Отправлено: 20.01.11 09:18. Заголовок: Комплекс неполноценности местных краснопузых

В чем выражается ? кидаются стаей на любую фразу, порочащую с их точки зрения коммунизм (вернее любую фразу сказанную по их мнению антисоветчиками толкуют как враждебную) , причем особо рьяные тявкают даже после разборок и выяснения что все в общем то сказано правильно.
Обвиняют оппонентов в комплексах, зависти и т.п., или напротив - постоянно поднимают унитазную тему.
Даже за открытие им раздела обвинили меня в комплексах, провокациях и т.п.
Продолжать можно долго... Что с обиженных взять...

 Отправлено: 20.01.11 09:40. Заголовок: MG пишет: Что с оби..

MG пишет:

цитата:

Что с обиженных взять...

Ээээ , батенька , вспомните терминологию "спецконтингента" : обиженных в жопу е..т!

 Отправлено: 20.01.11 09:56. Заголовок: MG пишет: Что с оби..

MG пишет:

цитата:

Что с обиженных взять...

А ничего. Отставим их - они себе и раздела открыли, и начальство выбрали, и тем в ветки открывают... Явно сильно жо..а зудить... Пусть чешают.

 Отправлено: 20.01.11 09:59. Заголовок: Ужасный пишет: обиж..

Ужасный пишет:

цитата:

обиженных в жопу е..т!

Ну, я не пидор, да и при том Вы с MG не моего вкуса... Можете посещать мамонта и обойтись по гречески - сесть на рукоятки меча. В силе отсуствии меча (ведь он оружие воинов) - можете использовать рукоятки лопатой или там - веника...

 Отправлено: 20.01.11 10:29. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ну..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, я не пидор, да и при том Вы с MG не моего вкуса..

однако

 Отправлено: 03.02.11 21:52. Заголовок: http://i069.radikal..

Очередное проявление комплексов битых мосек
http://politprosvet.forum24.ru/?1-7-0-00000012-000-0-0-1296757180<\/u><\/a>
Даже партию обиженных краснопузых хотят создать - программу обсуждают...

 Отправлено: 03.02.11 22:10. Заголовок: :sm3: Зингер, есл..

Зингер, если ты принимаешь это серьезно, то вопрос о комплексах (а также, извини - твоих умственных способностях) можно считать закрытым...

 Отправлено: 03.02.11 23:00. Заголовок: Kieler http://i06..

Kieler

А хочешь я опять стану красножопым ?

 Отправлено: 03.02.11 23:24. Заголовок: Перекрасившихся могу..

Перекрасившихся могут и не принять.

 Отправлено: 03.02.11 23:33. Заголовок: islander пишет: Пер..

islander пишет:

цитата:

Перекрасившихся могут и не принять.

А я скажу что был на задании Штирлицем.

 Отправлено: 03.02.11 23:35. Заголовок: MG пишет: А я скаж..

MG пишет:

цитата:

А я скажу что был на задании Штирлицем.

Так комуняки они такие, верят людям в самом крайнем случае, могут и в пыточную для начала. Реабилитировать то всегда успеют

 Отправлено: 03.02.11 23:40. Заголовок: islander пишет: Так..

islander пишет:

цитата:

Так комуняки они такие, верят людям в самом крайнем случае, могут и в пыточную для начала.

К Элтону что ли ? Или уже своих Элтонов воспитали ?

 Отправлено: 03.02.11 23:42. Заголовок: MG пишет: К Элтону ..

MG пишет:

цитата:

К Элтону что ли ? Или уже своих Элтонов воспитали ?

Дык с их то опытом по части пыточных и прочего дела обращаться к кому то тем более демократу последнее дело. Сами, сами, тройка постановит, делов то.

 Отправлено: 03.02.11 23:44. Заголовок: islander пишет: Са..

islander пишет:

цитата:

Сами, сами, тройка постановит, делов то.

Следовательно выборы главного 3,14дараса у них уже состоялись ? Я видел на соседней ветке дележка была... И кто же у них сейчас глав3,14дар ?

 Отправлено: 03.02.11 23:49. Заголовок: MG пишет: И кто же ..

MG пишет:

цитата:

И кто же у них сейчас глав3,14дар ?

Узнаете. Кто с маузер достанет, скажет Душить контру, тот и главный.

 Отправлено: 03.02.11 23:51. Заголовок: islander пишет: Узн..

islander пишет:

цитата:

Узнаете. Кто с маузер достанет, скажет Душить контру, тот и главный.

А они там все херами махали - похоже все 3,14дары, да еще и с комплексами.

 Отправлено: 04.02.11 00:19. Заголовок: MG пишет: А хочешь ..

MG пишет:

цитата:

А хочешь я опять стану красножопым ?

Ага. Мечтаю. Сплю и вижу.

MG
Ты всерьез думаешь, что эта проблема входит в мой личный ТОП-100? Можешь красить свою жопу в любой цвет, мне-то что...

 Отправлено: 04.02.11 00:22. Заголовок: MG пишет: похоже вс..

