Отправлено: 19.05.11 07:09. Заголовок: 1937 год (продолжение)

Сейчас много говорят о том, что это как бы и не очень страшно и ни на что не повлияло. Как ни странно ещё никто не сделал простой вещи - не выдал список высшего комсостава на начало 1937 г.
Вот что у меня получилось.

 Отправлено: 30.06.11 12:30. Заголовок: islander пишет: ы во..

islander пишет:

цитата:

ы вообще в курсе о цифрах смертности в фашистских КЛ???

просветите
cyr пишет:

цитата:

Я про смертность.

ее клерк привел - сравнима с фашистскими КЛ

 Отправлено: 30.06.11 15:09. Заголовок: cyr пишет: Читаем. ..

cyr пишет:

цитата:

Читаем. Было 12 миллионов. Осталось в живых 80 тысяч. Следовательно умерло 11 920 000 человек. Я правильно понял? Аушвиц отдыхает.

ser56 пишет:

цитата:

ее клерк привел - сравнима с фашистскими КЛ

В свое время я тыкнул носом клерка.
За все время существования Бухенвальда из 250 тыс. з\к погибло 57 тыс - смертность 22%
За все время существования ГУЛАГа смертность порядка 30%. (вместе с расстреляными) Причем если сравнивать где то с 1936 по 45 процент будет еще выше.

 Отправлено: 30.06.11 15:10. Заголовок: ser56 пишет: ее кле..

ser56 пишет:

цитата:

ее клерк привел - сравнима с фашистскими КЛ

выше

 Отправлено: 30.06.11 15:46. Заголовок: ser56 пишет: ее кле..

ser56 пишет:

цитата:

ее клерк привел - сравнима с фашистскими КЛ

Не Клерк - Бравый. И вывод о том, что одних крестьян умерло почти 12 миллионов - ЕМНИП большой перебор.

 Отправлено: 30.06.11 16:15. Заголовок: cyr пишет: Не Клерк..

cyr пишет:

цитата:

Не Клерк - Бравый.

Дениска как всегда очень забавен...

cyr пишет:

цитата:

И вывод о том, что одних крестьян умерло почти 12 миллионов - ЕМНИП большой перебор.

Да не было столько умерших крестьян - там немалая часть просто разбежалась...

 Отправлено: 30.06.11 19:18. Заголовок: MG пишет: немалая ч..

MG пишет:

цитата:

немалая часть просто разбежалась

Беда не в этом. У нас например в 1929-1939 гг. целеноправлено переселяли крестьян из деревень в леспромхозовские поселки, вырубки, запони. То есть разрушали традиционный быт и превращали крестьян в сельхозпролетариат, живущий в двухэтажных щитовых бараках, и безостатовочно рубящих лес, при этом питающихся в общественных столовых (помним кино "Девчата"). Через одно-два поколения они переставали быть крестьянами, но и горожанами не становились. Почитайте "Пряслиных" Абрамова, ну или "Прощание с Матерой" Распутина. Там все хорошо описано... Сейчас (с 1990-х) их потомки мигрируют на окраины городов и там воспроизводят привычный стереотип поведения и себе подобных. При этом часто эти поселки леспромхозовские строились вокруг лагерей. Отсюда соотвествующая специфика менталитета. А мы удивляемся - откуда берутся футбольные фанаты, почему ссут в подъездах, и т.п.

 Отправлено: 30.06.11 19:45. Заголовок: ser56 пишет: начала..

ser56 пишет:

цитата:

начала 30-х было 2,1 млн. из которых умерло до войны ок. 0,4 млн. \\\\\\\\\\\\\\\смертность как в фашистских КЛ

Смотря как посчитать.
Если по номинальным цифрам, то да (20-25%).
Но фактически ЕМНП 80% из этих 0,4 млн. - жертвы голода 1932-33гг.

 Отправлено: 30.06.11 19:52. Заголовок: MG пишет: За все вр..

MG пишет:

цитата:

За все время существования Бухенвальда из 250 тыс. з\к погибло 57 тыс - смертность 22% За все время существования ГУЛАГа смертность порядка 30%. (вместе с расстреляными)

В ГУЛАГе за 23 года го существования. Т.е. 1,3% в год.
В Бухенвальде - за 12 лет. Т.е. 1,9% в год. Без учета умерших советских военнопленных.
При том, что Бухенвальд это не единственный нацистский концлагерь.

 Отправлено: 30.06.11 21:34. Заголовок: клерк пишет: В СССР..

клерк пишет:

цитата:

В СССР все з/к проходили по одному ведомству

Дибил, в том то и дело что по разным ведомствам, как минимум трем!

cyr пишет:

цитата:

Было 12 миллионов. Осталось в живых 80 тысяч. Следовательно умерло 11 920 000 человек. Я правильно понял?

