Отправлено: 14.02.11 22:30. Заголовок: Back in the USSR (продолжение)

Петр Вайль, Александр Генис
Потерянный рай. Эмиграция: попытка автопортрета
http://www.antho.net/html/library/blau/vg/vgpl.html
Очень любопытная книга двух эмигрантов, взгляд на СССР, местами спорный но часто очень точный.
Букв много, в txt формате примерно 250 кб. Рекомендую.

...И наконец мы пришли к тому горькому выводу, к которому рано или поздно приходят мудрецы, аскеты и пьяницы - человек один, и только он отвечает за себя. Ни пятилетки, ни диссиденты, ни американская демократия не могут ни помочь, ни помешать человеку быть самим собой - это всегда происходит внутри, а не снаружи.
Российский человек, пройдя искушение двумя социальными структурами, оказался в одиночестве - он один, он сам но себе, и все "хорошее, и все плохое содержится в его личной, уникальной судьбе;
Придет день, когда мы забудем, что были гражданами чудовищного Левиафана - СССР. Придет час, когда мы перестанем называть себя нелепым словом "эмигранты". Но в это грядущее мы придем уже неузнаваемыми людьми. Потерявшими благую чистоту заблуждений, ядовитую радость сравнений, наивную простоту безответственности. Мы разучимся валить на других вину, выгораживать свои пороки, воспевать свои добродетели. Жизнь, суровая и единственная, заставит нас стать немножечко мудрее. А наш трагикомический опыт придаст обретенной мудрости желчный оттенок.
Мы потеряли больше, чем приобрели. Поэтому что заблуждения всегда слаще истины. Но то, что мы приобрели, стоит того, что потеряли. Потому что истина все-таки отличается от заблуждений хотя бы одним достоинством - она истинна...

 Отправлено: 22.08.12 14:01. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Дети работников горкомов партии имели возможность съездить в "Артек" на этих самых детей были соответсвующие квоты при распределении "Артековских" путёвок.

Ясно. Стало быть, ты из "этих". Которые Союз развалили

 Отправлено: 22.08.12 14:18. Заголовок: vs18 любой обобщенны..

vs18 любой обобщенный параметр имеет свои проблемы... это как ученых определять по числу публикаций... однако корреляция есть и достаточно точная, в большинстве случаев...
islander пишет:

цитата:

И что там говорилось? цифирки какие?

да лень искать - впрочем только для вас...
с.22 Материалов..., Политиздат, 1986г
"За четверть века реальные доходы на душу населения увеличились в 2,6 раза, общественные фонды потребления (ОФП) - в 5 с лишним раз...."
с.46
""о роли ОФП в осуществлении принципа справедливости. Уже сейчас на них приходиться около 1/3 потребляемых материальных благ и услуг. ... в 12 пятилетке их объем увеличиться на 20-23%"

 Отправлено: 22.08.12 14:58. Заголовок: ser56 пишет: да лен..

ser56 пишет:

цитата:

да лень искать - впрочем только для вас...

Оно, конечно, спасибо. При необходимости можно и на агитку от Политиздата сослаться. :-)

 Отправлено: 22.08.12 16:32. Заголовок: islander пишет: При ..

islander пишет:

цитата:

При необходимости можно и на агитку от Политиздата сослаться. :-)

а разве в СССР были другие материалы? Что сказал генсек это истина в последней инстанции...
обратите внимание - темпы роста ОФП были ВЫШЕ, чем рост доходов... т.е. ограбление населения увеличивалось...

 Отправлено: 23.08.12 21:32. Заголовок: ser56 пишет: обрати..

ser56 пишет:

цитата:

обратите внимание - темпы роста ОФП были ВЫШЕ, чем рост доходов... т.е. ограбление населения увеличивалось...