MG пишет:

цитата:

похоже все 3,14дары, да еще и с комплексами.

Ага.
islander пишет:

цитата:

могут и в пыточную для начала.

MG пишет:

цитата:

К Элтону что ли ?

Кто здесь с комплексами - видно без назначения дополнительного обследования...

 Отправлено: 04.02.11 02:42. Заголовок: MG пишет: Даже парт..

MG пишет:

цитата:

Даже партию обиженных краснопузых хотят создать - программу обсуждают...

Боитесь? Правильно.

 Отправлено: 04.02.11 07:55. Заголовок: Kieler пишет: Кто з..

Kieler пишет:

цитата:

Кто здесь с комплексами - видно без назначения дополнительного обследования...

Естественно

cyr пишет:

цитата:

Боитесь? Правильно.

Препарирую и ржу.

 Отправлено: 04.02.11 13:40. Заголовок: MG пишет: А я скажу..

MG пишет:

цитата:

А я скажу что был на задании Штирлицем.

Иногда возникает ощущение, что так оно и есть. Чем больше ты становишься белопузым, тем страшнее. У тебя нет ни кругозора и мощи Профа, ни безбашенного дебилизма ССГ, но зато откуда-то появилась необъяснимая ненависть, которая многих раздражает - такое впечатление, что именно этого эффекта ты и добиваешься.
Причем, заметь, никто тут из числа оппонирующих тебе красным флагом не размахивает и не говорит, что при СВ все было зашибись. Но втупую отрицать и обсирать всё абсолютно, что было тогда, народ тоже почему-то не хочет. Как ты думаешь - почему? Вариантов два: или они все идиоты или все же ты сам в чем-то не прав...

MG пишет:

цитата:

А они там все херами махали - похоже все 3,14дары, да еще и с комплексами.

С чувством юмора у тебя тоже того, если ты ту ветку серьезно воспринимаешь...

 Отправлено: 04.02.11 13:57. Заголовок: Madcap пишет: Иногд..

Madcap пишет:

цитата:

Иногда возникает ощущение, что так оно и есть. Чем больше ты становишься белопузым, тем страшнее. У тебя нет ни кругозора и мощи Профа, ни безбашенного дебилизма ССГ, но зато откуда-то появилась необъяснимая ненависть, которая многих раздражает - такое впечатление, что именно этого эффекта ты и добиваешься. Причем, заметь, никто тут из числа оппонирующих тебе красным флагом

Ты крайне невнимателен и идеологически зашорен. История - это политика и она пишется для правителей. Большинству в детстве вдалбливали другую историю, отсюда и неприятие нового. Я же просто без политики пытаюсь выяснить реальную историю. И если это идет в разрез с твоими убеждениями - как про ДЮСШ, то извини.

Madcap пишет:

цитата:

Причем, заметь, никто тут из числа оппонирующих тебе красным флагом не размахивает и не говорит, что при СВ все было зашибись

Говорят что было лучше

Madcap пишет:

цитата:

Но втупую отрицать и обсирать всё абсолютно, что было тогда, народ тоже почему-то не хочет.

А где это я так делаю ?

Madcap пишет:

цитата:

Как ты думаешь - почему? Вариантов два: или они все идиоты или все же ты сам в чем-то не прав...

Все сложнее - в большинстве тут представители достаточно старого поколения. Воспитанного тогда.

Madcap пишет:

цитата:

С чувством юмора у тебя тоже того

Конечно конечно.

 Отправлено: 04.02.11 14:07. Заголовок: Все. На фоне этого с..

Все. На фоне этого срача у меня появилось убеждение, что в СССР было лучше.

 Отправлено: 04.02.11 14:11. Заголовок: весельчаг пишет: Вс..

весельчаг пишет:

цитата:

Все. На фоне этого срача у меня появилось убеждение, что в СССР было лучше.

Конечно конечно.

 Отправлено: 04.02.11 14:15. Заголовок: MG пишет: Конечно к..

MG пишет:

цитата:

Конечно конечно.

Слышь, когда за армию начнем перетирать?

 Отправлено: 04.02.11 14:20. Заголовок: MG пишет: И если эт..

MG пишет:

цитата:

И если это идет в разрез с твоими убеждениями - как про ДЮСШ, то извини.

Я не забыл ту тему. Спросил одного знакомого, бывшего футболиста - сколько в городе было специализированных футбольных ДЮСШ в 80-х годах. Сказал: четыре или пять. Впрочем, это опять слова. В сети, увы, инфу я не нашел. "Будем искать" (с) Тебя ведь этот вопрос по-прежнему волнует?

MG пишет:

цитата:

Я же просто без политики пытаюсь выяснить реальную историю.

Хоть в чем-то наши стремления совпадают...

MG пишет:

цитата:

А где это я так делаю ?

