Отправлено: 06.07.15 12:48. Заголовок: Как приманить баранов ?

С целью проведения маленькой победоносной войны

 Отправлено: 09.07.15 09:43. Заголовок: Рыба пишет: Кстати..

Рыба пишет:

цитата:

Кстати, как современный супер спецназер порвет дружинника 10 века, хоть на ножах хоть на кирпичах представить без рояля в кустах не возьмусь

интересный вопрос )) есть мнение, что при прочих равных (без доспехов, мечей и прочих кистеней, т.е. голыми руками или на ножах) среднестатистический альфонс/вымпел из ЦСН, подсолнух или выпускник спецфака, и даже пиджак из известного ПРофу ВУЗа Ёбурга порвёт среднестатистического дружинника как тузик грелку. Опыт смертоубийства не стоял на месте все эти века )))

 Отправлено: 09.07.15 10:41. Заголовок: Змей пишет: даже пи..

Змей пишет:

цитата:

даже пиджак из известного ПРофу ВУЗа Ёбурга

А что, пижаков успевают натаскать в рукопашке до такой степени? Сумлеваюсь я, однако.

 Отправлено: 09.07.15 11:45. Заголовок: ДВ пишет: Сумлеваюс..

ДВ пишет:

цитата:

Сумлеваюсь я, однако.

да я хз, что там с ними делают суровые челябинские мужики уральские профы, но в скачках их группы участвовали более чем достойно. Да и несколько десятков этих студиозов вообще бросили свои науку с техникой и стали кадровыми офицерами СпН ))

Кстати, на одних из скачек у уральцев в команде девочка интересная очень была, так столько цветов я думаю ей никогда до этого не дарили )))

 Отправлено: 09.07.15 12:08. Заголовок: Змей пишет: в скачк..

Змей пишет:

цитата:

в скачках их группы участвовали более чем достойно

Это другое, согласись. На голую физуху натаскать намного проще, чем на бой. Толковый боец получается лет через 8-10 регулярных занятий. Это если предрасположенность имеется. А если нет, то и 20 мало будет.

 Отправлено: 09.07.15 12:09. Заголовок: Змей пишет: Да и не..

Змей пишет:

цитата:

Да и несколько десятков этих студиозов вообще бросили свои науку с техникой и стали кадровыми офицерами СпН

Романтика, етит её...

 Отправлено: 09.07.15 12:27. Заголовок: ДВ пишет: На голую ..

ДВ пишет:

цитата:

На голую физуху натаскать намного проще, чем на бой.

скачки - это в первую очередь характер, а уже потом физо, ТСП и тэпэ

цитата:

Толковый боец получается лет через 8-10 регулярных занятий.

смотри, вот у меня перед ВВУЗом было 4 года тренировок у широко известного в узких кругах бойца и Учителя по 6-8 часов в неделю. Это я к тому, что очень сомневаюсь, чтобы эти мальчики и девочки пришли на военную кафедру тюленями без багажа за спиной

цитата:

Романтика, етит её...

романтику и прочие иллюзии обычно быстро и навсегда отбивают где-то между мандаткой и завершением КМБ ))

 Отправлено: 09.07.15 14:29. Заголовок: Змей пишет: интерес..

Змей пишет:

цитата:

интересный вопрос )) есть мнение, что при прочих равных (без доспехов, мечей и прочих кистеней, т.е. голыми руками или на ножах) среднестатистический альфонс/вымпел из ЦСН, подсолнух или выпускник спецфака, и даже пиджак из известного ПРофу ВУЗа Ёбурга порвёт среднестатистического дружинника как тузик грелку. Опыт смертоубийства не стоял на месте все эти века )))

Это мнение легко проверить.
Берем любого желающего, выдаем ему стандартный набор в виде рогатины, легкого копья, топора и пары ножей. Одежда опять же стандартная по сезону.
Противник поднятый медведь.
Один на один.
Много через этот этап инициации прошло? А это, кстати, не для дружинника скорее всего, у него иные звери.
А так начало в 3 года, работа с оружием с 6, первый боевой опыт с 10 пока на уровне притравливаем щенка, инициация в 15, она очень простая ты ее или прошел и выжил, или нет... Я ни как не возьмусь (и видимо никогда не соберусь) взять и постараться описать систему подготовки дружинника, согласно материалам из былин, сказок, этнографии, археологии и пр и пр. Даже отдельную папочку себе делал, все ни как обработаю.
То о чем я пишу, это 10-11 век.
Если 14-15 тут все намного проще. Скорее всего на равных.

