realswat пишет:

цитата:

Поздравляю, хоть и с опозданием

Аналогичто!

Успехов и здравия Андрей Вадимычу - матёрому историку и молодому кандидату!

 Отправлено: 01.02.12 14:00. Заголовок: ser56 ser56 пишет: ..

ser56
ser56 пишет:

цитата:

а ЗАЧЕМ?

Да фиг его знает.

ser56 пишет:

цитата:

да как то эти "об..ерания" до 41г не дотягивают...

Да вот как сказать. С проигрыша именно этой войны империя и покатилась под откос. Или выражаясь научным языком - была пройдена точка бифуркации. Это и есть причина почему поцреоты до сих пор испытывают лютый баттхёрт по поводу этой войны.
А СССР после лета-осени 41 выстоял и победил. Вот и разница.

ser56 пишет:

цитата:

перевешай Н2 в феврале 17г пару комфронта и направь кавкорпус на ПИтер - кто знает что было бы... впрочем Н2 был не это не способен, но это личность такая, а не система...

Совершенно верно. В.И.Ленин так и писал, что прогнила именно государственная система царской России

ser56 пишет:

цитата:

Без изворотливости ВИЛ большевики бы не взяли власть в 17 и не удержали в ГВ...

Т.е. Вы хотите сказать, что "изворотливость" В.И.Ленина - одиночной личности - оказалась сильнее "системы" государственной власти империи?


Лишенец
Лишенец пишет:

цитата:

Сам Господь и сказал...

Враньё. Никто ничего не слышал

Лишенец пишет:

цитата:

И к чему это привело?

Тогда? Да ни к чему особенному. Все сидели на попе ровно и не дёргались.

Лишенец пишет:

цитата:

Так и я про то же... учите историю...

Я и учу. Только вот по документам, а не по сборнику старых еврейских сказок

Лишенец пишет:

цитата:

Двумя руками за, но никаких технарей и близко не подпускать... Инженерия - сугубо приладная специальность...

Помечтайте, помечтайте


жывотнаэ
жывотнаэ пишет:

цитата:

Есть бумажка подтверждающая наличие . Де факто это не обязательно справка из вышестоящей инстанции. Допустим, Вы при поиске в архиве находите приказ какой то организации? Вполне логично Вы сделаете вывод о наличии этой самой инстанции. Особенно если Вам попадет в руки свод приказов этой организации. Попробую так выкрутиться

Не получится
Любая человеческая организация живёт не в сферическом вакууме, а во взаимодействии с другими человеческими организациями. Следовательно, подтверждение существования данной организации можно найти и в других источниках - например, в своде приказов другой организации.
Но библию писали люди. В разное время и в разных местах. Переписывали и редактировали. И вообще это плагиат с более ранних художественных сочинений. И неужели всемогущий бог будет писать документ подтверждающий существование себя на сраном папирусе и вонючем пергаменте? Нет, он напишет огненными буквами прямо на воздухе, и надпись эта будет стоять тысячелетия и бессильны будут люди изменить хоть букву

жывотнаэ пишет:

цитата:

Т.е фальшивость данных была использована как доказательство использования Морозовской работы под видом архивных поисков

Мне это всё монопенисуально
Изложенное мной - "Дело в том, что человек повёл себя как сука - обрушился с критикой на человека за использование сфальсифицированных данных, которые сфальсифицированные данные оный человек взял из его собственной - собственной, блджад! - книги" - факт и останется фактом, а остальное не имет значения. Так то.

