Отправлено: 12.10.11 10:44. Заголовок: Советская элита (продолжение)

Совхомячки очень любят мусолить тезис о том, что в крахе СССР виноват лишь субъективный фактор, а именно недостаточность партийно-политической работы среди масс, плохое изучение трудов классиков марксизма-ленинизма-сталинизма и прямая измена части партийно-советских бонз.
При этом позднесоветскую элиту всегда противопоставляют элите сталинского периода. Мол та элита - была ого-го... богатыри и титаны, а эта... ни туда ни сюда, сопляки и трусы.

Забавно, но история поставила натурный эксперимент. Причем дважды, в 1941 и в 1991 гг.
Вот статья, иллюстрирующая сознательное поведение лучшей части партийно-советской элиты в 1941 г.
Неужели не напоминает 1991 год?

 Отправлено: 13.12.12 11:06. Заголовок: ser56 пишет: и БДК ..

ser56 пишет:

цитата:

и БДК не заказывали в Польше?

Курица не птица, Польша не заграница.
ser56 пишет:

цитата:

кстати - вы о каких годах?

О послевоенных, когда всё устаканилось.
Кстати, дорогой , в РИ все без исключения проекты эсминцев слямжены.

 Отправлено: 13.12.12 11:26. Заголовок: NMD пишет: в РИ все..

NMD пишет:

цитата:

в РИ все без исключения проекты эсминцев слямжены

Интересно откуда и в какой степени заимствован проект Новика?

 Отправлено: 13.12.12 11:44. Заголовок: http://www.wunderwaf..

 Отправлено: 13.12.12 12:25. Заголовок: NMD пишет: "Суд..

NMD пишет:

цитата:

"Судпром РИ был на уровне" и баста. Т.е. был или не был.

Строго говоря, судпром РИ появился не в конец XIX века.
И не уподобляйся одномерным: нахождение на уровне в смысле _возможности_ создания не тождественно наличию достаточных ресурсов для воплощения в металле (и не гарантирует приоритетности выделения ресурсов на данный конкретный проект.

NMD пишет:

цитата:

Судпром СССР (при сухопутных границах сравнимой протяжённости, да и не забудем о "союзничках" из ОВД) вполне обеспечивал родной флот всей линейкой продукции.

"Союзнички", это не только обуза, но и расширение ресурсной (да и технологической) базы, и рынки сбыта (с соответствующими последствиями для доли затрат на проектирование).
Опять же: смотря по каким стандартам оценивать.
Советский Союз не построили, по причинам из п.1.
До [постройки] полноценных авианосцев (в хотя бы сопоставимых с вероятным противником количествах) дело также не дошло (вопрос целесообразности при наличии ударных экранопланов пока оставляю за кадром)...

 Отправлено: 13.12.12 12:49. Заголовок: Я так понял, "Но..

NMD пишет:

цитата:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/01/02.htm

Я так понял, "Новик" это "Трайбл"?

 Отправлено: 13.12.12 16:12. Заголовок: NMD пишет: Курица не..

NMD пишет:

цитата:

Курица не птица, Польша не заграница.

а Германия (Лютцов) или Италия (Ташкент) - тоже?
NMD пишет:

цитата:

в РИ все без исключения проекты эсминцев слямжены.

как и Взрыв?
cyr пишет:

цитата:

Я так понял, "Новик" это "Трайбл"?

наверное Свифт

 Отправлено: 13.12.12 16:24. Заголовок: NMD пишет: Говорят,..

NMD пишет:

цитата:

Говорят, во время преодоления крызиса качество американских автомобилей заметно повысилось, но потом снизились продажи (машина ведь служит дольше) и сейчас оно опять скатывается в сраное говно.

На то давно широко известен следующий памфлет (как раз про качество и автопром): гимн копрономике.

 Отправлено: 13.12.12 16:37. Заголовок: jurdenis пишет: За ..

jurdenis пишет:

цитата:

За большие деньги в элитных магазинах.

...которые ещё поискать надо и встречаются далеко не везде.

Ситуация сравнения "совковой" практики (массовой) с лучшими достижениями запада (предусмотрительно "забывая" хотя бы упомянуть вопрос практической доступности оных) почти что хрестоматийна.

 Отправлено: 13.12.12 18:10. Заголовок: NMD пишет: Какие ещ..

NMD пишет:

цитата:

Какие ещё морские державы кроме России заказывали компоненты кораблей, вроде брони?