 Отправлено: 09.07.15 16:11. Заголовок: Змей пишет: в команд..

Змей пишет:

цитата:

в команде девочка интересная очень

кстати, Саша моя дипломница....
у меня еще Маша была, но она вроде в соревнованиях не участвовала...
Змей пишет:

цитата:

да я хз, что там с ними делают суровые челябинские мужики уральские профы,

кафедру то помните КТО основал? известный сиделец...
Змей пишет:

цитата:

мальчики и девочки пришли на военную кафедру тюленями без багажа за спиной

все спортсмены - разрядники....
Рыба пишет:

цитата:

То о чем я пишу, это 10-11 век.

описано у Иванова в Русь Изначальная....

 Отправлено: 09.07.15 16:26. Заголовок: Рыба пишет: Берем л..

Рыба пишет:

цитата:

Берем любого желающего, выдаем ему стандартный набор в виде рогатины, легкого копья, топора и пары ножей. Одежда опять же стандартная по сезону. Противник поднятый медведь. Один на один.

Берем любого желающего, выдаем ему стандартный набор в виде Д, РД, ГК и еще пары десятков кило железа и взрывчатки. Одежда опять же стандартная по сезону. Выходим со сверхмалых в ночь с рампы с принудительным раскрытием )))

Будем продолжать ?

цитата:

А так начало в 3 года, работа с оружием с 6, первый боевой опыт с 10 пока на уровне притравливаем щенка, инициация в 15, она очень простая ты ее или прошел и выжил, или нет...

какое-то слишком затратное производство. Ты в него с 3х лет вкладывался, время и ресурсы тратил, а оно выросло и по результатам полового созревания оказалось не краснеющим стрессовым психотипом, а бледнеющим. И чо делать с ним ?

да и вот смотрю я на реконов, которые серьезно так бугуртят в своем железе, Макс вон регулярно список своих и коллег травм приводит, и не вижу в тех техниках боя и индивидуального, и в строю, места для юберменшей-рукопашников или гениев ножевого боя

 Отправлено: 09.07.15 16:53. Заголовок: ser56 пишет: кстати..

ser56 пишет:

цитата:

кстати, Саша моя дипломница....

радистка Кэт )) интересно, она так и осталась в Минатоме (если не секрет) ?

цитата:

кафедру то помните КТО основал? известный сиделец...

и даже знаю, зачем )) это ж только "весь цивилизованный мир" (с: Джем) с удивлением в прошлом году для себя вдруг выяснил, что мы по ТЯО впереди планеты всей и его применение на бригадном звене зашито в нашей доктрине

 Отправлено: 09.07.15 17:18. Заголовок: Змей приветствую. Я ..

Змей приветствую. Я говорю о подготовке бойца в средними века. Бой с медведем это совершенно обычный этап инициации, того что очень условно можно назвать жрецом. Историю Ярославля помните. Относительно прыжка не совсем понял. С чего сомнения, если нормально прояснить что почем на понятном ему уровне и показать на примерах... Думаю не проблема. Опять же можно и натурный эксперимент провести, благо народов остановившихся на уровне раннего железа, пока достаточно. Это правда на несколько 1000 лет отстает от того о чем я пишу, но психолгия сходная. Если говорим о полевом выходе дружинник не пройдет то о чем вы говорите, а вот в своем стандартном снаряжении пройдет в ровню, в чем то выиграет, тк он жил с природой и был частью природы. Стрелять он никогда не научится на уровне современного бойца. Ну и пр и пр
Но мы говорили именно о ножевом бое, один на один. Реконструкторы ту совсем не причем, технику до определенного момента можно реконструировать, жизнь уже не получится.

