Отправлено: 12.10.11 10:44. Заголовок: Советская элита (продолжение)

Совхомячки очень любят мусолить тезис о том, что в крахе СССР виноват лишь субъективный фактор, а именно недостаточность партийно-политической работы среди масс, плохое изучение трудов классиков марксизма-ленинизма-сталинизма и прямая измена части партийно-советских бонз.
При этом позднесоветскую элиту всегда противопоставляют элите сталинского периода. Мол та элита - была ого-го... богатыри и титаны, а эта... ни туда ни сюда, сопляки и трусы.

Забавно, но история поставила натурный эксперимент. Причем дважды, в 1941 и в 1991 гг.
Вот статья, иллюстрирующая сознательное поведение лучшей части партийно-советской элиты в 1941 г.
Неужели не напоминает 1991 год?

 Отправлено: 16.10.11 16:45. Заголовок: жывотнаэ пишет: Так..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Таки давайте долю богатств!!!!

Я таки извиняюсь у разных водоплавающих, но как говорит один легендарный, а следовательно мифический, а значит не существующий представитель местного сообщества: "Сосите у барсика".
Зы. Впрочем в один из дней у Барабашова или Павлова мы можем приятно обсудить этот щекотливый вопрос. Но только в первой половине дня.

 Отправлено: 16.10.11 18:36. Заголовок: Сруль Маркович пишет..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

Я таки извиняюсь у разных водоплавающих, но как говорит один легендарный, а следовательно мифический, а значит не существующий представитель местного сообщества: "Сосите у барсика".

Ваши слова- прекрасная музыка для моих ушей!!!!! Как приятно иногда поговорить с умным человеком! Как говорила моя мамочка "всегда гоните взашей этих нищих попрошаек"!
Сруль Маркович пишет:

цитата:

Зы. Впрочем в один из дней у Барабашова или Павлова мы можем приятно обсудить этот щекотливый вопрос. Но только в первой половине дня.

Умные люди всегда найдут время и место, что бы обсудить свои гешефты.

 Отправлено: 18.10.11 20:08. Заголовок: Почти в тему. Киноа..

Почти в тему.
Киноафиша от 18 октября 1941 года.

Война у города, а кино не отменяется. Репертуар любопытный.

 Отправлено: 28.03.12 14:47. Заголовок: С удивлением недавно..

С удивлением недавно узнал, что бывший министр обороны СССР маршал Соколов (помните историю с Рустом) жив и поныне и даже перешагнул столетний юбилей. Вот уж кто действительно "мощный старик".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Соколов,_Сергей_Леонидович

 Отправлено: 07.04.12 13:30. Заголовок: В Жлобине, в здании ..

В Жлобине, в здании бывшего горкома партии, сейчас находится музыкальная школа. А у вас?

 Отправлено: 15.06.12 13:48. Заголовок: 2 all

Степаныч...

 Отправлено: 05.12.12 23:19. Заголовок: Гражданин США Сергей..

Гражданин США Сергей Хрущев бывает в Москве наездами, в основном на презентациях своих книг и похоронах своих родственников. Правнучка Никиты Сергеевича, Нина Львовна Хрущева, преподает на факультете международных отношений в университете New School в Нью-Йорке.

Преподавала хореографию в Майами внучка председателя КГБ СССР и Генсека КПСС Юрия Андропова, Татьяна Игоревна Андропова. Там же, в США, живет и её брат Константин Игоревич Андропов.

Правнук Леонида Ильича по линии сына, Дмитрий, сейчас изучает политологию в Оксфордском университете. В Калифорнии живет и племянница Леонида Брежнева – Любовь Яковлевна.

Дочь главного идеолога позднего коммунизма, аскета Михаила Суслова, Майя Михайловна Сумарокова, с 1990 года вместе с мужем и двумя сыновьями живет в Австрии.

Дочь Горбачева Ирина Вирганская живет, в основном, в Сан-Франциско, где располагается главный офис «Горбачев-Фонда», в котором она работает вице-президентом.

 Отправлено: 06.12.12 00:35. Заголовок: Уралец пишет: Гражд..

Уралец пишет:

цитата:

Гражданин США

Как говорится "ну?" Что же остановились на Горбачеве? У нас еще два с половиной президента есть.

 Отправлено: 06.12.12 03:05. Заголовок: Можно и Светлану Алл..

Можно и Светлану Аллилуеву вспомнить.

 Отправлено: 06.12.12 09:03. Заголовок: Уралец пишет: Гражда..

Уралец пишет:

цитата:

Гражданин США Сергей Хрущев

этот и прочие просто отражает полную моральную катастрофу совковой "элиты", которая создала строй, в котором сама же не захотела жить... современная продолжает традицию на новом этапе... в общем классика - если пан хам, то из хама пан.....

 Отправлено: 06.12.12 10:08. Заголовок: ser56 пишет: этот и..

ser56 пишет:

цитата:

этот и прочие просто отражает полную моральную катастрофу совковой "элиты", которая создала строй, в котором сама же не захотела жить...

А чего это они не желают жить в нынешней свободной, демократической и развивающейся России? Непорядок!

 Отправлено: 06.12.12 10:13. Заголовок: Уралец предвзятая ..

Уралец

предвзятая выборка, ничего не доказывающая. С.Н.Хрущев и М.М.Сумарокова (ур. Суслова) выехали в 1989-1990 гг, когда коммунизм уже терпел крах. С.Н.Хрущев говорит, что был приглашен в 1989, не хотел оставаться, но были предложены хорошие условия, а дела на Родине трещали по швам. М.М.Сумарокова - специалист по истории Балкан и славян - уехала в 1990. Вы же наверняка помните 1990-е годы, юыло весьма непросто жить. я в те годы помимо работы по специальности еще и сторожил ночами швейный кооператив на Ордынке в Москве. Идя после института к этому кооперативчику (ночами я там еще кое-что мастерил для кооператива - складские стеллажи и т.п.) я проходил мимо посольства Израиля (хотя в 1989 его еще не было, но в здании на Ордынке уже принимали документы на выезд). поразительно, какими толпами с вечера стояли люди для получения права на выезд. Не дети элиты - всякие... что ж делать предвзятую выборку по десятку детей вождей рухнувшей страны.

И даже в этой выборке тенденциозность.