Хотя бы в Ромкиной ветке в теме про аргументы. У вас с ССГ и "с образованием краснопузые слили", и "Со спортом понятно - СССР в глубоком гОвне", после чего лично я понял, что с таким подходом "краснопузые сольют любую тему"

MG пишет:

цитата:

Все сложнее - в большинстве тут представители достаточно старого поколения. Воспитанного тогда.

А какое мнение может быть у молодого поколения, которое не имеет возможности сравнить, ибо ту жизнь они не застали...
Впрочем, немало молодых и сейчас имеют претензии к властям, правящим после распада СССР, разве не так?

MG пишет:

цитата:

Конечно конечно.

Ну если ты считаешь нормальным непонятно за что называть людей 3,14дарами, тогда извини. Это наверно такое особое чувство юмора, мне недоступное...

 Отправлено: 04.02.11 14:21. Заголовок: весельчаг пишет: Сл..

весельчаг пишет:

цитата:

Слышь, когда за армию начнем перетирать?

Ну не в этой же ветке. Да там собственно и тереть то нечего. Нам такая армия накуй была не нужна.

 Отправлено: 04.02.11 14:23. Заголовок: MG пишет: Ну не в э..

MG пишет:

цитата:

Ну не в этой же ветке. Да там собственно и тереть то нечего. Нам такая армия накуй была не нужна.

Хм. Ладно - немного освобожусь - пойду в ту ветку.

 Отправлено: 04.02.11 14:23. Заголовок: Madcap пишет: Ну ес..

Madcap пишет:

цитата:

Ну если ты считаешь нормальным непонятно за что называть людей 3,14дарами, тогда извини. Это наверно такое особое чувство юмора, мне недоступное...

Наверное, он берет пример с Дядечки. Хотя, у Дядьки чувства юмора вообще нету

 Отправлено: 04.02.11 14:28. Заголовок: Madcap пишет: Я не ..

Madcap пишет:

цитата:

Я не забыл ту тему. Спросил одного знакомого, бывшего футболиста - сколько в городе было специализированных футбольных ДЮСШ в 80-х годах. Сказал: четыре или пять. Впрочем, это опять слова. В сети, увы, инфу я не нашел. "Будем искать" (с) Тебя ведь этот вопрос по-прежнему волнует?

Это только слова - часть ДЮСШ могли быть и не специализированные. К тому же по факту сборную РФ спасли не ДЮСШ, а Хиддинг. Лишний раз доказывая тезис про госшоу и то что большой спорт - удел немногих.

Madcap пишет:

цитата:

Хоть в чем-то наши стремления совпадают...

Но выводы нет

Madcap пишет:

цитата:

Хотя бы в Ромкиной ветке в теме про аргументы. У вас с ССГ и "с образованием краснопузые слили", и "Со спортом понятно - СССР в глубоком гОвне", после чего лично я понял, что с таким подходом "краснопузые сольют любую тему"

Разверни мысль

Madcap пишет:

цитата:

А какое мнение может быть у молодого поколения, которое не имеет возможности сравнить, ибо ту жизнь они не застали... Впрочем, немало молодых и сейчас имеют претензии к властям, правящим после распада СССР, разве не так?

Мне неинтересно мнение офисных хомячков разведенных Пучковым

Madcap пишет:

цитата:

Ну если ты считаешь нормальным непонятно за что называть людей 3,14дарами, тогда извини. Это наверно такое особое чувство юмора, мне недоступное...

Ты слишком серьезен. А говоришь что слишком серьезен я.

 Отправлено: 04.02.11 14:31. Заголовок: Вы оба слишком серье..

Вы оба слишком серьезны. И это - на интеллектуальном ресурсе, где в ответ на "ты пи...р" принято вежливо отвечать: "сам ты пи...р".

 Отправлено: 04.02.11 14:41. Заголовок: весельчаг пишет: И ..

весельчаг пишет:

цитата:

И это - на интеллектуальном ресурсе, где в ответ на "ты пи...р" принято вежливо отвечать: "сам ты пи...р".

Это высшая, диалектическая стадия интеллектуализма.
В менее зрелых формациях интеллектуалы сразу же начинали ныть "Почему я.. я же ни разу.... хотя был разочек... но один раз не пидарас.." и шла прочая интеллигентская шняга и блевотина.
А новый человек, интеллектуал-диалектик сразу и бесповоротно, смело и исторически прогрессивно решает этот вопрос!

 Отправлено: 04.02.11 14:47. Заголовок: MG пишет: К тому же..

MG пишет:

цитата:

К тому же по факту сборную РФ спасли не ДЮСШ, а Хиддинг.

А в 88-м году Лобановский и сборная на ЧЕ серебро взяли безо всяких Хиддинков

MG пишет:

цитата:

Разверни мысль

Никакие аргументы на вас не действуют.
Кстати, как насчет того, чтобы относительно сравнения ситуаций со спортом и образованием привлечь третью сторону?
Я могу завести соответствующую ветку в Политпросвете на "научном" - посмотрим, что там народ скажет...

MG пишет:

цитата:

Мне неинтересно мнение офисных хомячков разведенных Пучковым

Я имею в виду не только "офисных хомячков разведенных Пучковым". Есть куча всяких движений и помимо них.