 Отправлено: 01.02.12 14:10. Заголовок: жывотнаэ пишет: Я и..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Я имел ввиду записи в справочниках типа такой" У-ХХХ прпала без вести после такого-то числа со всем экипажем, раньше числилась на счету "Либерейтора" номер ХХХХХХХХ, но его атака была направлена против У-ХХ которая не получила повреждений"

В этих же справочниках пишут, что лодка У-ХХХ, которую раньше считали пропавшей без вести, была потоплена "либерейтором" номер ХХХХХХХХ. В Англии была довольно суровая система подтверждения побед. Вкупе с прекрасной радиоразведкой это в целом давало довольно адекватную картину. Лётчики-противолодочники получали свои DFC и DSO чаще за дело, чем нет.
жывотнаэ пишет:

цитата:

по-моему МЭМ взвился изза того, что автор воспользовался инфой из его книги а-ля "Фолк Фениксович", и попалился из за неточности самого МЭМа. Т.е фальшивость данных была использована как доказательство использования Морозовской работы под видом архивных поисков.

Полноте. Царьков писал для "Морской коллекции", там никто ссылок не делает. Список литературы Царьков дал. Там были и перечень фондов, и собствено литература, в т.ч. МЭМ.
Сам МЭМ фонды не светит, только названия архивов.

 Отправлено: 01.02.12 15:57. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Помечтайте

пока мечтаете сугубо вы... Например в горячо и предано любимой вами (в отличии от России которую вы готовы поносить последними словами) Японии - нынешний премьер вовсе не инженер, а обычный гуманитарий... Хатояма, Юкио вообще доктор философии... Асо, Таро - экономист, Синдзо Абэ окончил отделение политологии юридического факультета университета Сэйкэй и т.д.

 Отправлено: 01.02.12 16:00. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Никто ничего не слышал

ваша глухота - это ваши проблемы...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Да ни к чему особенному

Расскажите это например Уральцу. Он вам расскажет каково пришлось уральским да и семиречинским казакам в Казахстане.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Я и учу. Только вот по документам

Небось используя единственный метод единства диалектического и исторического материализма?

 Отправлено: 01.02.12 16:24. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Да фиг его знает.

вам дали вменяемую цель - вам не нравиться...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Да вот как сказать. С проигрыша именно этой войны империя и покатилась под откос. Или выражаясь научным языком - была пройдена точка бифуркации. Это и есть причина почему поцреоты до сих пор испытывают лютый баттхёрт по поводу этой войны.А СССР после лета-осени 41 выстоял и победил. Вот и разница.

1) империя покатилась РАНЕЕ, когда ее руководство отстало с реформами... добили ее бездари на троне...
2) СССР победил более из-за качеств лидера - ИВС и русского народа, в РЯВ и 1МВ лидеры были убогие... сочетание объективного и субъективного...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

что прогнила именно государственная система царской России

ВИЛ много чего писал глупого, а про систему прочитайте доклад Дурново от 14г, Н2 снял Коковцева, не слушал разумных людей -а виновата система? Система сопротивлялась -см. заговоры и ГВ - такого в СССР не было!
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. Вы хотите сказать, что "изворотливость" В.И.Ленина - одиночной личности - оказалась сильнее "системы" государственной власти империи?

это роль личности - Н2 против ВИЛ...

 Отправлено: 01.02.12 21:13. Заголовок: Лишенец пишет: При ..

Лишенец пишет:

цитата:

При наличии Dominus`а - запросто...

«Я государь для рабов, император для солдат, принцепс для всех остальных».(c)

 Отправлено: 02.02.12 12:01. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Следовательно, подтверждение существования данной организации можно найти и в других источниках - например, в своде приказов другой организации.

Папские буллы пойдут?
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Нет, он напишет огненными буквами прямо на воздухе, и надпись эта будет стоять тысячелетия и бессильны будут люди изменить хоть букву

Зачем? Или для Него важно признаем мы Его существование или нет? По моему в Вас говорит гордыня. Как пример, Вам же не хочеться говорить с конспиролохами? Ну а представьте себе Господа к которому какая то букашка обращается с вопросом "Эй ты, а ну ответь, ты вааще есть тама?!"
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Изложенное мной - "Дело в том, что человек повёл себя как сука - обрушился с критикой на человека за использование сфальсифицированных данных, которые сфальсифицированные данные оный человек взял из его собственной - собственной, блджад! - книги" - факт и останется фактом, а остальное не имет значения. Так то.

cyr пишет:

цитата:

Полноте. Царьков писал для "Морской коллекции", там никто ссылок не делает. Список литературы Царьков дал. Там были и перечень фондов, и собствено литература, в т.ч. МЭМ.

В таком случае Вы правы. Некрасивая история получается.

 Отправлено: 02.02.12 17:18. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

старых еврейских сказок

Это про труды ленина-троцкого и прочих?

 Отправлено: 02.02.12 18:39. Заголовок: жывотнаэ пишет: Или..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Или для Него важно признаем мы Его существование или нет?

Если бы не было важно, он бы себя и не являл. Однако ж явил несколько раз, причём довольно скромно: Аврааму, Моисею, в каких-то Палестинах. Нет бы сразу в Риме. В итоге до всех доходило очень долго. По ходу дела переврали и перегрызлись. Греческие Олимпиады отменили, зато учредили Олимпиады Специальные, в которых успешно соревнуются по сию пору.

 Отправлено: 02.02.12 18:40. Заголовок: Plax пишет: Это про..

Plax пишет:

цитата:

Это про труды ленина-троцкого и прочих?

Это новые сказки.

 Отправлено: 02.02.12 20:42. Заголовок: cyr пишет: Это новы..

cyr пишет:

цитата:

Это новые сказки.

Новейшие.

 Отправлено: 02.02.12 20:46. Заголовок: cyr пишет: Аврааму,..

cyr пишет:

цитата:

Аврааму, Моисею, в каких-то Палестинах. Нет бы сразу в Риме. В итоге до всех доходило очень долго

цитата:

Уместно поэтому спросить Павла: если то был бог не только евреев, но и язычников, чего ради он послал евреям обильную пророческую благодать, и Моисея, и помазание, и пророков, и закон, и чудеса, и чудесные мифы? Ты слышишь, как они кричат: "Хлеб ангелов ел человек"? Под конец он и Иисуса к ним послал, а к нам – ни пророка, ни помазания, ни учителя, ни вестника предстоящей попозже и нам некогда милости от него! Итак, в течение десятков тысяч или, если вам угодно, тысяч лет бог не обращал внимания, что все люди, пребывая в таком невежестве, поклоняются, как вы выражаетесь, идолам: все от востока до запада и от севера до юга, за исключением небольшого племени, живущего даже ещё неполных 2000 лет в уголке Палестины! Если он бог всех нас и творец всего, почему он на нас не обращал внимания?

 Отправлено: 03.02.12 02:48. Заголовок: cyr пишет: Если бы ..

cyr пишет:

цитата:

Если бы не было важно, он бы себя и не являл. Однако ж явил несколько раз, причём довольно скромно: Аврааму, Моисею, в каких-то Палестинах.

Где искали, причем настойчиво, там и являлся. У других видно были более важные дела чем искать общение со своим Создателем.

 Отправлено: 03.02.12 03:03. Заголовок: жывотнаэ пишет: Где..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Где искали, причем настойчиво, там и являлся.

Потом тоже искали, не менее настойчиво и целенапрвленно. Один даже нашёл. Мухамедом звали. Только он что-то не то нашёл.

 Отправлено: 03.02.12 03:12. Заголовок: cyr пишет: Потом то..

cyr пишет:

цитата:

Потом тоже искали, не менее настойчиво и целенапрвленно. Один даже нашёл. Мухамедом звали. Только он что-то не то нашёл.

Э нет. Он искал другой путь. Прямой уже был известен. Но его не устроил. Нашел, что искал в итоге.