цитата:

Суслов действительно был фанатичным коммунистическим аскетом, ничего не требующим лично для себя или семьи. Сына он назвал Револием, и только доброхоты-подхалимы создали "под него" НИИ радиоэлектронных систем, где тот и директорствовал до пенсии. Его жена Ольга Васильевна, журналист, редакторствовала в журнале "Советское фото". Своих дочерей, внучек Суслова, Револий назвал в честь героинь "Евгения Онегина" Татьяной и Ольгой. Сын Андрей Револьевич — бизнесмен, специализирующийся на посредническо-консультативной помощи в торговле всем подряд. Над самим Револием московские журналисты потешаются: мол, хранит у себя барабан, подаренный Фиделем Кастро, дорогие китайские картины, но продавать "добро" коллекционерам не хочет. Иногда пенсионеры бедствуют, и тогда Револий с тележкой, как простой смертный, ездит в автобусе за продуктами на более дешевый Кунцевский рынок Москвы… Но более всего интересна дочь — Майя Михайловна Сумарокова. Она с 1990 года живет со всей семьей в… Австрии. Как говорится, подальше от рухнувшего дела всей жизни ее отца. Вот тебе и лозунг жизни "прежде думай о Родине, а потом о себе", который методами монаха-крестоносца насаждал папаша, жесткий и непреклонный кремлевский аскет-правдолюб. Вместе с ней и мужем в Вене живут и работают инженерами-компьютерщиками и торгашами-посредниками сыновья Михаил и Николай. А вот еще одна дочь — Елена — вышла замуж за Андрея Стуруа, сына пламенного певца антиамериканской антиимпериалистической борьбы Мэлора Стуруа, живущего сейчас, как нетрудно догадаться, в США, и подарила России правнучку Суслова Настю. А вот Настя вступила в жизнь пресс-секретарем пропутинского движения "Наши", путинюгенда, как говорят завистливые недоброжелатели…

http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/2119.htm

Вот, Револий-то не уехал... с тележкой на рынок ходит...

 Отправлено: 06.12.12 12:17. Заголовок: ДН пишет: предвзята..

ДН пишет:

цитата:

предвзятая выборка, ничего не доказывающая.

ДН пишет:

цитата:

что ж делать предвзятую выборку

Помилуйте, а где у меня слово "выборка"? Да еще "репрезентативная"? Нету. Вы спорите, как очевидно, не со мной...


ДН пишет:

цитата:

когда коммунизм уже терпел крах

А вот другим, погребенным обломками краха их папашкиного труда, возможности тоже уехать не предоставиловсь.
ДН пишет:

цитата:

весьма непросто жить

В 30-е и 50-е годы тоже непросто было жить, однако папашки этих деток за попытку другим уехать из СССР могли и вышку дать.
ДН пишет:

цитата:

какими толпами с вечера стояли люди для получения права на выезд. Не дети элиты - всякие...

Ничего поразительного. У евреев есть свое национальное государство, которое дает репатриантам гражданство и льготы.
А у русских его в мире нет, никто ничего не дает и ехать некуда.

ДН пишет:

цитата:

Суслов действительно был фанатичным коммунистическим аскетом, ничего не требующим лично для себя или семьи. Сына он назвал Револием, и только доброхоты-подхалимы создали "под него" НИИ радиоэлектронных систем, где тот и директорствовал до пенсии.

Ни хуя себе "подарки". А папашка-то и ничего не знал... простофиля...
Удобно слыть "аскетом", когда типа сами дают, а ты ничего и не знаешь...
-

ДН пишет:

цитата:

Револий с тележкой, как простой смертный, ездит в автобусе за продуктами на более дешевый Кунцевский рынок Москвы…

Значит как профессионал в области радиоэлектронных систем он полный нуль. Мне тогда его с какой стати жалеть, ублюдка?
Пусть едет в КНДР....
Сынок то его стал не пламенным коммунистом, а бизнесменом... сказалось воспитание.

А Вам чего за бывших так обидно? Сами пострадали?

 Отправлено: 06.12.12 12:32. Заголовок: ser56 пишет: этот и..

ser56 пишет:

цитата:

этот и прочие просто отражает полную моральную катастрофу совковой "элиты", которая создала строй, в котором сама же не захотела жить... современная продолжает традицию на новом этапе... в общем классика - если пан хам, то из хама пан.....

Согласен.

islander пишет:

цитата:

А чего это они не желают жить в нынешней свободной, демократической и развивающейся России? Непорядок!

И даже в социалистической Северной Корее суки не желают.
Разлагающийся смердящий капитализм аморального общества потребления и гнилую буржуазную демократию им подавай.
Где светлые идеалы?

Это все равно как Гиммлер принял бы гиюр и стал раввином в синагоге в Хайфе.

 Отправлено: 06.12.12 13:36. Заголовок: Я не страдал ни от с..

Я не страдал ни от советской власти, хотя пряников от нее не получал - просто работал, в тайге, в лесу, в полях, ни при нынешней, если не считать имущесвенного комфорта (сравнительно с Советским периодом, а не "абсолютного" - кому-то мое существование может казаться прозябанием). Но эмоционально мне жить. . . хуже? труднее?Тоскливее - вот, наверное, верное слово. Тошно. . .

А за потомков бонз я не вступаюсь - они потомки, я им не судья. Мне просто показалось, что не выборка, но ПОДБОРКА - предвзята и сделана именно для того, чтобы читающий ее сделал ожидаемый вывод - вот суки, а?

Переберите своих знакомцев - свалили? суки? или только перечисленные суки? или перечислкнные - люди со своими страхами, семьями?

Ленин жил в Швейцарии и не только. . . Да что там мумия - полно их жило. Потому что в России жить почти невмочь. Но жить надо.

 Отправлено: 07.12.12 11:04. Заголовок: islander пишет: А че..

islander пишет:

цитата:

А чего это они не желают жить в нынешней свободной, демократической и развивающейся России? Непорядок!

выкосить национальную элиту легко - это большевики сделали за 15 лет... а вот создать новую так и не смогли... а теперешняя это отдонки советской... уголовная психология - украсть и удрать...
ДН пишет:

цитата:

не хотел оставаться, но были предложены хорошие условия,

щас заплачу от умиления
ДН пишет:

цитата:

я в те годы помимо работы по специальности еще и сторожил ночами швейный кооператив на Ордынке в Моск

и готовы сочувствовать этим перевертышам? Они жили в СССР с привилегиями, потом свалили забугор... по плодам...
Уралец пишет:

цитата:

У евреев есть свое национальное государство, которое дает репатриантам гражданство и льготы. А у русских его в мире нет, никто ничего не дает и ехать некуда.

Именно! а еще нас учат, что мы не русские, а русскоговорящие...
ДН пишет:

цитата:

Тоскливее - вот, наверное, верное слово. Тошно. .

не поделитесь - отчего? что особое не приятие вызывает?
ДН пишет:

цитата:

А за потомков бонз я не вступаюсь - они потомки, я им не судья.