MG пишет:

цитата:

слишком серьезен я

Нет. Ты просто 3,14дор.

 Отправлено: 04.02.11 14:50. Заголовок: Хуимбей Постолу пише..

Хуимбей Постолу пишет:

цитата:

А новый человек, интеллектуал-диалектик сразу и бесповоротно, смело и исторически прогрессивно решает этот вопрос!

Так выпьем же за появление Человека новой формации - СверхЧеловека - Свинаря!

 Отправлено: 04.02.11 14:52. Заголовок: весельчаг пишет: Та..

весельчаг пишет:

цитата:

Так выпьем же

Не рановато ли? Обед ведь пока еще...

 Отправлено: 04.02.11 14:57. Заголовок: Madcap пишет: Не ра..

Madcap пишет:

цитата:

Не рановато ли? Обед ведь пока еще...

Всегда должно быть время для добрых дел

 Отправлено: 04.02.11 15:12. Заголовок: Madcap пишет: Не ран..

Madcap пишет:

цитата:

Не рановато ли? Обед ведь пока еще...

страна большая - пояс учитывайте

 Отправлено: 04.02.11 15:18. Заголовок: Учел - у него сейчас..

Учел - у него сейчас начало шестого.
Впрочем, сегодня тяпница. Наверно, уже можно начинать...

 Отправлено: 04.02.11 23:27. Заголовок: MG пишет: Естествен..

MG пишет:

цитата:

Естественно

Консенсус.
Madcap пишет:

цитата:

Чем больше ты становишься белопузым, тем страшнее. У тебя нет ни кругозора и мощи Профа, ни безбашенного дебилизма ССГ, но зато откуда-то появилась необъяснимая ненависть

Вот и я давно задумываюсь. Непримиримость, монохромное восприятие мира, пятиминутки ненависти: все эти признаки по Оруэллу должны присутствовать у коммунистов. И наоборот: способность признать чужую точку зрения - особенность либеральных демократов. Я могу вспомнить такое признание у клерка, у islander'a, у себя... Возможно, я несправедлив и предвзят: может мне кто-нибудь напомнить случай признания правоты оппонента со стороны ser56, Ужасного или MG? Заранее прошу у названных (и неназванных) господ прощения, если это действительно мои провалы в памяти.

 Отправлено: 05.02.11 00:01. Заголовок: Kieler пишет: Непри..

Kieler пишет:

цитата:

Непримиримость, монохромное восприятие мира, пятиминутки ненависти: все эти признаки по Оруэллу должны присутствовать у коммунистов

Оруэлл о коммунистах не писал

 Отправлено: 05.02.11 00:02. Заголовок: Madcap пишет: А в 8..

Madcap пишет:

цитата:

А в 88-м году Лобановский и сборная на ЧЕ серебро взяли безо всяких Хиддинков

госпоказуха

Madcap пишет:

цитата:

Я могу завести соответствующую ветку в Политпросвете на "научном" - посмотрим, что там народ скажет...

Я там незарегистрирован. Да и честно говоря мнения научного форума мне пох

Madcap пишет:

цитата:

Я имею в виду не только "офисных хомячков разведенных Пучковым". Есть куча всяких движений и помимо них.

Ага, дураков на Руси всегда хватало.

Madcap пишет:

цитата:

Нет. Ты просто 3,14дор.

Обоснуй.

Kieler пишет:

цитата:

Вот и я давно задумываюсь. Непримиримость, монохромное восприятие мира, пятиминутки ненависти: все эти признаки по Оруэллу

Все это целиком относится к Вашей стае. Честно говоря вы все очень невнимательные идиоты. Кстати каждый что то потерял в результате реформ, потому и восприятие мира у вас крайне однобокое. Причем любовь к коммунизму не мешает вам пользоваться плодами капитализма - которых вы бы никогда не увидели бы в совке. Это относится ко всем местным краснопузым.

 Отправлено: 05.02.11 00:26. Заголовок: клерк пишет: Оруэлл..

клерк пишет:

цитата:

Оруэлл о коммунистах не писал

Действительно -- он писал о членах Партии

 Отправлено: 05.02.11 00:40. Заголовок: NMD пишет: Действит..

NMD пишет:

цитата:

Действительно -- он писал о членах Партии

И страну имел в виду другую...

 Отправлено: 05.02.11 02:10. Заголовок: клерк пишет: Оруэлл..

клерк пишет:

цитата:

Оруэлл о коммунистах не писал

Ну, ладно. Не называл напрямую... ;) Но краешком мозга именно о них и думал. В неосознанную ассоциацию не верю.
Как у Лукаса: конечно, Империя никакого отношения к СССР не имела, но мечи у злых джедаев были красные. Что символизирует...

 Отправлено: 05.02.11 02:11. Заголовок: MG пишет: Все это ц..

