Отправлено: 01.01.12 15:56. Заголовок: А ведь было и что-то хорошее. (продолжение)

Да, было. Сейчас смотрю "Чародеи" - ХЗ в который раз и думаю. Было хорошо в те годы - здоровый минимализм, и не знали мы ничего лучше. Радовались крохам ихнего импорта. Бутылка "Мартини", сосиски в желе, импортные сапоги - праздник. Почему нет? А что сейчас? На фоне того, что есть, тянет к разным излишествам. И к наркоте в том числе. И к прочей дряни. И свобода была, хоть и в умеренных рамках. Эх. Может быть, мы с последним Ильичом потеряли самое лучшее?

 Отправлено: 30.11.16 16:15. Заголовок: Бирсерг пишет: Как ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Как паспорта выдали, так и ломанулись селяне в города.

Т.е. не будь паспортного режима - ломанулись бы на 20-30 лет раньше правления Хрущева.
Спрашивается - и причём здесь трудодни в хрущевские времена?

 Отправлено: 01.12.16 16:43. Заголовок: islander пишет: бос..

islander пишет:

цитата:

босновывает наличие социальных лифтов в РИ не как исключение, а как правило?

К 1912 году 48% всего офицерского корпуса происходило не из дворян. Среди наиболее массового отряда офицерства - пехотных (в том числе гвардия) обер-офицеров выходцы из крестьян и мещан составляли в 1911-1912 гг. 36-36,3% - почти столько же, сколько потомственные дворяне (41,4-40,1%).
Во 2-ю часть родословных книг, куда описывались роды, получившие дворянство на военной службе, было в среднем занесено около 34% всех родов, а в 3-ю часть, куда описывались роды, получившие дворянство на гражданской службе, - примерно 28%. Если же учесть, что очень многие лица, получившие право на потомственное дворянство и не имевшие недвижимости, в губернские книги не записывались (это само по себе не давало никаких преимуществ), то можно считать, что до 90% из имевшихся к концу XIX - началу XX в. дворянских родов возникли в XVIII-XIX вв. в результате службы.

 Отправлено: 01.12.16 16:50. Заголовок: Лишенец если его про..

Лишенец если его происхождение Деникина не убеждает - смысл дискутировать? Алексеев такой же по происхождению, кстати...

 Отправлено: 01.12.16 17:00. Заголовок: ser56 пишет: смысл ..

ser56 пишет:

цитата:

смысл дискутировать?

так товарисч хотел про социальные лифты...

 Отправлено: 01.12.16 20:57. Заголовок: Лишенец пишет: К 1..

Лишенец пишет:

цитата:

К 1912 году 48% всего офицерского корпуса происходило не из дворян. Среди наиболее массового отряда офицерства - пехотных (в том числе гвардия) обер-офицеров выходцы из крестьян и мещан составляли в 1911-1912 гг. 36-36,3% - почти столько же, сколько потомственные дворяне (41,4-40,1%). Во 2-ю часть родословных книг, куда описывались роды, получившие дворянство на военной службе, было в среднем занесено около 34% всех родов, а в 3-ю часть, куда описывались роды, получившие дворянство на гражданской службе, - примерно 28%. Если же учесть, что очень многие лица, получившие право на потомственное дворянство и не имевшие недвижимости, в губернские книги не записывались (это само по себе не давало никаких преимуществ), то можно считать, что до 90% из имевшихся к концу XIX - началу XX в. дворянских родов возникли в XVIII-XIX вв. в результате службы.

Есть и другая сторона медали.
А какая была численность офицерского корпуса в 1712-ом и какая в 1912-ом году ? Подозреваю, что в гражданской службе тоже было в 1912-ом году больше должностей . Вопрос в другом. Хватало ли у дворян человеческого ресурса, чтоб заполнит эти должности или нет ? И если хватало, то почему они этого не сделали ? Может известный указик Петра 3-его ? Или деньги от государства за крестьян ?
И в том, что возникли новые дворянские роды нет ничего удивительного. Почему например Пушкин показывал князя Троекурова тираном ? Или Алексей Толстой князя Буйносова примитивом и шутом ? Вымерли ведь к этой времени Троекуровы и Буйносовы.

 Отправлено: 02.12.16 12:23. Заголовок: susi сколько вопросо..

susi сколько вопросов - вы их кому задаете? если хотите что сказать -вперед...

 Отправлено: 02.12.16 14:36. Заголовок: susi пишет: Есть и ..

susi пишет:

цитата:

Есть и другая сторона медали.

речь шла о том, что социальная мобильность в России - это реальность. Про эстов - дворян - не знаю... Хотя они то как раз могли появиться как раз только после присоединения Эстляндии. Кстати как сейчас с социальной мобильностью для русских в Эстонии??? Министры из них есть????

 Отправлено: 02.12.16 19:42. Заголовок: Лишенец пишет: К 19..

Лишенец пишет:

цитата:

К 1912 году 48% всего офицерского корпуса происходило не из дворян. Среди наиболее массового отряда офицерства - пехотных (в том числе гвардия) обер-офицеров выходцы из крестьян и мещан составляли в 1911-1912 гг. 36-36,3% - почти столько же, сколько потомственные дворяне (41,4-40,1%).