хорошо... только моя мама до 12 лет (с рождения) была под комендатурой - т.к. ее отец (мой дед) был кулак... И творили это именно эти бонзы...
ДН пишет:

цитата:

Мне просто показалось, что не выборка, но ПОДБОРКА - предвзята и сделана именно для того, чтобы читающий ее сделал ожидаемый вывод - вот суки, а?

1) у ВИЛ детей не было... но свою любовницу он пристроил...
2) Дочь ИВС свалила...
3) Сын Хруща - свалил
4) Дочь ЛИБ свалила...
5) ДОчь Андропова - свалила
6) Дочь Горби - свалила...
кто там еще остался - Малинков, Черненко? Если покопать...
И по вам это ПОДБОРКА? или в глаза фактам не хотите смотреть?
ДН пишет:

цитата:

Переберите своих знакомцев - свалили?

очень немного ... по морально-этическим качествам - скажем так - у них они были спорные... ну и национальность...
ДН пишет:

цитата:

Потому что в России жить почти невмочь. Но жить надо.

странно... наверное мы в разных странах живем... у нас не просто, но заметно лучше чем в СССР...

 Отправлено: 07.12.12 11:44. Заголовок: ser56 пишет: выкоси..

ser56 пишет:

цитата:

выкосить национальную элиту легко - это большевики сделали за 15 лет... а вот создать новую так и не смогли... а теперешняя это отдонки советской... уголовная психология - украсть и удрать...

Отсюда следует вывод - методы построения элиты, используемые ИВС эффективны.
ser56 пишет:

цитата:

1) у ВИЛ детей не было... но свою любовницу он пристроил... 2) Дочь ИВС свалила... 3) Сын Хруща - свалил 4) Дочь ЛИБ свалила... 5) ДОчь Андропова - свалила 6) Дочь Горби - свалила...

У ИВС дочь свалила, а сын воевал. И у Хрущева воевал. А дочь Хрущева даже не член совета директоров. У ЛИБ уже сын пристроен замминистра. Тенденция налицо. Как и тезис о том, что на детях природа отдыхает.
ser56 пишет:

цитата:

странно... наверное мы в разных странах живем... у нас не просто, но заметно лучше чем в СССР...

Да как сказать... если смотреть на 300 сортов колбасы (и все из говна сои) то да. Если выйти из магазина и увидеть социальную рекламу "Не забудьте встретить ребенка из школы, помните, что 36% преступлений совершаются днем" то не очень.

 Отправлено: 07.12.12 13:49. Заголовок: islander пишет: Отсю..

islander пишет:

цитата:

Отсюда следует вывод - методы построения элиты, используемые ИВС эффективны.

странный у вас вывод - метод, который привел в никуда - эффективен!
islander пишет:

цитата:

У ИВС дочь свалила, а сын воевал

вообще-то 2 сына воевали...
islander пишет:

цитата:

Как и тезис о том, что на детях природа отдыхает.

как-то странно она отдыхает - за бугром...
islander пишет:

цитата:

и увидеть социальную рекламу

вам лучше нравиться, когда газеты писали о пятилетках и молчали о серийных убийцах? Или Чикатило не было в СССР?
islander пишет:

цитата:

если смотреть на 300 сортов колбасы (и все из говна сои) то да.

1) неужели все из сои?
2) посмотрите на другое - тряпки. быт.технику, авто... мелочи? Тогда на возможность спокойно съездить куда хочешь/можешь...

 Отправлено: 07.12.12 16:25. Заголовок: islander пишет: а с..

islander пишет:

цитата:

а сын воевал

и потом спился...
islander пишет:

цитата:

Если выйти из магазина

Как будто Чикотило был не советский человек...
ДН пишет:

цитата:

Ленин жил в Швейцарии

на деньги добытые вполне уголовным путем... и это его не смущало...

 Отправлено: 07.12.12 17:02. Заголовок: Понятно, Егорий. Щас..

Понятно, Егорий.
Щас-то все живут на праведные деньги...

 Отправлено: 07.12.12 17:02. Заголовок: Понятно, Егорий. Щас..

Понятно, Егорий.
Щас-то все живут на праведные деньги...

 Отправлено: 07.12.12 20:54. Заголовок: ser56 пишет: странн..

ser56 пишет:

цитата:

странный у вас вывод - метод, который привел в никуда - эффективен!

Это был немного стеб. Хотя глядя на теперешнее состояние л=дел появляется грешная мысль, что...

ser56 пишет:

цитата:

вам лучше нравиться, когда газеты писали о пятилетках и молчали о серийных убийцах? Или Чикатило не было в СССР?

Дело в масштабе
ser56 пишет:

цитата:

1) неужели все из сои?

Нет, не все. Есть из бумаги.
ser56 пишет:

цитата:

2) посмотрите на другое - тряпки. быт.технику, авто... мелочи?

Потреблядство штука может и приятная. Но это далеко не единственная ценность в жизни.
Кстати, не кажется ли Вам, что мы являемся свидетелями катастрофического падения качества тех самых тряпок, техники и т.д?

Лишенец пишет:

цитата:

на деньги добытые вполне уголовным путем... и это его не смущало...

Так капитализм же. Деньги средство, цель и единственная ценность. Кто же спрашивает откуда добыты, особенно первый миллион.

 Отправлено: 08.12.12 05:44. Заголовок: islander пишет: Ест..

islander пишет:

цитата:

Есть из бумаги.

Бумагу и в советской колбасе находили. Вы не знали? А сметану так разводили в любом магазине. И это вообще не считалось чем-то зазорным.
islander пишет:

цитата:

Кстати, не кажется ли Вам, что мы являемся свидетелями катастрофического падения качества тех самых тряпок, техники и т.д?

Не кажется. Или Вы забыли советские телевизоры?islander пишет:

цитата:

Так капитализм же.

Нет. Тут революционная целесообразность.

 Отправлено: 08.12.12 08:15. Заголовок: ДН пишет: Щас-то вс..

ДН пишет:

цитата:

Щас-то все живут на праведные деньги...

счас - не изображают из себя защитников сирых и обездолненных в мировом масштабе... хотя у нас коммуняли (уровня обкома) торгуют ломом цветных металлов...

 Отправлено: 08.12.12 08:17. Заголовок: cyr пишет: Тут рев..

cyr пишет:

цитата:

Тут революционная целесообразность.

во-во...

 Отправлено: 08.12.12 10:30. Заголовок: ser56 пишет: вообще..

ser56 пишет:

цитата:

вообще-то 2 сына воевали...

Один воевал. Другой "числился".

 Отправлено: 08.12.12 10:32. Заголовок: islander пишет: не ..

islander пишет:

цитата:

не кажется ли Вам, что мы являемся свидетелями катастрофического падения качества тех самых тряпок, техники и т.д?