MG пишет:

цитата:

Все это целиком относится к Вашей стае. Честно говоря вы все очень невнимательные идиоты. Кстати каждый что то потерял в результате реформ, потому и восприятие мира у вас крайне однобокое. Причем любовь к коммунизму не мешает вам пользоваться плодами капитализма - которых вы бы никогда не увидели бы в совке. Это относится ко всем местным краснопузым.

Я тебя тоже очень уважаю.

 Отправлено: 05.02.11 10:39. Заголовок: Kieler пишет: Ну, л..

Kieler пишет:

цитата:

Ну, ладно. Не называл напрямую... ;) Но краешком мозга именно о них и думал. В неосознанную ассоциацию не верю.

Я бы сказал, что он брал от СССР внешние признаки (что бы лучше прокатывало на Западе), но на самом дело он гораздо глубже, чем его пытаются представить. Окончание "Скотного двора" (свиньи и люди стали неразличимы) скорее антизападное, нежели антисоветское.

Да и "1984" сейчас читается не как антисоветский, а скорее как антиамериканкий памфлет

 Отправлено: 05.02.11 10:48. Заголовок: …Все наблюдения, спо..

…Все наблюдения, способные сбить с толку, все эти сладкие речи какого-нибудь Петена или Ганди, и необходимость пятнать себя низостью, сражаясь на войне, и двусмысленная роль Англии с её демократическими лозунгами, а также империей, где трудятся кули, и зловещий ход жизни в Советской России, и жалкий фарс левой политики — всё это оказывается несущественным, если видишь главное: борьбу постепенно обретающего сознание народа с собственниками, с их оплачиваемыми лжецами, с их прихлебалами. Вопрос стоит просто. Узнают ли такие люди, как тот солдат-итальянец, достойную, истинно человечную жизнь, которая сегодня может быть обеспечена, или этого им не дано? Загонят ли простых людей обратно в трущобы, или это не удастся? Сам я, может быть, без достаточных оснований верю, что рано или поздно обычный человек победит в своей борьбе, и я хочу, чтобы это произошло не позже, а раньше — скажем, в ближайшие сто лет, а не в следующие десять тысячелетий. Вот что было настоящей целью войны в Испании, вот что является настоящей целью нынешней войны и возможных войн будущего.
(Д.Оруэл)

 Отправлено: 05.02.11 10:48. Заголовок: Kieler пишет: Вот и..

Kieler пишет:

цитата:

Вот и я давно задумываюсь. Непримиримость, монохромное восприятие мира, пятиминутки ненависти: все эти признаки по Оруэллу должны присутствовать у коммунистов. И наоборот: способность признать чужую точку зрения - особенность либеральных демократов. Я могу вспомнить такое признание у клерка, у islander'a, у себя... Возможно, я несправедлив и предвзят: может мне кто-нибудь напомнить случай признания правоты оппонента со стороны ser56, Ужасного или MG? Заранее прошу у названных (и неназванных) господ прощения, если это действительно мои провалы в памяти.

Тов. Стален тоже постоянно говорил, мы, большевикы, гуманны, ми несколько рас пращали Зиновьева и Каменева, а они продолжали браться за свое. Победивший класс - справедливый класс. Наконец пролетариат не выдержал и потребовал с ними разобраться...
Чемпион по признанию своих ошибок - бесспорно клерк. Так и кается, отак и признает постоянно...
А разве здесь есть либеральные демократы? Ну разве что Гость...

 Отправлено: 05.02.11 10:55. Заголовок: клерк пишет: …Все н..

клерк пишет:

цитата:

…Все наблюдения, способные сбить с толку, все эти сладкие речи какого-нибудь Петена или Ганди, и необходимость пятнать себя низостью, сражаясь на войне, и двусмысленная роль Англии с её демократическими лозунгами, а также империей, где трудятся кули, и зловещий ход жизни в Советской России, и жалкий фарс левой политики — всё это оказывается несущественным, если видишь главное: борьбу постепенно обретающего сознание народа с собственниками, с их оплачиваемыми лжецами, с их прихлебалами. Вопрос стоит просто. Узнают ли такие люди, как тот солдат-итальянец, достойную, истинно человечную жизнь, которая сегодня может быть обеспечена, или этого им не дано? Загонят ли простых людей обратно в трущобы, или это не удастся? Сам я, может быть, без достаточных оснований верю, что рано или поздно обычный человек победит в своей борьбе, и я хочу, чтобы это произошло не позже, а раньше — скажем, в ближайшие сто лет, а не в следующие десять тысячелетий. Вот что было настоящей целью войны в Испании, вот что является настоящей целью нынешней войны и возможных войн будущего. (Д.Оруэл)

Ну да, это его более ранние иллюзии. А сам текст - голимая пропаганда и пустая патетика из общих слов и заклинаний...
Как раз Испания Франко в ходе гражданской войны смогла обеспечивать на своей територии более достойную жизнь. Голода, как у республиканцев не было. А голод у республиканцев случился в том числе и из за преступных коммунистических экспериментов с сельским хозяйством. Советские историки стыдливо умалчивали о том, как в республиканской Испании насильно коллективизировали и коммунизировали крестьян и что из этого вышло. Про "Арагонский Совет" например. Потом правда советские стыдливые Альхены придумали - все эти безобразия стали валить на "троцкистов" и "анархистов"... Хотя анархисты входили в Народный фронт и в правительство.