Если судить по только тому как написано в статье правильно. Хорошо бы конечно у автора статьи уточнить, что она имела ввиду.
ser56 пишет:

цитата:

при царе были ссыльные, но оным ПЛАТИЛИ...

Оных не заставляли работать и содержали
ser56 пишет:

цитата:

там не было никакой... огороженное место

Профессор раз огороженное место значит есть пропускной пункт, для торговли значит получали разрешение, а не так пришел и с рук торгуешь. Вы просто за давностью лет или нюансы забыли или как только покупатель в подробности не в давались.
islander пишет:

цитата:

Я так понимаю, что участники сделки рисковали пойти по этапу?

именно, то что вы описываете islander пишет:

цитата:

покупать у знакомца какую ненужную ему книжку

типичная фарца с интеллигентским уклоном да еще если книжка из ряда запрещенных то аообще можно залететь под статью об антисоветской агитации.

 Отправлено: 30.06.11 21:43. Заголовок: Ухтинской экспедиции..

цитата:

Ухтинской экспедиции эта реорганизация уже не коснулось, так как 19 июля того же года коллегия ОГПУ приняла решение включить ее как самостоятельную единицу в непосредственное подчинение ГУЛАГа «ввиду важности работ, производимых экспедицией». Однако согласно «Положению об Ухтинской и Вайгачской экспедициях», утвержденному приказом УЛАГа ОГПУ № 22 от 12 октября 1930 г. экспедиция оказались в двойном подчинении: непосредственно УЛАГУ ОГПУ (финансово-хозяйственная и организационная деятельность) и УСЕВИТЛу (руководство и учет личного состава (заключенные, вольнонаемные и охрана) и оперативно-чекисткое руководство). В 1930 г. Ухтинская экспедиция вобрала в себя Печорскую экспедицию и дислоцированные в Печорском крае подразделения Архангельского отделения УСЕВИТЛа

А были и другие примеры: В системе СЕВЗАПГЕОЛОГИИ в геологических партиях примерно от 10 до 40 процентов чернорабочих специальностей замещалось заключенными, поставленными на довольствие и учет непосредственно в геопартии под ответственность начальника партии (без специализированной охраны).

 Отправлено: 30.06.11 21:46. Заголовок: ОГПУ при СНК СССР 1..

 Отправлено: 30.06.11 21:54. Заголовок: На 1 апреля 1932 г. ..

 Отправлено: 30.06.11 22:39. Заголовок: Бравый пишет: Котла..

Бравый пишет:

цитата:

Котласский перпункт- 5350

видал я его в конце 1980-х... Вообще большие зоны-объединения на 20-30 тыс человек зрелище незабывамое. Государство в государстве. Люди (которые на свободе) еще в середине 1990-х жили там как на другой планете...

 Отправлено: 30.06.11 23:11. Заголовок: Бравый пишет: В ССС..

Бравый пишет:

цитата:

В СССР все з/к проходили по одному ведомству \\\\\\\\\\\\\\\\\\Дибил, в том то и дело что по разным ведомствам, как минимум трем!

Фантазер ты наш плюшевый.

 Отправлено: 30.06.11 23:15. Заголовок: клерк пишет: Фантаз..

клерк пишет:

цитата:

Фантазер ты наш плюшевый

НКО, НКВД, ОГПУ при СНК, вот только часть ведомств имевших дело с заключенными. так что пошел на х...

 Отправлено: 30.06.11 23:38. Заголовок: Бравый пишет: НКО, ..

Бравый пишет:

цитата:

НКО, НКВД, ОГПУ при СНК, вот только часть ведомств имевших дело с заключенными. так что пошел на х...

Спермотоксикоз замучал? Так найди бабу(вздрочни)
Тогда может поймёшь разницу между "иметь дело" и "числиться на балансе"

 Отправлено: 01.07.11 01:28. Заголовок: http://s60.radikal...

Битва гигантов однако...

 Отправлено: 01.07.11 07:00. Заголовок: Бравый пишет: Хорош..

Бравый пишет:

цитата:

Хорошо бы конечно у автора статьи уточнить, что она имела ввиду.

Хорошо бы автор изъяснялся точно, что бы не переспрашивать.

 Отправлено: 01.07.11 09:03. Заголовок: Бравый пишет: типич..

Бравый пишет:

цитата:

типичная фарца с интеллигентским уклоном да еще если книжка из ряда запрещенных то аообще можно залететь под статью об антисоветской агитации

Надо же, только сейчас понял, во времена кровавого режима меняясь на макулатурного Графа Монте-Кристо ходили по краю. Прошиб холодный пот.

 Отправлено: 01.07.11 13:36. Заголовок: Лишенец пишет: Беда ..

Лишенец пишет:

цитата:

Беда не в этом.

именно - была политика превращения людей в быдло - впрочем это следует из Манифеста... и успешная политика - вырастили не помнящих ни родства, ни веры, ни Родины ... Это хорошо видно последние 20 лет по гонениям на русских...