Отправлено: 12.10.11 10:44. Заголовок: Советская элита (продолжение)

Совхомячки очень любят мусолить тезис о том, что в крахе СССР виноват лишь субъективный фактор, а именно недостаточность партийно-политической работы среди масс, плохое изучение трудов классиков марксизма-ленинизма-сталинизма и прямая измена части партийно-советских бонз.
При этом позднесоветскую элиту всегда противопоставляют элите сталинского периода. Мол та элита - была ого-го... богатыри и титаны, а эта... ни туда ни сюда, сопляки и трусы.

Забавно, но история поставила натурный эксперимент. Причем дважды, в 1941 и в 1991 гг.
Вот статья, иллюстрирующая сознательное поведение лучшей части партийно-советской элиты в 1941 г.
Неужели не напоминает 1991 год?

 Отправлено: 09.12.12 11:12. Заголовок: Уралец пишет: То ес..

Уралец пишет:

цитата:

То есть Вы признаете, что ваши слова про "хозблок" не соответствуют действительности? Это хорошо, одной иллюзией меньше, поехали дальше.

Умоляю, не воспринимайте все буквально

 Отправлено: 09.12.12 15:46. Заголовок: jurdenis пишет: 27 ..

jurdenis пишет:

цитата:

27 лет отпахал.В чем проблеммы?

И лампы ни одной не заменяли?

 Отправлено: 09.12.12 23:06. Заголовок: У нас лампы летели р..

У нас лампы летели регулярно. Но ч/б телеки исправно работали, а кое у кого работают и посейчас.

 Отправлено: 10.12.12 03:03. Заголовок: Madcap пишет: У нас..

Madcap пишет:

цитата:

У нас лампы летели регулярно. Но ч/б телеки исправно работали, а кое у кого работают и посейчас.

Это не значит, что телик всё это время работал исправно. Просто лампу легко заменить (если она была). Когда перешли на полупроводники, то чинить сразу стало сильно труднее. Полетевший транзистор так сразу не найдёшь, и не поменяешь. Советского цветного телевизора без ремонта хватало года на три, притом что стоили они весьма нехило. У нас умерло как минимум два, одному из которых меняли даже кинескоп. Потом привезли из Кореи голдстаровский аппарат. Ему уже лет двадцать, работает как часы, когда сломается - неизвестно. Никто его ни разу не разбирал и не чистил. Места занимает много, выкинуть жалко. Он ещё не одно поколение телевизоров переживёт.

 Отправлено: 10.12.12 07:49. Заголовок: cyr пишет: притом ч..

cyr пишет:

цитата:

притом что стоили они весьма нехило

причем у нас за ними была очередь и талоны...

 Отправлено: 10.12.12 09:56. Заголовок: cyr пишет: Просто л..

cyr пишет:

цитата:

Просто лампу легко заменить (если она была)

Дефицит, однако. Это точно.

cyr пишет:

цитата:

Когда перешли на полупроводники, то чинить сразу стало сильно труднее. Полетевший транзистор так сразу не найдёшь, и не поменяешь. Советского цветного телевизора без ремонта хватало года на три, притом что стоили они весьма нехило.

Да, ломались часто. И качество изображения телевизоров было не очень - по сравнению с импортными. Плюс в данной ситуации был всего лишь один - это было отечественное производство, которого сейчас практически нет. Нужно оно или нет?

 Отправлено: 10.12.12 10:01. Заголовок: Madcap пишет: Плюс ..

Madcap пишет:

цитата:

Плюс в данной ситуации был всего лишь один - это было отечественное производство, которого сейчас практически нет. Нужно оно или нет?

Лучше они упорно не становились. Потому и вымерли.

 Отправлено: 10.12.12 10:12. Заголовок: Впрочем, вру. Есть о..