Оруэлл поехал в Испанию почти правоверным красным.... и получил там хороший урок. Особенно когда по команде из Москвы одни коммунисты уничтожали других ( ПОУМ, который никаким троцкистским никогда не был).
И как кровавый упырь Марти в Альбасете шуровал гестаповскими методами и расстреливал интерационалистов....
Вот и произошел разрыв шаблона у Оруэлла.
Одно дело - быть левым в Британии, но например когда по утрам молочник привозит свежее молоко, а булочник - хлеб, и совсем другое - под левой диктатурой, когда жрать нечего. Иллюзии то сразу испаряются.

 Отправлено: 05.02.11 11:08. Заголовок: Хуимбей Постолу пише..

Хуимбей Постолу пишет:

цитата:

Одно дело - быть левым в Британии, и совсем другое - под левой диктатурой. Иллюзии то сразу испаряются.

А разве в Испании не коалиционное правительство было?

 Отправлено: 05.02.11 11:16. Заголовок: shurik_63 пишет: А ..

shurik_63 пишет:

цитата:

А разве в Испании не коалиционное правительство было?

"Коалиционное". Но коммунисты были более коалиционны и равны, чем остальные.

По сути это был блок коммунистов с социалистами (и профсоюзов под их контролем) и анархистами. Коммунисты лидировали и не забирали себе пост премьера только из соображений международного реноме. В качестве "болота" и декораций "демократизма" болтались левые республиканцы и сепаратисты (каталонцы и баски).
Премьеры были последовательно социалисты Ларго Кабальеро и Хуан Негрин.
Так что физиономия правительства и режима была социалистическая.
При это лидер социалистов Ларго Кабальеро уже в 1936 г. провозгласил курс на "социалистическую революцию"

 Отправлено: 05.02.11 11:22. Заголовок: Madcap пишет: У вас..

Madcap пишет:

цитата:

У вас с ССГ и "с образованием краснопузые слили", и "Со спортом понятно - СССР в глубоком гОвне", после чего лично я понял, что с таким подходом "краснопузые сольют любую тему"

Я трусливая падаль. Я "мелкий пакостник" и дешёвый провокатор. Таких как я надо давить в утробе матери - дабы генетикой своей и паскудным своим дыханием не оскорбляли Род Людской!
А ты не хочешь признавать два неоспоримых факта :
-1- все и я в том числе не однократно говорили , что для безынициативных , ленивых и трусливо-рабски послушных "винтиков" СССР был почти идеалом - ни о чем заботиться не надо , ни чего придумывать не надо , ни к чему стремиться не надо и только исполнять минимум предписанный властью надо получая за это минимальный набор жрачки и всего остального для выживания ;
-2- одновременно обсуждалось и то , что в таких условиях происходит деградация всего общества на генетическом уровне (см. социодарвинизм) и весь народ , всё общество скатывается до уровня биомеханизмов с потерей желаний и генетических возможностей к стремлениям и умениям рисковать , стремиться к намеченой пусть и авантюрной цели , идти наперекор общему течению и просто РУКОВОДИТЬ.
Да , да - именно это вырождение РУКОВОДИТЕЛЕЙ с талантом к пусть и авантюрным и рисковым , но выигрышным решениями стало причиной советского застоя и полного развала с деградацией всей системы власти СССР.Всего за три-четыре поколения выродилось всё общество и сейчас мы продолжаем пожинать плоды этого ГЕНЕТИЧЕСКОГО ВЫРОЖДЕНИЯ!
Да ты сам такой - слюнявый соплежуй маскирующий сам перед собою свою генетическую трусость и рабское ожидание "указаний свыше" под маской "добреньгого гуманиста".

 Отправлено: 05.02.11 11:35. Заголовок: Хуимбей Постолу пише..

Хуимбей Постолу пишет:

цитата:

это его более ранние иллюзии

Судя по всему это текст времён ВМВ
Хуимбей Постолу пишет:

цитата:

Оруэлл поехал в Испанию почти правоверным красным....

Сам он описывал ПОУМ как партию "скорее анархистского толка".

 Отправлено: 05.02.11 12:36. Заголовок: Kieler пишет: Заране..

Kieler пишет:

цитата:

Заранее прошу у названных (и неназванных) господ прощения, если это действительно мои провалы в памяти.

я не подаю, ни нищим, ни скудоумным, ни эмигрантам
Ужасный пишет:

цитата:

-1- все и я в том числе не однократно говорили , что для безынициативных , ленивых и трусливо-рабски послушных "винтиков" СССР был почти идеалом - ни о чем заботиться не надо , ни чего придумывать не надо , ни к чему стремиться не надо и только исполнять минимум предписанный властью надо получая за это минимальный набор жрачки и всего остального для выживания ; -2- одновременно обсуждалось и то , что в таких условиях происходит деградация всего общества на генетическом уровне (см. социодарвинизм) и весь народ , всё общество скатывается до уровня биомеханизмов с потерей желаний и генетических возможностей к стремлениям и умениям рисковать , стремиться к намеченой пусть и авантюрной цели , идти наперекор общему течению и просто РУКОВОДИТЬ.

