Отправлено: 18.11.09 22:22. Заголовок: Свинарник умирает...

И все это понимают... жаль, но стало здесь блекло, скучно и неинтересно...

 Отправлено: 30.11.09 11:32. Заголовок: NMD пишет: С друго..

NMD пишет:

цитата:

С другой стороны, выживаемость индейцев в Канаде можно обьяснить именно гуманной политикой Британской короны

И отсуствием эконом. причин гнобить их. Количество белого населения не как в США, земля индейцев не столь подходяща для ведением сельского хозяйства - вот и индейцы уцелели в большом количестве...

 Отправлено: 30.11.09 11:33. Заголовок: NMD пишет: Бактерио..

NMD пишет:

цитата:

Бактериологическое оружие забыл

В Мексике попы их их не сажали в резерватами - просто за 60-80 лет остались в 10% из нач. количества....

 Отправлено: 30.11.09 11:35. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И отсуствием эконом. причин гнобить их.

Согласен
Krom Kruah пишет:

цитата:

аргумент с президентами шедеврален

Чего-то ни одного не упомню. Сами латиносы жёстко градируют друг дружку по цвету кожи, кто белее -- уважают, кто краснее -- не сильно. В Мексике кивают на джунгли -- "там живут дикие люди, индейцы, мы туда не ходим".

 Отправлено: 30.11.09 12:07. Заголовок: NMD пишет: Чего-то ..

NMD пишет:

цитата:

Чего-то ни одного не упомню.

Ну, Чавес вроде...

Да и дело не в том - наличие (или отсуствие - все равно) сейчась президентов-индейцев или негров не имеет общего с обсуждаемой ситуации тогда. Из-за чего и дал примера с Обамой...

 Отправлено: 01.12.09 11:41. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А вот их государства исчезли

в 1812-17 гг. они взяли реванш у испанцев... Боливия, Перу, даже Мексика - вовсе не продолжение Испании за океаном - а вполне себе индейские государства...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, Чавес вроде...

и в Боливии Эво Моралес - самый что ни на есть коренной...
Krom Kruah пишет:

цитата:

наличие (или отсуствие - все равно) сейчась президентов-индейцев или негров не имеет общего с обсуждаемой ситуации тогда

Прошлое всегда имеет отношение к настоящему... Подискутируем о дискретности исторического времени?

 Отправлено: 01.12.09 11:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И процентное уменьшение населения - выше, чем в США...

Да ну... скока в США осталось индейцев? опять же креолы - как раз помесь с индейцами... А англо-саксы в СШа с ними не больно брачевались... испанцы вождей - касиков возводили в дворянское достоинство... да и церковные школы в той же Месксике у бесписменных индейцев, которые кстати испанцев против ацтеков поддержали...
Лучше если убийца - убийца
А не астроном...
Впрочем вам язычники совершающие человеческие жертвоприношения ближе...

 Отправлено: 01.12.09 12:26. Заголовок: Лишенец пишет: да и..

Лишенец пишет:

цитата:

да и церковные школы в той же Месксике у бесписменных индейцев,

Которых Дьего де Ланда лишил писмености, сжигая всех их книг на костре в силе их дьяволщины... И запрещая писать новых на писмености майя например...
Лишенец пишет:

цитата:

Прошлое всегда имеет отношение к настоящему...

На абстрактном уровне - конечно. Мы однако чисто конкретной проблемы рассматриваем...
Лишенец пишет:

цитата:

Боливия, Перу, даже Мексика - вовсе не продолжение Испании за океаном - а вполне себе индейские государства...

Не индейские. Просто с индейском населении (даже не всегда - в большинстве своем). Все равно назвать ЮАР (в т.ч. времен аппартейда) - государство негров!
И не индейцы хишпанцев выгнали, а в основном - местные потомки испанцев.
Индейских государств просто уничтожили. А индейцы в общем и до сих пор не повсеместно являються де факто полноправными гражданинами в Лат. Америки. А совсем недавно - и "де юре".

 Отправлено: 01.12.09 12:27. Заголовок: Лишенец пишет: Впро..

Лишенец пишет:

цитата:

Впрочем вам язычники совершающие человеческие жертвоприношения ближе...

По крайной мере не лицемерничают.

 Отправлено: 01.12.09 15:39. Заголовок: Krom Kruah пишет: п..

Krom Kruah пишет:

цитата:

писмености майя

а кроме майя, что у вех других письменность была... да и цивилизация майя пришла в упадок задолго до испанцев... ацтеки эксплуатировали подвластные им племена с не меньшей жестокостью чем испанцы...
Krom Kruah пишет:

цитата:

а в основном - местные потомки испанцев.

Боливара почитайе кем они себя считали... У креолов в 18-19 веках было популярным выводить свою генеалогию от индейских вождей...
Krom Kruah пишет:

цитата:

По крайной мере

По крайней мере испанцы не практиковали человеческих жертвоприношений... Одно это перевешивает все остальное... опять же процент "цивилизованных" индейцев - тех же атцеков и инков - нечтожен по сравнению с общей массой, поддержавшей испанцев против них...

 Отправлено: 01.12.09 16:42. Заголовок: Лишенец пишет: По к..