Кстати, насчет ограбления и прочей хрени. В СССР, как ни крути, еще были курорты и прочая социалка. И я уже миллион раз писал: СССР был разным. Пусть я ни хрена не понимаю, но брежневские годы были самыми стабильными и ИМХО самыми благоприятными для перемен, буде таковые пошли бы. У моих покойных бабушки с дедом я каждое лето проводил в деревне - пионерлагерей не знал в принципе. Сейчас понимаю, что они вкалывали на уровне приличных общемировых фермеров - если не больше. Но дом был - полная чаша. До сих пор не оставляет ощущение, что, возьмись все эти е... скребучие райкомы-горкомы за тунеядцев, бей их соввласть рублем, у нас был бы возможен китайский вариант. Все бы так работали, как они. И паспорта у них были... Но это 70-е. Они, в-принципе, почти так же жили в 60-е. Война и после нее - это мрак, конечно. Но речь не о том. А потом пошли горби и полный карачун.

 Отправлено: 23.08.12 22:03. Заголовок: ser56 пишет: а разв..

ser56 пишет:

цитата:

а разве в СССР были другие материалы? Что сказал генсек это истина в последней инстанции...

и для ser56?


ser56 пишет:

цитата:

обратите внимание - темпы роста ОФП были ВЫШЕ, чем рост доходов... т.е. ограбление населения увеличивалось...

Они шли на куршавельские развлечения для отдельных граждан? В противном случае отсутствует логическая связь

 Отправлено: 23.08.12 22:21. Заголовок: islander пишет: Они..

islander пишет:

цитата:

Они шли на куршавельские развлечения для отдельных граждан? В противном случае отсутствует логическая связь

Объективно говоря, они расходовались не лучше: шли африканскому скоту, научившемуся на ломаном русском произносить "камунизм". Наших-то, как во Франции во времена оны, хоть раскулачить можно будет. Я думаю, они это чуют

 Отправлено: 23.08.12 22:52. Заголовок: Жан-Поль Весельчаг п..

Жан-Поль Весельчаг пишет:

цитата:

Объективно говоря, они расходовались не лучше: шли африканскому скоту, научившемуся на ломаном русском произносить "камунизм".

Это точно, нам так и говорили - вот перестанем помогать царькам, наступит полная благодать, заживем так сказать.

 Отправлено: 24.08.12 08:55. Заголовок: islander пишет: Это..

islander пишет:

цитата:

Это точно, нам так и говорили - вот перестанем помогать царькам, наступит полная благодать, заживем так сказать.

Это я к тому, что хрен редьки не слаще - в обоих случаях бабло шло мимо нас. Но с родными олигархами как-то спокойнее, чем с афроцарьками - с родных мы в народном гневе, как водится, что-нить сможем раскулачить.

 Отправлено: 24.08.12 11:40. Заголовок: Жан-Поль Весельчаг п..

Жан-Поль Весельчаг пишет:

цитата:

возьмись все эти е... скребучие райкомы-горкомы за тунеядцев

Так эти самые райкомы и были тунеядцами, причем потомственными... Плоть от плоти продотрядовцев грабивших справных мужиков в гражданскую...
islander пишет:

цитата:

Они шли

про спецраспределители - верх соцсправедливости при социализме вы забыли?

 Отправлено: 24.08.12 12:01. Заголовок: Лишенец пишет: Так ..

Лишенец пишет:

цитата:

Так эти самые райкомы и были тунеядцами, причем потомственными...

А потом они плавно превратились в нынешних чиновников.
Лишенец пишет:

цитата:

про спецраспределители - верх соцсправедливости при социализме вы забыли?

Еще один замшелый либероштампик, главное при этом не говорить как это явление развилось потом. Про ершик для сортира слышать не приходилось?

 Отправлено: 24.08.12 14:39. Заголовок: islander пишет: и дл..

islander пишет:

цитата:

и для ser56?

не было его тогда... был комсомолец, член бюро одного Института и молодой кандидат в члены КПСС... в общем, если кратко, полный дурачок...
Жан-Поль Весельчаг пишет:

цитата:

В СССР, как ни крути, еще были курорты и прочая социалка.