именно! впрочем вы это совкам объясняете...

 Отправлено: 05.02.11 12:37. Заголовок: NMD пишет: корее ана..

NMD пишет:

цитата:

корее анархистского толка"

анархисты это разновидность коммунистов - просто разные пути к коммунизму с марксистами...

 Отправлено: 05.02.11 12:42. Заголовок: ser56 пишет: анархи..

ser56 пишет:

цитата:

анархисты это разновидность коммунистов - просто разные пути к коммунизму с марксистами...

Опаньки!! А вы в этом уверенны? Анархо-коммунисты да. Но есть ведь и анархо-синдикалисты, а эти с коммунизмом ничего общего не имеют.

 Отправлено: 05.02.11 12:50. Заголовок: NMD пишет: Судя по ..

NMD пишет:

цитата:

Судя по всему это текст времён ВМВ

Видимо да. Но все равно набор лозунгов и завываний.

NMD пишет:

цитата:

Сам он описывал ПОУМ как партию "скорее анархистского толка".

"Анархистских толков" хватало и у испанских коммунистов.
И та и другие начали с экспроприаций, разграбления состоятельных хозяйств и загона крестьян в коммуны. Потом правда коммунисты это дело прекратили... осознали (в том числе и под влиянием Москвы). Но было поздно..

 Отправлено: 05.02.11 13:13. Заголовок: Bober550 пишет: Опан..

Bober550 пишет:

цитата:

Опаньки!! А вы в этом уверенны? Анархо-коммунисты да. Но есть ведь и анархо-синдикалисты, а эти с коммунизмом ничего общего не имеют.

хоть Вики почитайте, раз учебники не читали:
"«(...) были признаны: либертарный коммунизм как основная материальная и организационная основа нового общества, синдикализм (в широком понимании) как основной метод действия и организации этой основы, индивидуализм как цель и смысл всего этого процесса.

Было констатировано, что все три подхода - коммунизм (либертарный), синдикализм, индивидуализм - по сути, есть лишь три существенных элемента одного и того же целостного процесса: достижение методами классовой организации и классового действия трудящихся масс ("синдикалистский" метод) анархического коммунистического общества, которое призвано служить необходимой социальной базой для полного расцвета свободной индивидуальности»"

 Отправлено: 05.02.11 14:56. Заголовок: клерк пишет: Да и &..

клерк пишет:

цитата:

Да и "1984" сейчас читается не как антисоветский, а скорее как антиамериканкий памфлет

В СССР также говорили. При этом роман было не достать, в отличии от штатов.

 Отправлено: 05.02.11 14:56. Заголовок: клерк пишет: Да и &..

клерк пишет:

цитата:

Да и "1984" сейчас читается не как антисоветский, а скорее как антиамериканкий памфлет

В СССР также говорили. При этом роман было не достать, в отличии от штатов.

 Отправлено: 05.02.11 19:33. Заголовок: MG пишет: Да и "..

MG пишет:

цитата:

Да и "1984" сейчас читается не как антисоветский, а скорее как антиамериканкий памфлет \\\\\\\\\\\\\\\\В СССР также говорили. При этом роман было не достать, в отличии от штатов.

Это говорит только о непрофессионализме советских идеологов послесталинского времени.

"Все что нам говорили о коммунизме - оказалось неправдой. Но всё что нам говорили о капитализме - оказалось правдой" (с)

 Отправлено: 05.02.11 19:53. Заголовок: ser56 пишет: анархи..

ser56 пишет:

цитата:

анархисты это разновидность коммунистов - просто разные пути к коммунизму с марксистами...

Браво Проф! Фундаментально!

 Отправлено: 05.02.11 20:37. Заголовок: клерк пишет: Это го..

клерк пишет:

цитата:

Это говорит только о непрофессионализме советских идеологов послесталинского времени.

Сказки тока не рассказывайте. Ни за что бы не опубликовали. И вы знаете это сами. Это совсем не вписывалось в логику режима.
А если бы опубликовали, то последствия стали бы неприятными. Опубликователя сейчас бы буячили как Горби.
Сегодня комми бы завывали - блять, совершена была идеологическая диверсия, эта книга разрушила социализм. Как завывали по поводу Солжа.
И как вы сами тут жаловались - мол идеологическая работа была хуевая, пропаганда страдала, а в партии велась идеологическая подрывная работа.
Которая замусоривала девственные мозги советских людей.
В таком случае в качестве примера этой подрывной работы не преминули бы привести факт опубликования Оруэлла.

 Отправлено: 06.02.11 19:03. Заголовок: Уралец пишет: Это г..