Психотип как раз и определяется в возрасте три года, до этого момента и имени не было. Поверьте эти периоды о которых я говорю по собой и имеют чистую физиологию. Предки очень не плохо понимали из кого нужно именно нужно делать воина иначе беды не оберешься, из кого не нужно но можно, а из кого нельзя не при каких условиях. Боец в роду это не награда Богов. А так да. Очень затратное производство, с огромным процентом выбраковки на этапах, по этой то причине в современных условиях и невоспроизводимо.
Да и зачем, когда достаточный эффект можно получить гораздо проще.

 Отправлено: 09.07.15 18:47. Заголовок: Змей пишет: скачки ..

Змей пишет:

цитата:

скачки - это в первую очередь характер, а уже потом физо

Дык, это где угодно - примат духа над телом. Сколько раз видел, как здоровенные бугаи ломались психологически и бывали биты подростками, например.

Змей пишет:

цитата:

смотри, вот у меня перед ВВУЗом было 4 года тренировок у широко известного в узких кругах бойца и Учителя по 6-8 часов в неделю. Это я к тому, что очень сомневаюсь, чтобы эти мальчики и девочки пришли на военную кафедру тюленями без багажа за спиной

Это понятно. Только я немного о другом. Взять, к примеру, мою скромную персону. Больше 10 лет занимался последовательно каратэ-ушу-кикбоксом и мнил себя сурьезным бойцом - правым боковым валил любого, лоу-киком мог перебить лапу хоть слону, хоть носорогу. Потом случилось так, что пришлось пройти спецподготовку и столкнуться со специалистами универсального боя. Вот тут и выяснилось, что самым серьезным противником оказались не боксеры-каратисты, а профильные борцы-вольники. Физическая сила чудовищная, выносливость сверхчеловеческая. Пришлось начинать учиться практически с нуля. Потом, когда немного подучился, одно время любимым приколом было задушить боксера или взять кикера на ахилл. Так что, разрядник в плавании - это ни о чем. Да и в боксе, по большому счету, тоже.

 Отправлено: 09.07.15 18:51. Заголовок: Рыба пишет: А Сверд..

Рыба пишет:

цитата:

А Свердлов грохнет Уриу

а если японцы подведут ему под киль у носовых шпилей мину и рванут в 3 часа ночи? Руднев ведь Пархоменко... И Кулакова у него нема...

 Отправлено: 09.07.15 18:58. Заголовок: Змей пишет: она так ..

Змей пишет:

цитата:

она так и осталась в Минатоме (если не секрет)

конечно, вернулась домой, в свой родной небольшой городок...

 Отправлено: 09.07.15 19:40. Заголовок: Батюшка, ага... Ну а..