Лишенец пишет:

цитата:

По крайней мере испанцы не практиковали человеческих жертвоприношений...

Чуть раньше вполне себе практиковали, испанская инквизиция была наверное самой злой...

 Отправлено: 01.12.09 20:16. Заголовок: Лишенец пишет: опят..

Лишенец пишет:

цитата:

опять же процент "цивилизованных" индейцев - тех же атцеков и инков - нечтожен по сравнению с общей массой, поддержавшей испанцев против них...

Во первых процент не ничтожен. Во вторых не поддерживали испанцев нецивилизованные, а наскоро покоренные инкам и ацтекам вполне цивилизованные. Бедные! Они просто не знали чего делают! Но конечно быстренько узнали. Однако поздно... Во третьих - испанцы истребили что цивилизованных ацтеков, что дикарей-карибов. Дикарей даже успешнее и старательнее.
Лишенец пишет:

цитата:

Боливара почитайе кем они себя считали... У креолов в 18-19 веках было популярным выводить свою генеалогию от индейских вождей...

Ну, да. Если ты так или иначе бастард, появившийся вследствии развлечения хишпанского хидалго, то вывести св. происхождения из него - обидно для самого себя. А ведь надо сохранить себеуважения - вот и все креолы - потомки нек. индейского вождя, а как иначе! Ни один креоль не потомок простого индейца! Все поголовно - "аристократы". Часто встречаеться среди бастардов - один Геркулес, сын самого Зевса чего стоит!
Лишенец пишет:

цитата:

По крайней мере испанцы не практиковали человеческих жертвоприношений...

Однако куда больше (на 3-4 порядков не будем заниматься какими -то процентами ведь) людей истребили... Что по моем мнению "перевешивает"...
Лишенец пишет:

цитата:

ацтеки эксплуатировали подвластные им племена с не меньшей жестокостью чем испанцы...

Конечно - их попы ни в чем не лучше хишпанских.
Лишенец пишет:

цитата:

а кроме майя, что у вех других письменность была.

Из создавших цивилизации не была только у инков. (Инка запретил почему-то, а до того была и у них) . Если не считать "кипу".

 Отправлено: 01.12.09 20:34. Заголовок: Лишенец пишет: Боли..

Лишенец пишет:

цитата:

Боливара почитайе кем они себя считали...

Вот уж кто чистокровный индеец так это Боливар. "Смеялсо"...

 Отправлено: 01.12.09 21:07. Заголовок: NMD пишет: Вот уж к..

NMD пишет:

цитата:

Вот уж кто чистокровный индеец так это Боливар.

Мда:

Симон Боливар (Симо́н Хосе́ Анто́нио де ла Санти́сима Тринида́д Боли́вар де ла Консепсьо́н и По́нте Пала́сиос и Бла́нко) происходить из аристократической испанской семьи, переехавшей в сегодняшней Венецуелы в 16 веке с бискайском городке Ла-Пуэбла-де-Болибар в Бискайе, в Испании, находившегося тогда в округе Маркина, откуда происходить и его фамильное имя. Его отец - отдаленный потомок короля Фернандо III и савойского графа Амедея IV, както и знатной фамилии Арданса. Богатство семьи в большой степени происходить с добычи золота и меди из шахт в районе реки Ароа, позднее Боливар изпользует существенной части доходов из этих шахт, чтобы финансировать своих походов.

Чистокровный индеец! Хотя что креоль - факт!

Прошу прощения: перевод - мой. Надеюсь, что читабельно...

 Отправлено: 24.01.10 16:01. Заголовок: Чегой-то скучно тут ..

Чегой-то скучно тут стало... почему никто не выпивает? Я вот пью белорусское пиво и читаю Бертрана Рассела...

 Отправлено: 24.01.10 16:15. Заголовок: Лишенец пишет: Чег..

Лишенец пишет:

цитата:

Чегой-то скучно тут стало... почему никто не выпивает?

некоторые работают

 Отправлено: 24.01.10 16:16. Заголовок: MG пишет: некоторые..

MG пишет:

цитата:

некоторые работают

от работы как известно - кони дохнут... я тоже вчера работал... сегодня жена купила мне кашемировое пальто...
Белорусское пиво оказалось неплохим...
Кром - вы Рассела читали?

 Отправлено: 24.01.10 16:24. Заголовок: Лишенец пишет: Я во..

Лишенец пишет:

цитата:

Я вот пью белорусское пиво

Какое?!


Лишенец пишет:

цитата:

сегодня жена купила мне кашемировое пальто...

Ну ты будешь неотразим... Прямо как Ален Делон

 Отправлено: 24.01.10 16:25. Заголовок: Лишенец пишет: Кром..

Лишенец пишет:

цитата:

Кром - вы Рассела читали?

Нет, не читал. Кое-какая представа о чем он писал и т.д. есть, но поверхностно. Полагаю было бы мне интересно, но пока не читал. Особенно мат. логики...

 Отправлено: 24.01.10 16:56. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Особенно мат. логики...

Я перечитываю "Историю западной философии"... - есть что то в британском подходе к к абстракциям...

 Отправлено: 24.01.10 16:57. Заголовок: Vanvis пишет: Какое..

Vanvis пишет:

цитата:

Какое?!

Двинский бровар...