 Отправлено: 03.02.12 04:03. Заголовок: cyr пишет: В этих ж..

cyr пишет:

цитата:

В этих же справочниках пишут, что лодка У-ХХХ, которую раньше считали пропавшей без вести, была потоплена "либерейтором" номер ХХХХХХХХ. В Англии была довольно суровая система подтверждения побед. Вкупе с прекрасной радиоразведкой это в целом давало довольно адекватную картину. Лётчики-противолодочники получали свои DFC и DSO чаще за дело, чем нет.

Крис Бишоп устроит?
Так, тру ля ля, ага, смотрим:
У-86, теперь считается пропавшей (утрачен радиоконтакт) 14.12.43 в Сев. Атлантике. прежде числилась потопленной 29.11.43 самолетами эскортного авианосца "Боуг". в действительности он атаковал У-764 которая ушла без потерь.
У-208, потоплена 7.12.41 г.б. с эсминцев "Харвестер" и "Хесперес", считалась на счету корвета "Блюбелл" однако тот атаковал У-67 с минимальным ущербом. И это только один разворот по 1-ой флотилии, первое попавшееся в глаза, а на этом развороте такого еще множество.
Так это поиск авторства погибших лодок. А список "потоплений" в полное молоко, которые и притянуть к чему либо не возможно явно больше.

 Отправлено: 03.02.12 06:00. Заголовок: жывотнаэ пишет: Кри..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Крис Бишоп устроит?

Нет, не устроит. Это он всё у Нистле передрал. У Нистле каждый случай оговорен: кто переоценку делал, когда и на каком основании. Хотя очень кратко. В его книге 165 правок, ещё несколько было сделано уже после выхода книги.
Классификация оценок британского Адмиралтейства.
A (known sunk) - однозначно потоплена. Есть пленные, обломки, останки тел и т.п.
B (probably sunk) - вероятно потоплена. Когда есть уверенность в потоплении, но свидетельства не столь очевидны.
C (probably damaged) - возможно сильно повреждена. ПЛ получила повреждения, возможно смертельные, но доказательства не дотягивают до уровня A и B.
D (probably damaged) - возможно сильно повреждена. Повреждения таковы, что ПЛ должна вернуться на базу.
E (probably slightly damaged) - возможно незначительно повреждена. Повреждения могут затруднить подводной лодке выполнение патрулирование.
F (insufficient evidence of damage) - недостаточно данных о повреждении. ПЛ атакована, но неизвестно пострадала ли.
G (no damage) - не повреждена. ПЛ атакована, но никаких повреждений не получила.
H (insufficient evidence of presence submarine) - недостаточно данных, чтобы судить о присутствии ПЛ. Что-то атаковали, а что неясно.
I (target attacked not a submarine) - атакованная цель не ПЛ. Атаковали, но выяснили, что это была не ПЛ. Китов так иногда бомбили или затонувшее судно. Иногда даже давно утопленную ПЛ.
J (insufficient information to assess) - недостаточно данных для оценки. Атака не задокументирована или в документах содержится слишком мало сведений.
Ежемесячно RAF, Адмиралтейство и Главкомат ВМФ США издавали противолодочные бюллетени, куда всё это входило. За войну набралось 9328 инцидентов. Сколько и каких, к сожалению, не опубликовано.

 Отправлено: 03.02.12 11:53. Заголовок: cyr пишет: Нет, не..

cyr пишет:

цитата:

Нет, не устроит. Это он всё у Нистле передрал. У Нистле каждый случай оговорен: кто переоценку делал, когда и на каком основании. Хотя очень кратко. В его книге 165 правок, ещё несколько было сделано уже после выхода книги.

Прекрасно, значит эти ляпы расписанн более подробно. Кстати я сомневаюсь, что "передрал", скорее воспользовался данными, причем наверняка "по согласию". Суть не меняется. А если еще наложить это на наш флот. И вспомнить великого "попаданца" Лунина и учесть заидеологизированность этих тем в СССР/России, то я весьма сочуствую тем кто за это берется. Вот нервишки и поплыли.