Потому, что
islander пишет:

цитата:

Потреблядство

Говорят, во время преодоления крызиса качество американских автомобилей заметно повысилось, но потом снизились продажи (машина ведь служит дольше) и сейчас оно опять скатывается в сраное говно.

 Отправлено: 08.12.12 10:48. Заголовок: cyr пишет: Бумагу и..

cyr пишет:

цитата:

Бумагу и в советской колбасе находили. Вы не знали? А сметану так разводили в любом магазине. И это вообще не считалось чем-то зазорным.

Химпром (филиал агропрома) был не столь развит. Тото нынешние граждане предпочитают брать продукты с буковками ГОСТ, хотя это тоже не гарантия.
cyr пишет:

цитата:

Не кажется. Или Вы забыли советские телевизоры?

Я не про советские телевизоры, а про нынешние девайсы, когда любой ценой нужно снизить стоимость производства. Сейчас присматриваю себе объектив для зеркалки, на любом фотофоруме один и тот же совет - просите, чтобы принесли не одну стекляшку, а две, три, четыре, может быть одна из них окажется не кривой.
(удивительно, но большим спросом и сейчас пользуются советские мануальные стекла типа Гелиос, Юпитер и т.п.)

 Отправлено: 08.12.12 12:22. Заголовок: islander пишет: Нет,..

islander пишет:

цитата:

Нет, не все. Есть из бумаги.

так и в СССР была... разница в том. что сейчас можно купить нормальную - а вот тогда было сложно простым инженерам...
islander пишет:

цитата:

Потреблядство штука может и приятная. Но это далеко не единственная ценность в жизни. Кстати, не кажется ли Вам, что мы являемся свидетелями катастрофического падения качества тех самых тряпок, техники и т.д?

1) а кто говорит, что единственная? Однако отчего -то руководители СССР не были аскетами, жили на дачах, питались со спецсовхозов...
2) Точнее не качества, а сроков службы и это оправдано - новые и более эффективные создают быстрее - иначе будет застой на рынке... Хотя это путь в никуда...
NMD пишет:

цитата:

Один воевал. Другой "числился".

не переведете? Один был в плену, второй сбил несколько самолетов врага...

 Отправлено: 08.12.12 21:46. Заголовок: ser56 пишет: так и ..

ser56 пишет:

цитата:

так и в СССР была... разница в том. что сейчас можно купить нормальную - а вот тогда было сложно простым инженерам...

Можно. Теоретически. Правда без гарантии. У меня вообще впечатление что нынешние пищевые технологии достигли высочайшего уровня, научившись в нужных пропорциях смешивать ароматизаторы, пищевые добавки, растительные масла, антиоксиданты, красители и прочее и прочее, в зависмости от задачи из них можно сделать пирожное или котлету.

ser56 пишет:

цитата:

1) а кто говорит, что единственная? Однако отчего -то руководители СССР не были аскетами, жили на дачах, питались со спецсовхозов... 2) Точнее не качества, а сроков службы и это оправдано - новые и более эффективные создают быстрее - иначе будет застой на рынке... Хотя это путь в никуда...

1. Все познается в сравнении. Подозреваю что так называемые дачи на фоне нынешних потянут максимум на хозблок для прислуги.
2. Вот здесь согласен

 Отправлено: 08.12.12 23:18. Заголовок: islander пишет: Все..

islander пишет:

цитата:

Все познается в сравнении. Подозреваю что так называемые дачи на фоне нынешних потянут максимум на хозблок для прислуги.

Увы. Не потянут. Мне очень жаль, но я разрушу Ваши иллюзии.

Дача зампреда правительства и члена ЦК Вас устроит? Не самый верх элиты.
Баковка. Примерно 6-7 га леса из строевых сосен. Экологически чистый район. До Москвы реально ехать минут 15 - 20.
На въезде на воротах дежурка с охраной. Все за забором с сигнализацией. Разумеется, охраняемый район, рядом - такие же участки.
Основной дом - 2 этажа, примерно 2-2,5 тыс кв. м.
Особенно поражал специальный кинозал мест на 20-30. Туда привозят регулярно западные фильмы. Во времена до проникновения видео это было фантастикой.
Второй этаж - 4 громадных спальни с санузлами (по 2 в каждом крыле), кабинет, гостевые комнаты, холлы.
Первый этаж - большая и малая столовые, гостиная, каминный зал, кухня, холл, кинозал и т.д.
В подвале - баня и большая биллиардная метров на 150. Профессиональный стол. В бане бассейн правда маленький, визуально примерно 5 на 5 метров...
Проведены первая и вторая вертушки.
Финская мебель. Холодильники Розенлев, телевизоры Сони и т.д.
Метрах в 100 от хозяйского дома - строение для прислуги с гаражем - 2 этажа, примерно метров 250.
Снабжение - из спецсовхоза в Горках. Там все натуральное, сверхчистое и под контролем КГБ.
Вкуснее мяса и овощей я кажется в жизни больше не едал...

Сейчас все это стоит немеряных денег.

 Отправлено: 09.12.12 00:27. Заголовок: Уралец пишет: Увы. ..

Уралец пишет:

цитата:

Увы. Не потянут. Мне очень жаль, но я разрушу Ваши иллюзии.

Какие нахрен иллюзии... я слишком стар для них.
Уралец пишет:

цитата:

Сейчас все это стоит немеряных денег.

Сейчас это передается по наследству, почувствуйте разницу

 Отправлено: 09.12.12 00:39. Заголовок: Уралец пишет: Дача ..

Уралец пишет:

цитата:

Дача зампреда правительства и члена ЦК Вас устроит? Не самый верх элиты. Баковка. Примерно 6-7 га леса из строевых сосен. Экологически чистый район. До Москвы реально ехать минут 15 - 20. На въезде на воротах дежурка с охраной. Все за забором с сигнализацией. Разумеется, охраняемый район, рядом - такие же участки. Основной дом - 2 этажа, примерно 2-2,5 тыс кв. м. Особенно поражал специальный кинозал мест на 20-30. Туда привозят регулярно западные фильмы. Во времена до проникновения видео это было фантастикой. Второй этаж - 4 громадных спальни с санузлами (по 2 в каждом крыле), кабинет, гостевые комнаты, холлы. Первый этаж - большая и малая столовые, гостиная, каминный зал, кухня, холл, кинозал и т.д. В подвале - баня и большая биллиардная метров на 150. Профессиональный стол. В бане бассейн правда маленький, визуально примерно 5 на 5 метров... Проведены первая и вторая вертушки. Финская мебель. Холодильники Розенлев, телевизоры Сони и т.д. Метрах в 100 от хозяйского дома - строение для прислуги с гаражем - 2 этажа, примерно метров 250. Снабжение - из спецсовхоза в Горках. Там все натуральное, сверхчистое и под контролем КГБ. Вкуснее мяса и овощей я кажется в жизни больше не едал... Сейчас все это стоит немеряных денег.