Уралец пишет:

цитата:

Это говорит только о непрофессионализме советских идеологов послесталинского времени. \\\\\\\\\\\\\\\\\Сказки тока не рассказывайте. Ни за что бы не опубликовали. И вы знаете это сами. Это совсем не вписывалось в логику режима.

В логику списаться могли, если бы советские идеологи были погибче. Не страшней раннего Солженицина.

Уралец пишет:

цитата:

И как вы сами тут жаловались - мол идеологическая работа была хуевая, пропаганда страдала, а в партии велась идеологическая подрывная работа. Которая замусоривала девственные мозги советских людей. В таком случае в качестве примера этой подрывной работы не преминули бы привести факт опубликования Оруэлла.

Да не в Оруэле там дело, а в курсе на охаивание предшественника, который выбрал Хрущ на съезде в 1956 г. После этого советская пропаганда стала в заведомо оборонительную стойку и за 15 лет себя исчерпала.

 Отправлено: 06.02.11 20:12. Заголовок: клерк пишет: Да не ..

клерк пишет:

цитата:

Да не в Оруэле там дело, а в курсе на охаивание предшественника, который выбрал Хрущ на съезде в 1956 г.

А что ему прикажете делать?

 Отправлено: 07.02.11 12:08. Заголовок: cyr пишет: А что ем..

cyr пишет:

цитата:

А что ему прикажете делать?

Нужно было подавать либерализацию режима не как признание ошибок, а как заботу партии о народе.
А публичное признание репрессий как ошибок породило идеологическую трещину, которая позднее стала одним из факторов (не главным, но существенным) развала страны.

 Отправлено: 07.02.11 12:22. Заголовок: клерк пишет: А публи..

клерк пишет:

цитата:

А публичное признание репрессий как ошибок породило идеологическую трещину, которая позднее стала одним из факторов (не главным, но существенным) развала страны.

хороша идеология, стоящая на вранье....

 Отправлено: 07.02.11 12:23. Заголовок: клерк пишет: Нужно ..

клерк пишет:

цитата:

Нужно было подавать либерализацию режима

а может наоборот?

Вообще я не очень верю в прозрение Зингера. Он публично не осудил свои былые идеологические ошибки, публично не покаялся, не признал вину, а главное не принял иное - принципиально противоположное "краснопузому" позитивное мировоззрение.

 Отправлено: 07.02.11 12:38. Заголовок: Лишенец пишет: Вооб..

Лишенец пишет:

цитата:

Вообще я не очень верю в прозрение Зингера.

Лишенец пишет:

цитата:

Он публично не осудил свои былые идеологические ошибки, публично не покаялся, не признал вину, а главное не принял иное - принципиально противоположное "краснопузому" позитивное мировоззрение

И в какой же ветке я должен покаяться ?

 Отправлено: 07.02.11 12:41. Заголовок: клерк пишет: А публ..

клерк пишет:

цитата:

А публичное признание репрессий как ошибок породило идеологическую трещину, которая позднее стала одним из факторов (не главным, но существенным) развала страны.

Какое там признание, прочитали закрытый доклад и потом молчок. Вот оно и рвануло со временем, причем масштабы были радостно увеличены в разы, а Солженицин прям непогрешимая истина.

 Отправлено: 07.02.11 16:11. Заголовок: ser56 пишет: хороша..

ser56 пишет:

цитата:

хороша идеология, стоящая на вранье....

Именно. И рано или поздно всё равно всё вылезет наружу. Хрущёв просто решил контролировать процесс и держать его в рамках. Тем более это ему выгодно было.
О том, что случилось бы не будь этих рамок, мы хорошо знаем.
клерк пишет:

цитата:

Нужно было подавать либерализацию режима не как признание ошибок, а как заботу партии о народе.

Нужно было ликвидировать саму партию. Типа, она выполнила свою историческую роль. На даже Сталин на это не решился бы.

 Отправлено: 07.02.11 17:48. Заголовок: MG пишет: И в какой..

MG пишет:

цитата:

И в какой же ветке я должен покаяться ?

Ни в какой. Это твое сугубо личное дело. Но видно будет сразу... если действительно покаешься и искренне откажешься от коммунистических догм...
cyr пишет:

цитата:

На даже Сталин на это не решился бы.

В приципе он начал процесс, сам 19-й съезд достаточно показателен. Ликвидация поста генсека, преобразование Политбюро в Президиум. При Сталине министерские посты были явно престижней партийных, и сам он оставался предсовмином. Однако на региональном уровне система государственных органов была явно слабее партийной. Посему Хрущев и получил поддерку у среднего звена партноменклатуры, оно же его и скинуло.
На мой взгляд Сталин искал новую идеологическую оболочку для воссозданой империи, но как совместить несовместимое даже он не смог (не успел) придумать. В принципе альтернатива была - Православие. Но в этом плане стратегически нужно было уступить западу ГДР, Венгрию, (возможно Польшу), в обмен на Грецию и свободу рук на БВ. Тогда и проект Израиля выглядел бы несколько иначе...