неужели ездили?
я за свои деньги сейчас поеду туда куда ХОЧУ! А не в комнату на 4х и несъедобное питание в столовке...
islander пишет:

цитата:

Они шли на куршавельские развлечения для отдельных граждан?

были санатории ЦК - экая разница...
Жан-Поль Весельчаг пишет:

цитата:

о сих пор не оставляет ощущение, что, возьмись все эти е... скребучие райкомы-горкомы за тунеядцев, бей их соввласть рублем, у нас был бы возможен китайский вариант

бред! именно райкомам это было не надо...
Жан-Поль Весельчаг пишет:

цитата:

Сейчас понимаю, что они вкалывали на уровне приличных общемировых фермеров - если не больше

но без техники... даже лошадей...

islander пишет:

цитата:

Еще один замшелый либероштампик, главное при этом не говорить как это явление развилось потом.

а вы не знали об их существовании? я видел только один - их скрывали от народа...

 Отправлено: 24.08.12 20:47. Заголовок: ser56 пишет: был к..

ser56 пишет:

цитата:

был комсомолец, член бюро одного Института и молодой кандидат в члены КПСС... в общем, если кратко, полный дурачок...

Не смейте обзывать этого достойного человека!

 Отправлено: 24.08.12 21:15. Заголовок: ser56 пишет: не был..

ser56 пишет:

цитата:

не было его тогда... был комсомолец, член бюро одного Института и молодой кандидат в члены КПСС... в общем, если кратко, полный дурачок...

Кто в молодости не был радикалом у того нет души. Кто с возрастом не стал консерватором у того нет ума.
ser56 пишет:

цитата:

неужели ездили? я за свои деньги сейчас поеду туда куда ХОЧУ! А не в комнату на 4х и несъедобное питание в столовке...

Вырванный пример. А кто не может к родственнику съездить в соседнюю область. Я помнится, в студенческие времена ездил на денек погулять по Москве, дорога в купейном вагоне туда и обратно с заказом по телефону и доставкой билетов домой обходилась в 1/3 стипендии.
ser56 пишет:

цитата:

были санатории ЦК - экая разница...

Довелось мне в 1996 году побывать в Симеизе в санатории бывшего 4 главного управления минздрава. Скромняшки они были, номенклатурщики. Да и жили, хоть и в хороших, но квартирах в городе. Даже генсеки. :-) Это сейчас в Питере для удобства чиновников Смольного отрезали здоровенный район от выезда из города, чтобы построить спецмагистраль для доставки тел слуг народа на виллы в Комарово.
ser56 пишет:

цитата:

а вы не знали об их существовании? я видел только один - их скрывали от народа...

Как то я этим не заморачивался, во всяком случае кулаки в классовой ненависти не сжимались. Это потом, в перестройку, понеслось - борьба с привилегиями номенклатуры, с тем, чтобы выбить себе не игрушечные, а настоящие привилегии.

 Отправлено: 25.08.12 10:52. Заголовок: islander пишет: А кт..

islander пишет:

цитата:

А кто не может к родственнику съездить в соседнюю область.

у кого брильянты мелкие... люди всегда разные, просто сейчас до 10 млн летают на отдых за границу... разве это плохо - посмотреть мир?
islander пишет:

цитата:

Скромняшки они были, номенклатурщики.

все познается в сравнении... сравните магазины тогда и сейчас... да, богатые жируют, но и обычным людям можно не стоять в очередях за куском мяса или в записи за стенку...
islander пишет:

цитата:

Даже генсеки. :-)

напомнить про Завидово, Форос?
islander пишет:

цитата:

Как то я этим не заморачивался, во всяком случае кулаки в классовой ненависти не сжимались

жили вы в другом городе... побегали бы отоваривая талоны на колбасу...
islander пишет:

цитата:

с тем, чтобы выбить себе не игрушечные, а настоящие привилегии.

так строй был глупый, если даже начальникам не нравился....