А сейчас куда более немеряные деньги расходуются куда быстрее и рачительнее. Я даже боюсь предположить, сколько миллиардов банально просирается на зажравшихся тварей. Все более убеждаюсь в том, что, повернись мы к рыночным канонам хоть при Брежневе, хоть при Андропове, стране это вышло бы в сотни раз дешевле, чем при крысах девяностых годов.

 Отправлено: 09.12.12 00:55. Заголовок: islander пишет: Сей..

islander пишет:

цитата:

Сейчас это передается по наследству, почувствуйте разницу

То есть Вы признаете, что ваши слова про "хозблок" не соответствуют действительности? Это хорошо, одной иллюзией меньше, поехали дальше.
Насчет наследства - не так все просто. Собственно элитка СССР и ликвидировала страну ради того, чтобы а) окончательно спиздить якобы государственное народное имущество б) сделать его (а не только должности замминистров и генералов) наследственным. Т.е. условное владенье - перевести в вотчину. Манифест о вольности номенклатуры. А ебучий народишко, то есть нас с вами - ф топку и по эмиратам.

алоиз пишет:

цитата:

А сейчас куда более немеряные деньги расходуются куда быстрее и рачительнее.

Пожалуй соглашусь, но, как выяснилось, общегосударственное украсть оказалось как два пальца...

алоиз пишет:

цитата:

Все более убеждаюсь в том, что, повернись мы к рыночным канонам хоть при Брежневе, хоть при Андропове, стране это вышло бы в сотни раз дешевле, чем при крысах девяностых годов.

ИМХО согласен. Единственный для СССР разумный путь был - китайский. Заметьте - я это говорю серьезно, несмотря на всю свою нелюбовь к вонючей и гнилой партийной верхушке.
Но советские партийные бонзы совокупно с нацменскими псевдоучеными верещали как ошпаренные - что угодно, только не по китайскому пути. Это понятно - им спиздить природные ресурсы и созданный эксплуатацией целых поколений полурабов промышленный потенциал не получилось бы в таком объеме. Когда Гайдару говорили о китайской модели, он начинал приходить в неистовство.
Демонтировать социализм надо было тоже по уму и в национальных интересах. А в итоге власть и национальное достояние в РФ окончательно захватили нацмены (см. список форбса).

 Отправлено: 09.12.12 01:03. Заголовок: Уралец пишет: Пожал..

Уралец пишет:

цитата:

Пожалуй соглашусь, но, как выяснилось, общегосударственное украсть оказалось как два пальца...

Уралец пишет:

цитата:

ИМХО согласен. Единственный для СССР разумный путь был - китайский. Заметьте - я это говорю серьезно, несмотря на всю свою нелюбовь к вонючей и гнилой партийной верхушке. Но советские партийные бонзы совокупно с нацменскими псевдоучеными верещали как ошпаренные - что угодно, только не по китайскому пути. Это понятно - им спиздить природные ресурсы и созданный эксплуатацией целых поколений полурабов промышленный потенциал не получилось бы в таком объеме. Когда Гайдару говорили о китайской модели, он начинал приходить в неистовство. Демонтировать социализм надо было тоже по уму и в национальных интересах. А в итоге власть и национальное достояние в РФ окончательно захватили нацмены (см. список форбса).

Послезнание рулит. Но парадокс в том, что три нациеобразующих, не побоимся этого слова, народа: русские, украинцы и белорусы, начали рукоблудить на свои амбиции и устранились друг от друга. От слияния все выиграли бы куда больше.

 Отправлено: 09.12.12 01:07. Заголовок: алоиз пишет: Послез..

алоиз пишет:

цитата:

Послезнание рулит.

Не совсем. Я-то вообще ничего не знаю.
Но у меня есть приятель, специалист по Китаю, который во времена оны участвовал в восстановлении межпартийных связей КПСС и КПК. Его вполне почтенное государственное учерждение написало наверх столько умных бумаг, что и полные дебилы бы поняли - что к чему...

 Отправлено: 09.12.12 03:37. Заголовок: Уралец пишет: Единс..

Уралец пишет:

цитата:

Единственный для СССР разумный путь был - китайский.

Ден Сяо-Пин -- даром что сам выходец из мелкобуржуазной семьи, но он ещёи ихнюю революцию вершил, во всех битвах/"больших походах" поучаствовал, да и уже при новой власти отсидел. Короче, тёртый калач. А из тех, кто делал Перестройку даже и не воевал ЕМНИП никто, кроме Яковлева. Который, как теперь выяснилось, типа сам американский шпион.

 Отправлено: 09.12.12 08:55. Заголовок: Уралец пишет: Когда..

Уралец пишет:

цитата:

Когда Гайдару

кстати третье поколение. Дедушка - маньяк рубивший шашкой направо и налево, папа - хитрожопый контр-адмирал из "Красной звезды".
алоиз пишет:

цитата:

что три нациеобразующих, не побоимся этого слова, народа: русские, украинцы и белорусы, начали рукоблудить

ибо их большевички и разделили...
NMD пишет:

цитата:

даже и не воевал ЕМНИП никто

Посмотрим состав на момент смерти Черненко. Из 10 человек -
Щербицкий - служил в Закавказье в 1942-46 гг.
Романов - участник войны.
Алиев - с 1944 - в МГБ

И тех кто введен при Горбачеве: Яковлев - участник войны, Чебриков - участник войны.

Получается Горбачь ввел 2-х участников убрав одного.

 Отправлено: 09.12.12 09:26. Заголовок: cyr пишет: Или Вы ..

cyr пишет:

цитата:

Или Вы забыли советские телевизоры?

Нет.27 лет отпахал.В чем проблеммы?ser56 пишет:

цитата:

так и в СССР была... разница в том. что сейчас можно купить нормальную

За большие деньги в элитных магазинах.Уралец пишет:

цитата:

о, как выяснилось, общегосударственное украсть оказалось как два пальца...

Конечно.Ведь граждан в стране нет.Их и при Царе изводили всеми спосабами.Власти нужны рабы.NMD пишет:

цитата:

Ден Сяо-Пин -- даром что сам выходец из мелкобуржуазной семьи, но он ещёи ихнюю революцию вершил, во всех битвах/"больших походах" поучаствовал, да и уже при новой власти отсидел. Короче, тёртый калач.

Даже очень.Но как я почитал из истории Китая 50 -70 х то Мао проводил ту же внутренюю политику что и Сталин.Только всех инакомыслящих перерезать ему не удалось.Прагматики выжили(Ден Сяопин просто к тому времени возглавил их) А после Мао они потихоньку мозгами подумали.Лишенец пишет:

цитата:

ибо их большевички и разделили...

Ну Хохлы то и без Большивеков отделится хотели.Вспомним 1917 -1918г

 Отправлено: 09.12.12 10:56. Заголовок: jurdenis пишет: 27 ..

jurdenis пишет:

цитата:

27 лет отпахал.

У нас ч/б 70-х годов пахал всю дорогу, а в 1988г. купили новый цветной и ... менее чем через месяц понесли в гарантийный ремонт -- отказал блок управления.

 Отправлено: 09.12.12 11:12. Заголовок: Уралец пишет: То ес..

Уралец пишет:

цитата:

То есть Вы признаете, что ваши слова про "хозблок" не соответствуют действительности? Это хорошо, одной иллюзией меньше, поехали дальше.

Умоляю, не воспринимайте все буквально

 Отправлено: 09.12.12 15:46. Заголовок: jurdenis пишет: 27 ..

jurdenis пишет:

цитата:

27 лет отпахал.В чем проблеммы?

И лампы ни одной не заменяли?

 Отправлено: 09.12.12 23:06. Заголовок: У нас лампы летели р..

У нас лампы летели регулярно. Но ч/б телеки исправно работали, а кое у кого работают и посейчас.

 Отправлено: 10.12.12 03:03. Заголовок: Madcap пишет: У нас..

Madcap пишет:

цитата:

У нас лампы летели регулярно. Но ч/б телеки исправно работали, а кое у кого работают и посейчас.

Это не значит, что телик всё это время работал исправно. Просто лампу легко заменить (если она была). Когда перешли на полупроводники, то чинить сразу стало сильно труднее. Полетевший транзистор так сразу не найдёшь, и не поменяешь. Советского цветного телевизора без ремонта хватало года на три, притом что стоили они весьма нехило. У нас умерло как минимум два, одному из которых меняли даже кинескоп. Потом привезли из Кореи голдстаровский аппарат. Ему уже лет двадцать, работает как часы, когда сломается - неизвестно. Никто его ни разу не разбирал и не чистил. Места занимает много, выкинуть жалко. Он ещё не одно поколение телевизоров переживёт.

 Отправлено: 10.12.12 07:49. Заголовок: cyr пишет: притом ч..

cyr пишет:

цитата:

притом что стоили они весьма нехило

причем у нас за ними была очередь и талоны...

 Отправлено: 10.12.12 09:56. Заголовок: cyr пишет: Просто л..

cyr пишет:

цитата:

Просто лампу легко заменить (если она была)

Дефицит, однако. Это точно.

cyr пишет:

цитата:

Когда перешли на полупроводники, то чинить сразу стало сильно труднее. Полетевший транзистор так сразу не найдёшь, и не поменяешь. Советского цветного телевизора без ремонта хватало года на три, притом что стоили они весьма нехило.

Да, ломались часто. И качество изображения телевизоров было не очень - по сравнению с импортными. Плюс в данной ситуации был всего лишь один - это было отечественное производство, которого сейчас практически нет. Нужно оно или нет?

 Отправлено: 10.12.12 10:01. Заголовок: Madcap пишет: Плюс ..

Madcap пишет:

цитата:

Плюс в данной ситуации был всего лишь один - это было отечественное производство, которого сейчас практически нет. Нужно оно или нет?

Лучше они упорно не становились. Потому и вымерли.

 Отправлено: 10.12.12 10:12. Заголовок: Впрочем, вру. Есть о..

Впрочем, вру. Есть одно предприятие - оно может выпускать кинескопы (которые сейчас нахрен никому не нужны):
http://web.vrn.ru/veltk/index.htm

Кстати, с воронежским ВЭЛТом связана одна любопытная история:

цитата:

Больше половины экспертов, рассуждая об иностранных инвестициях, вспоминали нашумевшую - и ставшую уже хрестоматийной – историю про «Филипс». Эта компания в начале 90-х пришла на завод ВЭЛТ (сейчас пытается делать кинескопы) . Голландцы вложили в воронежский завод 200 тысяч долларов, и на этом жизнь на заводе замерла. Года через два после нешуточного давления со стороны областной администрации, иностранцы продали ей пакет акций за несколько рублей. И ушли с рынка. Говорят, что навсегда. Так вот, во властных структурах и в народе существует две версии происшедшего. Первая: иностранцы хотели окончательно завалить конкурента, что и сделали. Вторая: голландцы хотели работать, но местные мздоимцы и бюрократы не дали им осуществить задуманное. Интересно, что приверженцы той и другой версии сделали одинаковый вывод: не стоит сильно рассчитывать на иностранные инвестиции.

Один инженер, работавший на ВЭЛТе, рассказал мне страшную историю, как голландцы проводили какую-то экспериментальную операцию, в результате чего печи, выплавлявшие шихту для кинескопов, вырубились и все это дело там остыло. Печи вышли из строя. В общем, диверсия налицо.
Не знаю, может что и было подобное, но только зачем это делать голландцам на предприятии, которое они же сами и выкупили? Скорее всего, наши сами что-то напортачили.

Однако, производство кинескопов на ВЭЛТе было по той или иной причине разрушено, и завод очень долго выпускал (да и сейчас выпускает) стеклобутылки. Видимо, это и будет его дальнейшей судьбой, ибо слабо верится, что для восстанавливаемого там производства кинескопов сейчас найдется рынок сбыта.

И еще одна история, связанная с ВЭЛТом: мой товарищ, который оттуда уволился практически сразу, как его выкупил Филипс, рассказал: первое, что сделали голландцы - это построили для себя отдельный сортир, куда можно было зайти только открыв его ключиком (т.е. наши работяги и инженеры туда попать не могли). Видимо, отечественные сортиры иностранцам почему-то не понравились.

 Отправлено: 10.12.12 10:41. Заголовок: Madcap пишет: Не зн..

Madcap пишет:

цитата:

Не знаю, может что и было подобное, но только зачем это делать голландцам на предприятии, которое они же сами и выкупили? Скорее всего, наши сами что-то напортачили.

Совершенно не подвержен конспирологии, но в данном случае сторонник именно версии намеренного саботажа. У нас так голландцы вынесли завод жаток. Причем они не выкупили ПТУ и его опытный цех, так вот на его базе сейчас начинает восстанавливаться завод, заказов на жатки- только успевай делать. В том числе и из Европы. А вот завод выкупленный голландцами убит в г-но.

 Отправлено: 10.12.12 11:04. Заголовок: жывотнаэ пишет: но ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

но в данном случае сторонник именно версии намеренного саботажа

Черт его знает. В принципе, убить конкурента и расчистить для себя российский рынок - благое дело. На этом фоне все вложенное ими в ВЭЛТ - копейки.
Вот еще натолкнулся на статейку (2003 г. - когда была еще одна попытка возродить ВЭЛТ):
http://www.rg.ru/bussines/territ/138.shtm

цитата:

На возобновление производства кинескопов ОАО "ВЭЛТ" получило из бюджета Союза 14,5 миллиона рублей. Первое испытание способности совсем было угасшего предприятия показать былое умение в целом прошло успешно: в прошлом году 11 тысяч изготовленных здесь кинескопов ушли на сборку в минский "Горизонт", александровский "Рекорд", нижегородский "Ростел", местный "Видеофон". Качество воронежских кинескопов 51 ЛК, прошедших международную сертификацию FDE и BSI, пока удовлетворяет телесборщиков. Но их себестоимость оказалась слишком высокой. - Иначе и быть не могло: рентабельность нашего производства начинается лишь с отметки 400 тысяч кинескопов в год, - говорит директор ОАО "ВЭЛТ" Григорий Грищук. - А на нынешний год запланировано выпустить только 100 тысяч, хотя мощности предприятия позволяют довести объем до полумиллиона. При этом реальный спрос на наши кинескопы еще больше - тысяч 600. Но все упирается в нехватку оборотных средств. Между тем зарубежные поставщики телетехники не дремлют. При первых же признаках оживления конкурента фирмы "Самсунг", "Филипс" и "Томсон" тут же сбросили цену своих кинескопов на 5-12 долларов (10-20 процентов). При этом изменили и условия поставок: отказавшись от обязательной прежде предоплаты, стали отдавать товар "под реализацию". Тем самым телесборщики уже получают реальную прибыль от появления на рынке первых отечественных кинескопов. Воронежский кинескоп относительно дорог еще и потому, что содержит в себе немало материалов и комплектующих из-за границы, ставших после августа 1998 года золотыми. В том числе сам экран и конус - из литовского Паневежиса. На "ВЭЛТе" имеется все необходимое оборудование для производства собственного "стекла", но из-за его энергоемкости затраты окупаются лишь при выпуске не менее 100 тысяч изделий в месяц. Трудно сказать, когда совокупный заказ телепромышленности двух стран на кинескопы достигнет такого уровня. Но к этому надо стремиться: за счет замены импортных материалов и комплектующих отечественными стоимость воронежского кинескопа, по подсчетам, могла бы снизиться с 60 до 10-12 долларов. Тогда ему на пространствах СНГ просто не было бы конкурентов. В цехах "ВЭЛТа" сейчас еще трудно заметить серьезное оживление. Жизнь сосредоточилась в конструкторских и технологических службах: идет подготовка к освоению кинескопа следующего поколения 54 ЛК, более соответствующего всем качественным параметрам современного телевизора. К концу года эта модель составит основную часть продукции. Областная администрация и Дума объявили восемь электронных предприятий Воронежа, участвующих в программе "Союзный телевизор", "территориально-производственной зоной с особым экономическим статусом". Реально это означает трехлетние отсрочки по платежам в областной бюджет. Но этого явно недостаточно для реанимации всего производственного цикла "ВЭЛТа". Долгосрочный успех будет зависеть от того, удастся ли получить недорогие кредиты, привлечь реальных инвесторов, обещанную государственную поддержку на союзном уровне.

Но все так и осталось лишь в мечтах - много денег так и не дали. А тут еще на российский рынок поперли всякие плазмы, ж/к и прочее. И кинескопные телевизоры потеряли актуальность.

 Отправлено: 10.12.12 11:18. Заголовок: cyr пишет: Лучше он..

cyr пишет:

цитата:

Лучше они упорно не становились. Потому и вымерли.

Madcap пишет:

цитата:

слабо верится, что для восстанавливаемого там производства кинескопов сейчас найдется рынок сбыта.

В 80-х в "Юном технике" или "Технике Молодёжи" была статья про плазменные и ЖК экраны. Ниасилили.

 Отправлено: 10.12.12 12:10. Заголовок: NMD пишет: Лучше он..

NMD пишет:

цитата:

Лучше они упорно не становились. Потому и вымерли.

Хз. Вообще-то государственная поддержка собственного производства должна быть. Я не знаю, почему так у нас цепляются за ВАЗ, если про...теряны электронная, машиностроительная, приборостроительная и прочие промышленности. Но то, как у нас поддерживают ВАЗ - это яркий пример того, что можно было бы сделать и в прочих отраслях производства, которые ныне разрушены.

 Отправлено: 10.12.12 12:11. Заголовок: NMD пишет: была стат..

NMD пишет:

цитата:

была статья про плазменные и ЖК экраны. Ниасилили.

каждое поколение этой техники требует все больше и больше затрат... так что фирмы д.б. глобальными, чтобы быть рентабельными...

 Отправлено: 10.12.12 12:15. Заголовок: Madcap пишет: то мож..

Madcap пишет:

цитата:

то можно было бы сделать и в прочих отраслях производства, которые ныне разрушены.

это так, конечно, но если посчитать деньги, которые потрачены на этот ВАЗ государством, пошлины на авто, что заплатили потребители (т.е. народ), то вопрос не так прост...
так ли нам нужно разрабатывать свою авто? У нас достаточно дорогая рабсила в стране - сможем ли конкурировать с Японией и Кореей, США и Германией? Может лучше развивать отрасли, где мы имеем приоритет и естественные преимущества?

 Отправлено: 10.12.12 12:24. Заголовок: ser56 пишет: Может ..

ser56 пишет:

цитата:

Может лучше развивать отрасли, где мы имеем приоритет и естественные преимущества?

А где мы имеем естественные преимущества? Кроме нефтегазодобычи, разумеется.

 Отправлено: 10.12.12 22:08. Заголовок: ser56 пишет: фирмы ..

ser56 пишет:

цитата:

фирмы д.б. глобальными, чтобы быть рентабельными

Madcap пишет:

цитата:

у нас поддерживают ВАЗ

ВАЗ вроде с Рено скумовался? Так что, всё к этому идёт.

Классический/клинический случай рассказывают на курсах правоведения. В одном американском мухосранске собрались купить десяток-другой бульдозеров для ЖКХ. Кандидатов было двое -- Комацу и Катерпиллар. Комацу запросила меньше, и горсовет решил купить у них. Но тут взбурлили гОвна в апчественности, как мол так, бабло уйдёт за бугор а тут свои американские рабочие пухнут с голоду. Переиграли на Катерпиллар. Потом, когда деньги были уже уплачены, а техника поставлена, выяснилось, что Комацу собирают в США, а Катерпиллар -- в Мексике. Такие дела. Никогда не знаешь.

 Отправлено: 11.12.12 07:11. Заголовок: NMD пишет: ВАЗ врод..

NMD пишет:

цитата:

ВАЗ вроде с Рено скумовался? Так что, всё к этому идёт.

У Рено нет контрольного пакета. И никогда не будет.

NMD пишет:

цитата:

Но тут взбурлили гОвна в апчественности, как мол так, бабло уйдёт за бугор а тут свои американские рабочие пухнут с голоду. Переиграли на Катерпиллар. Потом, когда деньги были уже уплачены, а техника поставлена, выяснилось, что Комацу собирают в США, а Катерпиллар -- в Мексике.

Непонятно: когда общественность завопила, почему молчали представители Комацу? Не верю, что они не знали о том, что "Комацу собирают в США, а Катерпиллар -- в Мексике" - конкуренты друг о друге такие вещи обычно знают.

 Отправлено: 11.12.12 11:38. Заголовок: islander пишет: где..

islander пишет:

цитата:

где мы имеем естественные преимущества? Кроме нефтегазодобычи, разумеется.

да много где...
1) лесная промышленность и все с нею связанное - лесохимия, бумажная, мебельная промышленность и т.д.
2) металлургия, как черная , так и цветная.
3) атомная промышленность
4) аэрокосмическая промышленность
5) нефтехимия и производство удобрений
6) информатика, прежде всего в элитных сегментах производства железа и софта.

 Отправлено: 11.12.12 13:05. Заголовок: ser56 пишет: да мно..

ser56 пишет:

цитата:

да много где...

Кроме первого пункта все это наследие проклятого прошлого. :-)
Хотя соглашусь, сейчас невозможно охватить все на мировом уровне и если страна не собирается жить в изоляции, то нужно выбирать приоритеты - где можем, а где как не садись все вместо автомобиля черт знает что.

 Отправлено: 11.12.12 13:13. Заголовок: islander пишет: Кром..

islander пишет:

цитата:

Кроме первого пункта все это наследие проклятого прошлого. :-)

сложно согласиться - металлургия в РИ была вполне развита... все остальное создано позднее... хотя крекинг изобрели в РИ...
islander пишет:

цитата:

, сейчас невозможно охватить все на мировом уровне и если страна не собирается жить в изоляции, то нужно выбирать приоритеты - где можем,

именно, причем важно еще и уровень добавочной стоимости - чтобы можно было платить высокую ЗП... конечно - это не отменяет некоторых производств необходимого для жизни, но с этим не стоит идти на мировой рынок...
кстати - я забыл о продовольствии...
Россия может и должна экспортировать до 100 млн т зерна, подсолнечное масло, сахар и т.п.

 Отправлено: 11.12.12 13:43. Заголовок: ser56 пишет: сложно..

ser56 пишет:

цитата:

сложно согласиться - металлургия в РИ была вполне развита... все остальное создано

Только броневые плиты для броненосцев вполне себе заказывали за границей.
ser56 пишет:

цитата:

Россия может и должна экспортировать до 100 млн т зерна, подсолнечное масло, сахар и т.п.

Должна, должна. И мясо производить, а не так как в 2007 году импорт мяса РФ превзошел импорт мяса СССР на 1989 года в 4,2 раза...

 Отправлено: 11.12.12 13:49. Заголовок: islander пишет: Тол..

islander пишет:

цитата:

Только броневые плиты для броненосцев вполне себе заказывали за границей.

Не все и не всегда

 Отправлено: 11.12.12 13:59. Заголовок: Металург пишет: Не ..

Металург пишет:

цитата:

Не все и не всегда

Разумеется не все.
Но я понимаю

цитата:

металлургия в РИ была вполне развита..

значит обеспечивает собственные потребности и остается что то на экспорт.

 Отправлено: 11.12.12 14:08. Заголовок: islander пишет: Толь..

islander пишет:

цитата:

Только броневые плиты для броненосцев вполне себе заказывали за границей.

и что в этом плохого? Тогда это была обычная практика...
islander пишет:

цитата:

Должна, должна. И мясо производить, а не так как в 2007 году импорт мяса РФ превзошел импорт мяса СССР на 1989 года в 4,2 раза...

СССР (за 70 лет) так и не вышел из импорта продовольствия, а РФ (за 20 лет) уже продает его в заметных количествах... из мяса мы покупаем много только говядины - это есть, но % в общем сокращается... зерна продаем больше, чем покупаем мяса в пересчете на кормовые единицы для производства...
islander пишет:

цитата:

начит обеспечивает собственные потребности и остается что то на экспорт.

так продавали и на экспорт... Броня это не единственный металл. продукт...

 Отправлено: 11.12.12 15:30. Заголовок: islander пишет: Я н..

islander пишет:

цитата:

Я не про советские телевизоры, а про нынешние девайсы, когда любой ценой нужно снизить стоимость производства. Сейчас присматриваю себе объектив для зеркалки, на любом фотофоруме один и тот же совет - просите, чтобы принесли не одну стекляшку, а две, три, четыре, может быть одна из них окажется не кривой.

Это проходит по немного другой статье: предельность конструкции и оптимизация технологического процесса (направленная на уменьшение себестоимости).

islander пишет:

цитата:

(удивительно, но большим спросом и сейчас пользуются советские мануальные стекла типа Гелиос, Юпитер и т.п.)

Действительно удивительно.
Потому что использование неавтофокусных объективов на современных автофокусных камерах (помним про главную фичу данного гибрида: ты никогда не снимал объективом, разработанным в расчёте на "прыгалку" с выключением оной?) сродни известной модификации операции по удалению гланд.

 Отправлено: 11.12.12 15:38. Заголовок: ser56 пишет: каждое..

ser56 пишет:

цитата:

каждое поколение этой техники требует все больше и больше затрат... так что фирмы д.б. глобальными, чтобы быть рентабельными...

Прахфессора распирает от гордости за неспособность освоить диалектику?
Или он просто не способен воспринимать больше одного измерения действительности?

 Отправлено: 11.12.12 15:39. Заголовок: ser56 пишет: Россия..

ser56 пишет:

цитата:

Россия может и должна экспортировать до 100 млн т зерна, подсолнечное масло, сахар и т.п.

Точно прошёл мимо географии.

 Отправлено: 11.12.12 15:40. Заголовок: Уралец, а можно карт..

Уралец, а можно картинку в исходном посте восстановить?

 Отправлено: 11.12.12 17:39. Заголовок: Anarchist пишет: Де..

Anarchist пишет:

цитата:

Действительно удивительно. Потому что использование неавтофокусных объективов на современных автофокусных камерах

Больше того, КМЗ возобновил выпуск объективов «МС Мир-20М», «Гелиос 40-2» и «Телезенитар 2,8/135»

 Отправлено: 11.12.12 18:57. Заголовок: islander пишет: Бол..