Батюшка, ага... Ну а если бы он нес патроны, а если макароны...
Понимаешь, вот чем все альтернативки грешат... Так это массой допусков... С одной стороны после знание и гении, с другой стороны ...
Скажи мне на милость, а с коего руля это должно произойти... А почему тогда не атака брандера????
По релу, Уриу увидит нечто для него вполне вообразимое но несообразное. Это корабль, с привычным ему вооружением, но блин, вот уж эти башни... С трубой, но без мачт, но с мостиком и пр и пр. ну здоровый... Ну не определенный... Ну странный корочне, но это не повод чудить как институтка...
Будучи вменяемым, он скорее всего оставит наблюдать, за этим чудом-юдом кого нето, и перейдет к плану Б нет под рукой книги Того Кого Не Надо В Суета Вспоминать!!! Можно было бы и дальше продолжить...
Если у него в голове мыши завелись, то в драку полезет... Результат 100 :0 в нашу пользу...
Дмитрий, приветствую. Примерно об этом я и говорю. Опыт у меня совсем небольшой с 5 лет в конце 80-х начале 90-х. Да и учителя были интересные. Правда не только рукомашества и ногодрыганья, но немного и стрелковой ерундистики было. А так все верно 8-12 часов в неделю, иногда чуток и побольше. Но то, что вы описываете совершенно верно.
Просто попробую проиллюстрировать.
Допустим спортсмен лыжник в 100% случаев на подготовленной лыжне уделает нашего с вами предка на той же лыжне в его стандартном снаряжении, уделает и если на предка натянуть современную снарягу. А вот в лесу, пусть современном, ночью у современного лыжника или походника шансов просто нет, при этом не важно что на предка натянуто.
Другой пример. Допустим получил человек ожог ну пусть кисть предплечье до локтевого сустава включительно. Пусть 3а 3б 4. Нашь с вам. Гипотетический предок вполне может для того что бы эту поверхность очистить на нее опарыша запустить, эта фигня за несколько дней сожрет нафиг всю некротизированную ткань, при этом не тронет здоровую, потом превратится в гадкий мух и улетит нафиг. Поверхность получится на загляденье... Вот только предки не умели дальше лечить, поэтому течь будет долго, в результате функция руки будет потеряна. Современный врач, возьмет ножик( народ можно я без терминалогии) и иссечет нафиг как здоровую так и не очень, выждет и дальше лечить начнет. При этом скорее всего функцию конечности удасться потом восстановить. Но первичный результат они получат схожий, гипотетический предок как бы не лучше. Но предложи кто нето из современных светил опарыша... Его мягко говоря не поймут, хотя все об этом и знают
Дальше. Современная овчарка, даст 100 очков вперед в городе на следе или при задержан и, но сдохнет там где ее дальней дворовый предок даже и не чихнул бы
Ну и тд и тп
ага, и не толко в художественной литературе. Сейчас взглянул у Иванова, каюсь крайний раз читал его лет 20 назад, ряд вещей он писал со знанием дела, основываясь не столько на домыслы сколько на ту же этнографию. Тема интересная, хотя мне не столько она была интересна, скорее в параллелей идет. В выходные попробую выкраить время и описать один из русских "замков", его подняли в изумительном сохраняет почти русская даже не Троя, Помпея.
Самое занятное, что я сейчас в ЕКБ, как и с Батюшкой нифига не успеваю выкраить время на встречу... А так пельмешки бы да под настоячки мммм

 Отправлено: 09.07.15 23:39. Заголовок: Рыба пишет: льмешки..

Рыба пишет:

цитата:

льмешки бы да под настоячки мммм

оценили настойки в Подкове? надеюсь повторим....

 Отправлено: 10.07.15 11:04. Заголовок: ser56 пишет: оценил..

ser56 пишет:

цитата:

оценили настойки в Подкове? надеюсь повторим....

А то! Надеюсь приеду где-то в августе начале сентября.

 Отправлено: 10.07.15 11:19. Заголовок: Рыба договорились ht..

Рыба договорились

 Отправлено: 12.07.15 13:20. Заголовок: ДВ пишет: примат ду..

ДВ пишет:

цитата:

примат духа над телом.

Обрящите Духа Святага и будете непобедимы...
ДВ пишет:

цитата:

Сколько раз видел, как здоровенные бугаи ломались психологически

во-во... Помню били меня в 1992 году летом двое... У меня - сломанные ребра и трещина на черепушке... А мне вменяли - тяжкие телесные по обоим... Нанесенные "длинным тупым предметом" (обычной доской)...
Рыба пишет:

цитата:

Уриу увидит нечто для него вполне вообразимое но несообразное.

таки Уриу учился в САСШ. Там он видел линейно-возвышенные башни. А двухорудийные у него были на "Асаме". А барбетно-башенные установки "Микасы" похожи на "свердловские" из далека...
Рыба пишет:

цитата:

но без мачт

У "Свердлова" - вполне себе мачты... высокие
Рыба пишет:

цитата:

Будучи вменяемым,

так они пили у англичан... кстати вопрос о том, был ли склонен Уриу к алкоголизму еще лет 8 назад остался без ответа... в смысле главный авторитет сказал: "данных нет"... Как будто японцы будут об этом писать даже в секретных документах...
Рыба пишет:

цитата:

оставит наблюдать, за этим чудом-юдом кого нето

"Чийоду" с другим придурком...
Рыба пишет:

цитата:

А то! Надеюсь приеду где-то в августе начале сентября.

Т.е. ты и Профу не позвонил???