 Отправлено: 25.08.12 12:25. Заголовок: ser56 пишет: у кого..

ser56 пишет:

цитата:

у кого брильянты мелкие... люди всегда разные, просто сейчас до 10 млн летают на отдых за границу... разве это плохо - посмотреть мир?

А кто сказал. что это плохо? Это замечательно. Правда нужно уточнить 10 или сколько там выездов это человеко-выезды. Проблему сложности для значительной части населения наведать тетушку в Мариуполе это не снимает.
ser56 пишет:

цитата:

все познается в сравнении... сравните магазины тогда и сейчас... да, богатые жируют, но и обычным людям можно не стоять в очередях за куском мяса или в записи за стенку...

Это да, это разумный подход, кинуть народу кость в виде многочисленных глянцевых фантиков в магазинах и твори при этом что угодно.
ser56 пишет:

цитата:

напомнить про Завидово, Форос?

Я там не был. А вот иду и вижу табличку на доме, улица Куйбышева (она же Дворянская) в Питере - здесь с такого то по такой год жил первый секретарь Ленинградского обкома. Наверное квартира неплохая. Но нынешний чиновник такого уровня счел бы это за оскорбление.
ser56 пишет:

цитата:

жили вы в другом городе... побегали бы отоваривая талоны на колбасу...

Я в разных местах жил.
ser56 пишет:

цитата:

так строй был глупый, если даже начальникам не нравился....

Если только начальникам не нравился, то строй правильный

 Отправлено: 25.08.12 13:04. Заголовок: islander пишет: Проб..

islander пишет:

цитата:

Проблему сложности для значительной части населения наведать тетушку в Мариуполе это не снимает.

а ее не было в СССР?
islander пишет:

цитата:

Это да, это разумный подход, кинуть народу кость в виде многочисленных глянцевых фантиков в магазинах и твори при этом что угодно.

можно подумать, что в СССР ничего не творили? Напомнить? От ГУЛАГа до коллективизации.... Причем даже банального народу не давали...
islander пишет:

цитата:

Но нынешний чиновник такого уровня счел бы это за оскорбление.

см. Китай - как там живет номенклатура...
islander пишет:

цитата:

Если только начальникам не нравился, то строй правильный

1) я написал не "только", а "даже"...
2) вы верите в то, что ленивые и не способные могут создать что-то хорошее для себя и других? ИЛи верите в то, ЧТО ТРУДОЛЮБИВЫЕ И СПОСОБНЫЕ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ ТАК ЖЕ, КАК И лентяи?

 Отправлено: 25.08.12 13:23. Заголовок: islander пишет: по..

islander пишет:

цитата:

потом они плавно превратились в нынешних чиновников

Я тут посчитал... У нас например 97% муниципальных служащих к партии не имели никакого отношения... Хотя то что в 1991 году не провели декоммунизацию госаппарата было большой ошибкой. Надо было ввести запрет на занятие должностей для всех начиная с секретарей райкомов...

 Отправлено: 25.08.12 16:06. Заголовок: Лишенец пишет: Я ту..

Лишенец пишет:

цитата:

Я тут посчитал... У нас например 97% муниципальных служащих к партии не имели никакого отношения... Хотя то что в 1991 году не провели декоммунизацию госаппарата было большой ошибкой. Надо было ввести запрет на занятие должностей для всех начиная с секретарей райкомов...

Называется -долбаёб задним числом

 Отправлено: 25.08.12 17:15. Заголовок: клерк пишет: Называ..

клерк пишет:

цитата:

Называется -долбаёб задним числом

Поностью с Вами согласен. Возьму конкретный пример. В сенятбре 1991 года начальник жлобинской почты захотел взять на работу именно бывшего партработника, потому что такой человек знает всех руководителей района, и его все знают. Взял мою мать. За 20 лет она выросла с начальника учатска подписки до начальника жлобинского РУПС. Под её руководством РУПС был в числе лидеров в области.