Италия.

 Отправлено: 13.12.12 21:54. Заголовок: Забавная статья http..

Забавная статья
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/460/

 Отправлено: 13.12.12 22:03. Заголовок: Лишенец пишет: Итал..

Лишенец пишет:

цитата:

Италия.

У них лицензионное производство было.

 Отправлено: 13.12.12 22:03. Заголовок: ser56 пишет: в РИ в..

ser56 пишет:

цитата:

в РИ все без исключения проекты эсминцев слямжены. \\\\\\\\\\\\\\\\\\как и Взрыв?

Вы невнимательны - "Взрыв" не был ЭСминцем

 Отправлено: 13.12.12 22:10. Заголовок: Anarchist пишет: на..

Anarchist пишет:

цитата:

нахождение на уровне в смысле _возможности_ создания не тождественно наличию достаточных ресурсов для воплощения в металле (и не гарантирует приоритетности выделения ресурсов на данный конкретный проект.

Так ведь каждый раз приходилось на поклон идти, то за прототипами, то за технологиями. По броненосцам -- начали развивать тип "Nile", бросили, переключились на французов, потом ради дредноутов -- на итальянцев. По крейсерам метались между англами да французами, потом ещё и у немцев заняли. Из всего флота "наше всё" -- "Богини" да серия рейдеров с "Пересветами". Не говоря уже о ресурсах, но я о них и не буду.

 Отправлено: 13.12.12 22:31. Заголовок: ser56 пишет: как и ..

ser56 пишет:

цитата:

как и Взрыв?

Тупиковая ветвь, потомством не отягощён.
Напоминаю, что после оного резво переключились на копирование английских, французских и немецких образцов.

 Отправлено: 14.12.12 02:14. Заголовок: NMD пишет: Из всего..

NMD пишет:

цитата:

Из всего флота "наше всё" -- "Богини"

Богини как раз имеют английский источник вдохновения. 10-дюймовки на "Пересветах" тоже английские веяния.

 Отправлено: 14.12.12 02:58. Заголовок: cyr пишет: Богини к..

cyr пишет:

цитата:

Богини как раз имеют английский источник вдохновения.

ТТЗ на них выдавались, да, с оглядкой на англичан, но не помню, чтобы там что-то открыто копи3,14здилось.
cyr пишет:

цитата:

10-дюймовки на "Пересветах" тоже английские веяния.

А разве эти орудия уже не были заказаны для ББО? Кроме того, калибр ГК -- опять же, детали, там корпус и МКУ развитие "России".

 Отправлено: 14.12.12 09:41. Заголовок: NMD пишет: Так ведь..

NMD пишет:

цитата:

Так ведь каждый раз приходилось на поклон идти, то за прототипами, то за технологиями.

Известный соблазн догоняющей модели развития (сэкономить на самом дорогом, т.е. на знании что, зачем и почему нужно; о последствиях в виде выбора не из того, что нужно, а из того, что профессионалам выгодно продать вспоминать неполиткорректно).

Но да: печалящимся о догоняющем характере развития нужно пожелать прожить оставшееся время в шкуре тех, кто обеспечивает позиции лидеров).

 Отправлено: 14.12.12 11:22. Заголовок: NMD пишет: По крей..

NMD пишет:

цитата:

По крейсерам метались между англами да французами,

Не-а. Таки "Новик1"- наше все. Хоть и на слегка видоизмененном корпусе "газельки", но идея- наша и абсолютно новая. Даже бриты прочуствовали и вдохновились.
ser56 пишет:

цитата:

наверное Свифт

Зачэм Свыфт, нэ нада нам Свыфт.

 Отправлено: 14.12.12 11:49. Заголовок: жывотнаэ пишет: Не-..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Не-а. Таки "Новик1"- наше все. Хоть и на слегка видоизмененном корпусе "газельки", но идея- наша и абсолютно новая. Даже бриты прочуствовали и вдохновились.

На самом деле тенденция известная и ныне активно используемая патентными троллями.
В ситуации, когда предметная область диктует однозначную (или близкую к тому) сходимость оптимального решения: "укради первым" --- и при желании не составит труда убедить, что все последующие конструкции суть заимствования.

 Отправлено: 14.12.12 11:57. Заголовок: NMD пишет: там корп..

NMD пишет:

цитата:

там корпус и МКУ развитие "России".

оригинальный проект башенного крейсера Балтийского завода.