Впрочем, вру. Есть одно предприятие - оно может выпускать кинескопы (которые сейчас нахрен никому не нужны):
http://web.vrn.ru/veltk/index.htm

Кстати, с воронежским ВЭЛТом связана одна любопытная история:

цитата:

Больше половины экспертов, рассуждая об иностранных инвестициях, вспоминали нашумевшую - и ставшую уже хрестоматийной – историю про «Филипс». Эта компания в начале 90-х пришла на завод ВЭЛТ (сейчас пытается делать кинескопы) . Голландцы вложили в воронежский завод 200 тысяч долларов, и на этом жизнь на заводе замерла. Года через два после нешуточного давления со стороны областной администрации, иностранцы продали ей пакет акций за несколько рублей. И ушли с рынка. Говорят, что навсегда. Так вот, во властных структурах и в народе существует две версии происшедшего. Первая: иностранцы хотели окончательно завалить конкурента, что и сделали. Вторая: голландцы хотели работать, но местные мздоимцы и бюрократы не дали им осуществить задуманное. Интересно, что приверженцы той и другой версии сделали одинаковый вывод: не стоит сильно рассчитывать на иностранные инвестиции.

Один инженер, работавший на ВЭЛТе, рассказал мне страшную историю, как голландцы проводили какую-то экспериментальную операцию, в результате чего печи, выплавлявшие шихту для кинескопов, вырубились и все это дело там остыло. Печи вышли из строя. В общем, диверсия налицо.
Не знаю, может что и было подобное, но только зачем это делать голландцам на предприятии, которое они же сами и выкупили? Скорее всего, наши сами что-то напортачили.

Однако, производство кинескопов на ВЭЛТе было по той или иной причине разрушено, и завод очень долго выпускал (да и сейчас выпускает) стеклобутылки. Видимо, это и будет его дальнейшей судьбой, ибо слабо верится, что для восстанавливаемого там производства кинескопов сейчас найдется рынок сбыта.

И еще одна история, связанная с ВЭЛТом: мой товарищ, который оттуда уволился практически сразу, как его выкупил Филипс, рассказал: первое, что сделали голландцы - это построили для себя отдельный сортир, куда можно было зайти только открыв его ключиком (т.е. наши работяги и инженеры туда попать не могли). Видимо, отечественные сортиры иностранцам почему-то не понравились.

 Отправлено: 10.12.12 10:41. Заголовок: Madcap пишет: Не зн..

Madcap пишет:

цитата:

Не знаю, может что и было подобное, но только зачем это делать голландцам на предприятии, которое они же сами и выкупили? Скорее всего, наши сами что-то напортачили.

Совершенно не подвержен конспирологии, но в данном случае сторонник именно версии намеренного саботажа. У нас так голландцы вынесли завод жаток. Причем они не выкупили ПТУ и его опытный цех, так вот на его базе сейчас начинает восстанавливаться завод, заказов на жатки- только успевай делать. В том числе и из Европы. А вот завод выкупленный голландцами убит в г-но.

 Отправлено: 10.12.12 11:04. Заголовок: жывотнаэ пишет: но ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

но в данном случае сторонник именно версии намеренного саботажа

Черт его знает. В принципе, убить конкурента и расчистить для себя российский рынок - благое дело. На этом фоне все вложенное ими в ВЭЛТ - копейки.
Вот еще натолкнулся на статейку (2003 г. - когда была еще одна попытка возродить ВЭЛТ):
http://www.rg.ru/bussines/territ/138.shtm

цитата:

На возобновление производства кинескопов ОАО "ВЭЛТ" получило из бюджета Союза 14,5 миллиона рублей. Первое испытание способности совсем было угасшего предприятия показать былое умение в целом прошло успешно: в прошлом году 11 тысяч изготовленных здесь кинескопов ушли на сборку в минский "Горизонт", александровский "Рекорд", нижегородский "Ростел", местный "Видеофон". Качество воронежских кинескопов 51 ЛК, прошедших международную сертификацию FDE и BSI, пока удовлетворяет телесборщиков. Но их себестоимость оказалась слишком высокой. - Иначе и быть не могло: рентабельность нашего производства начинается лишь с отметки 400 тысяч кинескопов в год, - говорит директор ОАО "ВЭЛТ" Григорий Грищук. - А на нынешний год запланировано выпустить только 100 тысяч, хотя мощности предприятия позволяют довести объем до полумиллиона. При этом реальный спрос на наши кинескопы еще больше - тысяч 600. Но все упирается в нехватку оборотных средств. Между тем зарубежные поставщики телетехники не дремлют. При первых же признаках оживления конкурента фирмы "Самсунг", "Филипс" и "Томсон" тут же сбросили цену своих кинескопов на 5-12 долларов (10-20 процентов). При этом изменили и условия поставок: отказавшись от обязательной прежде предоплаты, стали отдавать товар "под реализацию". Тем самым телесборщики уже получают реальную прибыль от появления на рынке первых отечественных кинескопов. Воронежский кинескоп относительно дорог еще и потому, что содержит в себе немало материалов и комплектующих из-за границы, ставших после августа 1998 года золотыми. В том числе сам экран и конус - из литовского Паневежиса. На "ВЭЛТе" имеется все необходимое оборудование для производства собственного "стекла", но из-за его энергоемкости затраты окупаются лишь при выпуске не менее 100 тысяч изделий в месяц. Трудно сказать, когда совокупный заказ телепромышленности двух стран на кинескопы достигнет такого уровня. Но к этому надо стремиться: за счет замены импортных материалов и комплектующих отечественными стоимость воронежского кинескопа, по подсчетам, могла бы снизиться с 60 до 10-12 долларов. Тогда ему на пространствах СНГ просто не было бы конкурентов. В цехах "ВЭЛТа" сейчас еще трудно заметить серьезное оживление. Жизнь сосредоточилась в конструкторских и технологических службах: идет подготовка к освоению кинескопа следующего поколения 54 ЛК, более соответствующего всем качественным параметрам современного телевизора. К концу года эта модель составит основную часть продукции. Областная администрация и Дума объявили восемь электронных предприятий Воронежа, участвующих в программе "Союзный телевизор", "территориально-производственной зоной с особым экономическим статусом". Реально это означает трехлетние отсрочки по платежам в областной бюджет. Но этого явно недостаточно для реанимации всего производственного цикла "ВЭЛТа". Долгосрочный успех будет зависеть от того, удастся ли получить недорогие кредиты, привлечь реальных инвесторов, обещанную государственную поддержку на союзном уровне.

Но все так и осталось лишь в мечтах - много денег так и не дали. А тут еще на российский рынок поперли всякие плазмы, ж/к и прочее. И кинескопные телевизоры потеряли актуальность.

 Отправлено: 10.12.12 11:18. Заголовок: cyr пишет: Лучше он..

cyr пишет:

цитата:

Лучше они упорно не становились. Потому и вымерли.

Madcap пишет:

цитата:

слабо верится, что для восстанавливаемого там производства кинескопов сейчас найдется рынок сбыта.

В 80-х в "Юном технике" или "Технике Молодёжи" была статья про плазменные и ЖК экраны. Ниасилили.

 Отправлено: 10.12.12 12:10. Заголовок: NMD пишет: Лучше он..

NMD пишет:

цитата:

Лучше они упорно не становились. Потому и вымерли.

Хз. Вообще-то государственная поддержка собственного производства должна быть. Я не знаю, почему так у нас цепляются за ВАЗ, если про...теряны электронная, машиностроительная, приборостроительная и прочие промышленности. Но то, как у нас поддерживают ВАЗ - это яркий пример того, что можно было бы сделать и в прочих отраслях производства, которые ныне разрушены.

 Отправлено: 10.12.12 12:11. Заголовок: NMD пишет: была стат..

NMD пишет:

цитата:

была статья про плазменные и ЖК экраны. Ниасилили.

каждое поколение этой техники требует все больше и больше затрат... так что фирмы д.б. глобальными, чтобы быть рентабельными...

 Отправлено: 10.12.12 12:15. Заголовок: Madcap пишет: то мож..

Madcap пишет:

цитата:

то можно было бы сделать и в прочих отраслях производства, которые ныне разрушены.

это так, конечно, но если посчитать деньги, которые потрачены на этот ВАЗ государством, пошлины на авто, что заплатили потребители (т.е. народ), то вопрос не так прост...
так ли нам нужно разрабатывать свою авто? У нас достаточно дорогая рабсила в стране - сможем ли конкурировать с Японией и Кореей, США и Германией? Может лучше развивать отрасли, где мы имеем приоритет и естественные преимущества?

 Отправлено: 10.12.12 12:24. Заголовок: ser56 пишет: Может ..

ser56 пишет:

цитата:

Может лучше развивать отрасли, где мы имеем приоритет и естественные преимущества?

А где мы имеем естественные преимущества? Кроме нефтегазодобычи, разумеется.

 Отправлено: 10.12.12 22:08. Заголовок: ser56 пишет: фирмы ..

ser56 пишет:

цитата:

фирмы д.б. глобальными, чтобы быть рентабельными

Madcap пишет:

цитата:

у нас поддерживают ВАЗ

ВАЗ вроде с Рено скумовался? Так что, всё к этому идёт.

Классический/клинический случай рассказывают на курсах правоведения. В одном американском мухосранске собрались купить десяток-другой бульдозеров для ЖКХ. Кандидатов было двое -- Комацу и Катерпиллар. Комацу запросила меньше, и горсовет решил купить у них. Но тут взбурлили гОвна в апчественности, как мол так, бабло уйдёт за бугор а тут свои американские рабочие пухнут с голоду. Переиграли на Катерпиллар. Потом, когда деньги были уже уплачены, а техника поставлена, выяснилось, что Комацу собирают в США, а Катерпиллар -- в Мексике. Такие дела. Никогда не знаешь.

 Отправлено: 11.12.12 07:11. Заголовок: NMD пишет: ВАЗ врод..

NMD пишет:

цитата:

ВАЗ вроде с Рено скумовался? Так что, всё к этому идёт.

У Рено нет контрольного пакета. И никогда не будет.

NMD пишет:

цитата:

Но тут взбурлили гОвна в апчественности, как мол так, бабло уйдёт за бугор а тут свои американские рабочие пухнут с голоду. Переиграли на Катерпиллар. Потом, когда деньги были уже уплачены, а техника поставлена, выяснилось, что Комацу собирают в США, а Катерпиллар -- в Мексике.

Непонятно: когда общественность завопила, почему молчали представители Комацу? Не верю, что они не знали о том, что "Комацу собирают в США, а Катерпиллар -- в Мексике" - конкуренты друг о друге такие вещи обычно знают.

 Отправлено: 11.12.12 11:38. Заголовок: islander пишет: где..

islander пишет:

цитата:

где мы имеем естественные преимущества? Кроме нефтегазодобычи, разумеется.

да много где...
1) лесная промышленность и все с нею связанное - лесохимия, бумажная, мебельная промышленность и т.д.
2) металлургия, как черная , так и цветная.
3) атомная промышленность
4) аэрокосмическая промышленность
5) нефтехимия и производство удобрений
6) информатика, прежде всего в элитных сегментах производства железа и софта.

 Отправлено: 11.12.12 13:05. Заголовок: ser56 пишет: да мно..

ser56 пишет:

цитата:

да много где...

Кроме первого пункта все это наследие проклятого прошлого. :-)
Хотя соглашусь, сейчас невозможно охватить все на мировом уровне и если страна не собирается жить в изоляции, то нужно выбирать приоритеты - где можем, а где как не садись все вместо автомобиля черт знает что.

 Отправлено: 11.12.12 13:13. Заголовок: islander пишет: Кром..

islander пишет:

цитата:

Кроме первого пункта все это наследие проклятого прошлого. :-)

сложно согласиться - металлургия в РИ была вполне развита... все остальное создано позднее... хотя крекинг изобрели в РИ...
islander пишет:

цитата:

, сейчас невозможно охватить все на мировом уровне и если страна не собирается жить в изоляции, то нужно выбирать приоритеты - где можем,

именно, причем важно еще и уровень добавочной стоимости - чтобы можно было платить высокую ЗП... конечно - это не отменяет некоторых производств необходимого для жизни, но с этим не стоит идти на мировой рынок...
кстати - я забыл о продовольствии...
Россия может и должна экспортировать до 100 млн т зерна, подсолнечное масло, сахар и т.п.