Грека сейчас переселился в баранью кошару... здесь бывает набегами... говорит что его здесь обидели... не знаю, может питерцев каких попросить чтобы они его при личной встрече на путь истинный наставили...
Отправлено: 16.04.10 14:35. Заголовок: MG пишет: Может не ..
MG пишет:
цитата:
Может не прочитал еще или времени для обдуманного ответа нет - занят.
Не надо смешить мои тапочки и зайчиков на них! 1. Как он может прочитать, ежели букав не знает? (См. "Изречения и афоризмы Ридагтора". Т.1, Ч.14, Гл. "Бирсерг") 2. Чем он там занят? Гири подпиливает?
А лучще Плутарха (Жизнеописании Пелопида) почитать:
цитата:
«Священный отряд, как рассказывают, впервые был создан Горгидом: в него входили триста отборных мужей, получавших от города всё необходимое для их обучения и содержания и стоявших лагерем в Кадмее; по этой причине они носили имя „городского отряда“, так как в ту пору крепость обычно называли „городом“. Некоторые утверждают, что отряд был составлен из любовников и возлюбленных. Сохранилось шутливое изречение Паммена, который говорил, что гомеровский Нестор оказал себя неискусным полководцем, требуя, чтобы греки соединялись для боя по коленам и племенам, вместо того, чтобы поставить любовника рядом с возлюбленным. Ведь родичи и единоплеменники мало тревожатся друг о друге в беде, тогда как строй, сплочённый взаимной любовью, нерасторжим и несокрушим, поскольку любящие, стыдясь обнаружить свою трусость, в случае опасности неизменно остаются друг подле друга. И это не удивительно, если вспомнить, что такие люди даже перед отсутствующим любимым страшатся опозориться в большей мере, нежели перед чужим человеком, находящимся рядом, — как, например, тот раненый воин, который, видя, что враг готов его добить, молил: „Рази в грудь, чтобы моему возлюбленному не пришлось краснеть, видя меня убитым ударом в спину“. Говорят, что Иолай, возлюбленный Геракла, помогал ему в трудах и битвах. Аристотель сообщает, что даже в его время влюблённые перед могилой Иолая приносили друг другу клятву в верности. Вполне возможно, что отряд получил наименование „священного“ по той же причине, по какой Платон зовёт любовника „боговдохновенным другом“.»
В целом, не кажется особенно своеобразным и способ его формирования (из любовных пар, давших присягу верности над могилой Иолая, возницы и друга Геракла). Гомосексуальные связи были частью традиции аристократических мужских сообществ и институционализированы во многих дорийских и эолийских (но не ионийских!) государствах (Крит, Спарта). Афиней в «Пире мудрецов» (кн. 13) говорит:
«Так спартанцы осуществляют жертвоподношения богу Эросу перед воинами, выстроенными для боя, потому как полагают, что их спасение и победа зависят от дружбы между мужчинами, стоящими в строю… И опять, так называемый Священный отряд в Фивах состоит из любовников и их избранников, проявляя таким образом величие бога Эроса в том, что бойцы отряда избрали погибель со славой перед невзрачной мизерной жизнью.»[1]
О том, что в Беотии гомосексуальные связи свободных мужчин практиковались открыто и не считались зазорными, свидетельствуют многие античные авторы, например, Платон в «Пире»[2]; Элиан отмечает, что со времён мифического царя Лая «привязанность к красавцам фиванцы стали считать благом»[3]. О том, что в Фивах мужчины имеют обычай ставить своих юных любовников рядом с собой в бою, упоминает и Сократ в «Пире» Ксенофонта. С другой стороны, мысль о том, что армия, составленная из любовников, была бы непобедима, поскольку возлюбленный устыдится струсить на глазах любящего, а любящий предпочтёт смерть оставлению возлюбленного на произвол судьбы — высказывается Федром в «Пире» Платона и, следовательно, не была чем-то необычным для IV в. до н. э. даже в в более строгих к гомосексуализму Афинах. Кстати нет ни одного древнего автора, который отрицал наличии данного явления вообще среди греков и его особой распространенности среди фиванцев (да и спартанцев). В Афины оно неск. критиковалось просто из презумпции, что мешает рожаемости, а не с нек. морально-етических позиций...
Отправлено: 16.04.10 16:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Некоторые утверждают
ключевые слова Во времена Плутарха даже известно кто бы самым большим распространителем всяких сплетен о других народах Krom Kruah пишет:
цитата:
Говорят, что Иолай, возлюбленный Геракла, помогал ему в трудах и битвах
Ага и Геракла в гомосеки записали. Кром Вам самому не смешно? Возлюбленные братья и сестры говорит священник перед каждой исповедью, он по Вашему что всех имел?)
Возлюбленные братья и сестры говорит священник перед каждой исповедью, он по Вашему что всех имел?)
Имел, не имел, но мог желать. А что там у нас есть за грешок? Когда типа возжелаешь жену ближнего... В голову попу не залезешь. А он как и все мы примат, так что фаллос у него имеется, а значит возбуждается. Поскольку давно известно, что попы в большинстве своем ворюги и охальники, то тут и думать нечего, имел, имеет и будет иметь, пока стоит.
Возлюбленные братья и сестры говорит священник перед каждой исповедью, он по Вашему что всех имел?)
Ну, не всех... Вроде по всех свидетельств священники с уклоном к мальчиками... Бравый пишет:
цитата:
Кром Вам самому не смешно?
Никак даже. Вот спартанцы приносили жертв именно Эросу, среди всех богов и богинь, которые имели кое-какой связи с понятия любви во всех ее ипостасей... Бравый пишет:
цитата:
Во времена Плутарха даже известно кто бы самым большим распространителем всяких сплетен о других народах
И до сих пор Отцом истории... Как там про остальных? Платон, Елиан, Ксенофонт, Сократ... Ну и т.д. Погуглите немножно - ведь в Google Вас вроде не забанили... И почему нет ни одно свидетельство древных авторов, которое отвергает подобной трактовки? Почему именно Эрос почитался в качестве покровителем "возлюбленных" воинов?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет