Отправлено: 12.10.11 10:44. Заголовок: Советская элита (продолжение)

Совхомячки очень любят мусолить тезис о том, что в крахе СССР виноват лишь субъективный фактор, а именно недостаточность партийно-политической работы среди масс, плохое изучение трудов классиков марксизма-ленинизма-сталинизма и прямая измена части партийно-советских бонз.
При этом позднесоветскую элиту всегда противопоставляют элите сталинского периода. Мол та элита - была ого-го... богатыри и титаны, а эта... ни туда ни сюда, сопляки и трусы.

Забавно, но история поставила натурный эксперимент. Причем дважды, в 1941 и в 1991 гг.
Вот статья, иллюстрирующая сознательное поведение лучшей части партийно-советской элиты в 1941 г.
Неужели не напоминает 1991 год?

 Отправлено: 07.12.12 17:02. Заголовок: Понятно, Егорий. Щас..

Понятно, Егорий.
Щас-то все живут на праведные деньги...

 Отправлено: 07.12.12 20:54. Заголовок: ser56 пишет: странн..

ser56 пишет:

цитата:

странный у вас вывод - метод, который привел в никуда - эффективен!

Это был немного стеб. Хотя глядя на теперешнее состояние л=дел появляется грешная мысль, что...

ser56 пишет:

цитата:

вам лучше нравиться, когда газеты писали о пятилетках и молчали о серийных убийцах? Или Чикатило не было в СССР?

Дело в масштабе
ser56 пишет:

цитата:

1) неужели все из сои?

Нет, не все. Есть из бумаги.
ser56 пишет:

цитата:

2) посмотрите на другое - тряпки. быт.технику, авто... мелочи?

Потреблядство штука может и приятная. Но это далеко не единственная ценность в жизни.
Кстати, не кажется ли Вам, что мы являемся свидетелями катастрофического падения качества тех самых тряпок, техники и т.д?

Лишенец пишет:

цитата:

на деньги добытые вполне уголовным путем... и это его не смущало...

Так капитализм же. Деньги средство, цель и единственная ценность. Кто же спрашивает откуда добыты, особенно первый миллион.

 Отправлено: 08.12.12 05:44. Заголовок: islander пишет: Ест..

islander пишет:

цитата:

Есть из бумаги.

Бумагу и в советской колбасе находили. Вы не знали? А сметану так разводили в любом магазине. И это вообще не считалось чем-то зазорным.
islander пишет:

цитата:

Кстати, не кажется ли Вам, что мы являемся свидетелями катастрофического падения качества тех самых тряпок, техники и т.д?

Не кажется. Или Вы забыли советские телевизоры?islander пишет:

цитата:

Так капитализм же.

Нет. Тут революционная целесообразность.

 Отправлено: 08.12.12 08:15. Заголовок: ДН пишет: Щас-то вс..

ДН пишет:

цитата:

Щас-то все живут на праведные деньги...

счас - не изображают из себя защитников сирых и обездолненных в мировом масштабе... хотя у нас коммуняли (уровня обкома) торгуют ломом цветных металлов...

 Отправлено: 08.12.12 08:17. Заголовок: cyr пишет: Тут рев..

cyr пишет:

цитата:

Тут революционная целесообразность.

во-во...

 Отправлено: 08.12.12 10:30. Заголовок: ser56 пишет: вообще..

ser56 пишет:

цитата:

вообще-то 2 сына воевали...

Один воевал. Другой "числился".

 Отправлено: 08.12.12 10:32. Заголовок: islander пишет: не ..

islander пишет:

цитата:

не кажется ли Вам, что мы являемся свидетелями катастрофического падения качества тех самых тряпок, техники и т.д?

Потому, что
islander пишет:

цитата:

Потреблядство

Говорят, во время преодоления крызиса качество американских автомобилей заметно повысилось, но потом снизились продажи (машина ведь служит дольше) и сейчас оно опять скатывается в сраное говно.

 Отправлено: 08.12.12 10:48. Заголовок: cyr пишет: Бумагу и..

cyr пишет:

цитата:

Бумагу и в советской колбасе находили. Вы не знали? А сметану так разводили в любом магазине. И это вообще не считалось чем-то зазорным.

Химпром (филиал агропрома) был не столь развит. Тото нынешние граждане предпочитают брать продукты с буковками ГОСТ, хотя это тоже не гарантия.
cyr пишет:

цитата:

Не кажется. Или Вы забыли советские телевизоры?

Я не про советские телевизоры, а про нынешние девайсы, когда любой ценой нужно снизить стоимость производства. Сейчас присматриваю себе объектив для зеркалки, на любом фотофоруме один и тот же совет - просите, чтобы принесли не одну стекляшку, а две, три, четыре, может быть одна из них окажется не кривой.
(удивительно, но большим спросом и сейчас пользуются советские мануальные стекла типа Гелиос, Юпитер и т.п.)

 Отправлено: 08.12.12 12:22. Заголовок: islander пишет: Нет,..

islander пишет:

цитата:

Нет, не все. Есть из бумаги.

так и в СССР была... разница в том. что сейчас можно купить нормальную - а вот тогда было сложно простым инженерам...
islander пишет:

цитата:

Потреблядство штука может и приятная. Но это далеко не единственная ценность в жизни. Кстати, не кажется ли Вам, что мы являемся свидетелями катастрофического падения качества тех самых тряпок, техники и т.д?

1) а кто говорит, что единственная? Однако отчего -то руководители СССР не были аскетами, жили на дачах, питались со спецсовхозов...
2) Точнее не качества, а сроков службы и это оправдано - новые и более эффективные создают быстрее - иначе будет застой на рынке... Хотя это путь в никуда...
NMD пишет:

цитата:

Один воевал. Другой "числился".

не переведете? Один был в плену, второй сбил несколько самолетов врага...

 Отправлено: 08.12.12 21:46. Заголовок: ser56 пишет: так и ..

ser56 пишет:

цитата:

так и в СССР была... разница в том. что сейчас можно купить нормальную - а вот тогда было сложно простым инженерам...

Можно. Теоретически. Правда без гарантии. У меня вообще впечатление что нынешние пищевые технологии достигли высочайшего уровня, научившись в нужных пропорциях смешивать ароматизаторы, пищевые добавки, растительные масла, антиоксиданты, красители и прочее и прочее, в зависмости от задачи из них можно сделать пирожное или котлету.

ser56 пишет:

цитата:

1) а кто говорит, что единственная? Однако отчего -то руководители СССР не были аскетами, жили на дачах, питались со спецсовхозов... 2) Точнее не качества, а сроков службы и это оправдано - новые и более эффективные создают быстрее - иначе будет застой на рынке... Хотя это путь в никуда...

1. Все познается в сравнении. Подозреваю что так называемые дачи на фоне нынешних потянут максимум на хозблок для прислуги.
2. Вот здесь согласен

 Отправлено: 08.12.12 23:18. Заголовок: islander пишет: Все..

islander пишет:

цитата:

Все познается в сравнении. Подозреваю что так называемые дачи на фоне нынешних потянут максимум на хозблок для прислуги.

Увы. Не потянут. Мне очень жаль, но я разрушу Ваши иллюзии.

Дача зампреда правительства и члена ЦК Вас устроит? Не самый верх элиты.
Баковка. Примерно 6-7 га леса из строевых сосен. Экологически чистый район. До Москвы реально ехать минут 15 - 20.
На въезде на воротах дежурка с охраной. Все за забором с сигнализацией. Разумеется, охраняемый район, рядом - такие же участки.
Основной дом - 2 этажа, примерно 2-2,5 тыс кв. м.
Особенно поражал специальный кинозал мест на 20-30. Туда привозят регулярно западные фильмы. Во времена до проникновения видео это было фантастикой.
Второй этаж - 4 громадных спальни с санузлами (по 2 в каждом крыле), кабинет, гостевые комнаты, холлы.
Первый этаж - большая и малая столовые, гостиная, каминный зал, кухня, холл, кинозал и т.д.
В подвале - баня и большая биллиардная метров на 150. Профессиональный стол. В бане бассейн правда маленький, визуально примерно 5 на 5 метров...
Проведены первая и вторая вертушки.
Финская мебель. Холодильники Розенлев, телевизоры Сони и т.д.
Метрах в 100 от хозяйского дома - строение для прислуги с гаражем - 2 этажа, примерно метров 250.
Снабжение - из спецсовхоза в Горках. Там все натуральное, сверхчистое и под контролем КГБ.
Вкуснее мяса и овощей я кажется в жизни больше не едал...

Сейчас все это стоит немеряных денег.

 Отправлено: 09.12.12 00:27. Заголовок: Уралец пишет: Увы. ..

Уралец пишет:

цитата:

Увы. Не потянут. Мне очень жаль, но я разрушу Ваши иллюзии.

Какие нахрен иллюзии... я слишком стар для них.
Уралец пишет:

цитата:

Сейчас все это стоит немеряных денег.

Сейчас это передается по наследству, почувствуйте разницу

 Отправлено: 09.12.12 00:39. Заголовок: Уралец пишет: Дача ..

Уралец пишет:

цитата:

Дача зампреда правительства и члена ЦК Вас устроит? Не самый верх элиты. Баковка. Примерно 6-7 га леса из строевых сосен. Экологически чистый район. До Москвы реально ехать минут 15 - 20. На въезде на воротах дежурка с охраной. Все за забором с сигнализацией. Разумеется, охраняемый район, рядом - такие же участки. Основной дом - 2 этажа, примерно 2-2,5 тыс кв. м. Особенно поражал специальный кинозал мест на 20-30. Туда привозят регулярно западные фильмы. Во времена до проникновения видео это было фантастикой. Второй этаж - 4 громадных спальни с санузлами (по 2 в каждом крыле), кабинет, гостевые комнаты, холлы. Первый этаж - большая и малая столовые, гостиная, каминный зал, кухня, холл, кинозал и т.д. В подвале - баня и большая биллиардная метров на 150. Профессиональный стол. В бане бассейн правда маленький, визуально примерно 5 на 5 метров... Проведены первая и вторая вертушки. Финская мебель. Холодильники Розенлев, телевизоры Сони и т.д. Метрах в 100 от хозяйского дома - строение для прислуги с гаражем - 2 этажа, примерно метров 250. Снабжение - из спецсовхоза в Горках. Там все натуральное, сверхчистое и под контролем КГБ. Вкуснее мяса и овощей я кажется в жизни больше не едал... Сейчас все это стоит немеряных денег.

А сейчас куда более немеряные деньги расходуются куда быстрее и рачительнее. Я даже боюсь предположить, сколько миллиардов банально просирается на зажравшихся тварей. Все более убеждаюсь в том, что, повернись мы к рыночным канонам хоть при Брежневе, хоть при Андропове, стране это вышло бы в сотни раз дешевле, чем при крысах девяностых годов.

 Отправлено: 09.12.12 00:55. Заголовок: islander пишет: Сей..

islander пишет:

цитата:

Сейчас это передается по наследству, почувствуйте разницу

То есть Вы признаете, что ваши слова про "хозблок" не соответствуют действительности? Это хорошо, одной иллюзией меньше, поехали дальше.
Насчет наследства - не так все просто. Собственно элитка СССР и ликвидировала страну ради того, чтобы а) окончательно спиздить якобы государственное народное имущество б) сделать его (а не только должности замминистров и генералов) наследственным. Т.е. условное владенье - перевести в вотчину. Манифест о вольности номенклатуры. А ебучий народишко, то есть нас с вами - ф топку и по эмиратам.

алоиз пишет:

цитата:

А сейчас куда более немеряные деньги расходуются куда быстрее и рачительнее.

Пожалуй соглашусь, но, как выяснилось, общегосударственное украсть оказалось как два пальца...

алоиз пишет:

цитата:

Все более убеждаюсь в том, что, повернись мы к рыночным канонам хоть при Брежневе, хоть при Андропове, стране это вышло бы в сотни раз дешевле, чем при крысах девяностых годов.

ИМХО согласен. Единственный для СССР разумный путь был - китайский. Заметьте - я это говорю серьезно, несмотря на всю свою нелюбовь к вонючей и гнилой партийной верхушке.
Но советские партийные бонзы совокупно с нацменскими псевдоучеными верещали как ошпаренные - что угодно, только не по китайскому пути. Это понятно - им спиздить природные ресурсы и созданный эксплуатацией целых поколений полурабов промышленный потенциал не получилось бы в таком объеме. Когда Гайдару говорили о китайской модели, он начинал приходить в неистовство.
Демонтировать социализм надо было тоже по уму и в национальных интересах. А в итоге власть и национальное достояние в РФ окончательно захватили нацмены (см. список форбса).

 Отправлено: 09.12.12 01:03. Заголовок: Уралец пишет: Пожал..

Уралец пишет:

цитата:

Пожалуй соглашусь, но, как выяснилось, общегосударственное украсть оказалось как два пальца...

Уралец пишет:

цитата:

ИМХО согласен. Единственный для СССР разумный путь был - китайский. Заметьте - я это говорю серьезно, несмотря на всю свою нелюбовь к вонючей и гнилой партийной верхушке. Но советские партийные бонзы совокупно с нацменскими псевдоучеными верещали как ошпаренные - что угодно, только не по китайскому пути. Это понятно - им спиздить природные ресурсы и созданный эксплуатацией целых поколений полурабов промышленный потенциал не получилось бы в таком объеме. Когда Гайдару говорили о китайской модели, он начинал приходить в неистовство. Демонтировать социализм надо было тоже по уму и в национальных интересах. А в итоге власть и национальное достояние в РФ окончательно захватили нацмены (см. список форбса).

Послезнание рулит. Но парадокс в том, что три нациеобразующих, не побоимся этого слова, народа: русские, украинцы и белорусы, начали рукоблудить на свои амбиции и устранились друг от друга. От слияния все выиграли бы куда больше.

 Отправлено: 09.12.12 01:07. Заголовок: алоиз пишет: Послез..

алоиз пишет:

цитата:

Послезнание рулит.

Не совсем. Я-то вообще ничего не знаю.
Но у меня есть приятель, специалист по Китаю, который во времена оны участвовал в восстановлении межпартийных связей КПСС и КПК. Его вполне почтенное государственное учерждение написало наверх столько умных бумаг, что и полные дебилы бы поняли - что к чему...

 Отправлено: 09.12.12 03:37. Заголовок: Уралец пишет: Единс..

Уралец пишет:

цитата:

Единственный для СССР разумный путь был - китайский.

Ден Сяо-Пин -- даром что сам выходец из мелкобуржуазной семьи, но он ещёи ихнюю революцию вершил, во всех битвах/"больших походах" поучаствовал, да и уже при новой власти отсидел. Короче, тёртый калач. А из тех, кто делал Перестройку даже и не воевал ЕМНИП никто, кроме Яковлева. Который, как теперь выяснилось, типа сам американский шпион.

 Отправлено: 09.12.12 08:55. Заголовок: Уралец пишет: Когда..

Уралец пишет:

цитата:

Когда Гайдару

кстати третье поколение. Дедушка - маньяк рубивший шашкой направо и налево, папа - хитрожопый контр-адмирал из "Красной звезды".
алоиз пишет:

цитата:

что три нациеобразующих, не побоимся этого слова, народа: русские, украинцы и белорусы, начали рукоблудить

ибо их большевички и разделили...
NMD пишет:

цитата:

даже и не воевал ЕМНИП никто

Посмотрим состав на момент смерти Черненко. Из 10 человек -
Щербицкий - служил в Закавказье в 1942-46 гг.
Романов - участник войны.
Алиев - с 1944 - в МГБ

И тех кто введен при Горбачеве: Яковлев - участник войны, Чебриков - участник войны.

Получается Горбачь ввел 2-х участников убрав одного.

 Отправлено: 09.12.12 09:26. Заголовок: cyr пишет: Или Вы ..

cyr пишет:

цитата:

Или Вы забыли советские телевизоры?

Нет.27 лет отпахал.В чем проблеммы?ser56 пишет:

цитата:

так и в СССР была... разница в том. что сейчас можно купить нормальную

За большие деньги в элитных магазинах.Уралец пишет:

цитата:

о, как выяснилось, общегосударственное украсть оказалось как два пальца...

Конечно.Ведь граждан в стране нет.Их и при Царе изводили всеми спосабами.Власти нужны рабы.NMD пишет:

цитата:

Ден Сяо-Пин -- даром что сам выходец из мелкобуржуазной семьи, но он ещёи ихнюю революцию вершил, во всех битвах/"больших походах" поучаствовал, да и уже при новой власти отсидел. Короче, тёртый калач.

Даже очень.Но как я почитал из истории Китая 50 -70 х то Мао проводил ту же внутренюю политику что и Сталин.Только всех инакомыслящих перерезать ему не удалось.Прагматики выжили(Ден Сяопин просто к тому времени возглавил их) А после Мао они потихоньку мозгами подумали.Лишенец пишет:

цитата:

ибо их большевички и разделили...

Ну Хохлы то и без Большивеков отделится хотели.Вспомним 1917 -1918г

 Отправлено: 09.12.12 10:56. Заголовок: jurdenis пишет: 27 ..

jurdenis пишет:

цитата:

27 лет отпахал.

У нас ч/б 70-х годов пахал всю дорогу, а в 1988г. купили новый цветной и ... менее чем через месяц понесли в гарантийный ремонт -- отказал блок управления.