Офицерский корпус РИА в 1913 г. составлял 50 тыс. человек.
19 тыс. из них из крестьян, составлявших более 80% населения 170 млн. империи и 20 тыс. из потомственных дворян (менее 1% населения).
К вопросу о реальности социальной мобильности в РИА.

 Отправлено: 03.12.16 09:11. Заголовок: Лишенец пишет: реч..

Лишенец пишет:

цитата:

речь шла о том, что социальная мобильность в России - это реальность.

Это реальность для немногих счастливчиков из огромный массы. И такое было всегда . Страна стала больше и увеличилась точно так же нужда в офицерах и чиновниках. Имевшие достаточные доходы дворяне не торопились в службу. Им и так хорошо было. К концу 19-ого века прекратился и поток из Европы. Там прекратились гражданские и религиозные войны. Не было проигравших, которые должны были искать работу зарубежом. Немцы и итальянцы создали свои новые государства . Желающие нашли службу в своих национальных государствах . Не надо тут восхищаться благородством императора или толерантностью дворян. Эта острая необходимость в служащих открыла двери для крестьян и мещан .
Лишенец пишет:

цитата:

. Про эстов - дворян - не знаю...

Почему все русские считают, что после взятие немцами последней эстонской крепости, все эстонцы стали рабами ? Это рабы сопровождали немцев на Чудское ? Ханске из Когува был рабом ? Вы из какого года считаете свою родословию ? Смуулы считают с 1532-ого года .
Лишенец пишет:

цитата:

Кстати как сейчас с социальной мобильностью для русских в Эстонии??? Министры из них есть????

Из русских ? Не знаю . Из русскоязычных 3 министра . Один из евреев . Другие вроде свою национальность пока не рекламировали. У нас ведь в паспорте национальность не пишут.

 Отправлено: 03.12.16 13:53. Заголовок: susi пишет: Почему в..

susi пишет:

цитата:

Почему все русские считают, что после взятие немцами последней эстонской крепости, все эстонцы стали рабами ? Это рабы сопровождали немцев на Чудское ?

Типа добровольцы - сказал барин и пошли... как и в ваффен ССС
а если серьезно, то у русских обостренное чувство свободы, наверное вам сложно это понять...

 Отправлено: 08.12.16 15:50. Заголовок: Понравилось: http://..

Понравилось:
http://strategwar.ru/articles-wargame/vargejm-v-sssr#more-10204

 Отправлено: 08.12.16 18:39. Заголовок: Madcap сам в детстве..

Madcap сам в детстве игра....

 Отправлено: 09.12.16 12:28. Заголовок: ser56 пишет: сам в..

ser56 пишет:

цитата:

сам в детстве игра....

и рисовал...

 Отправлено: 10.12.16 14:03. Заголовок: С друзьями мы даже в..

С друзьями мы даже выставки устраивали - чья работа лучше. Номинаций было много - рисунки кораблей (2МВ), самолетов (современных), танков (современных и 2МВ), легковых автомобилей. Где-то до сих пор валяются уцелевшие.
Источниками вдохновения служили выпуски "Моделиста-Конструктора" (корабли 2МВ), "Зарубежного военного обозрения" (танки, самолеты) и журналы с фотографиями современных авто ("За рулем" и другие журналы 80-х годов, в т.ч. и иностранные). В последнем случае порой было забавно наблюдать спустя десять и более лет появление реальных автомобилей, очертания кузова которых напоминали те безумные проекты, которые рождались в наших головах школьников-прогульщиков...

 Отправлено: 11.12.16 12:55. Заголовок: Madcap пишет: в на..

Madcap пишет:

цитата:

в наших головах школьников-прогульщиков...

 Отправлено: 15.12.16 08:42. Заголовок: Глупо спрашивать: мн..

Глупо спрашивать: много ли сейчас найдется одноклассников, которые бы сделали то же самое для своего товарища?
http://b-picture.livejournal.com/6998635.html

 Отправлено: 15.12.16 10:51. Заголовок: Madcap пишет: много..

Madcap пишет:

цитата:

много ли сейчас найдется одноклассников

ключевое слово не "сейчас" как вы считаете, а найдется ли тот, кто выдвинет такую идею... удивлю вас - сейчас много волонтеров...

 Отправлено: 16.12.16 11:00. Заголовок: ser56 пишет: ключев..

ser56 пишет:

цитата:

ключевое слово не "сейчас" как вы считаете, а найдется ли тот, кто выдвинет такую идею...

Идея лежит на поверхности, чтобы додуматься о необходимости аказать помощь, не надо быть семи пядей во лбу. Поэтому ключевое слово все-таки "много"

ser56 пишет:

цитата:

удивлю вас - сейчас много волонтеров...

Не удивите. Они тоже не горят желанием за детьми ухаживать. Вот на Олимпиадке пошустрить или за бугор съездить поволонтерить - это другое дело.

 Отправлено: 16.12.16 16:45. Заголовок: Madcap пишет: Идея л..

Madcap пишет:

цитата:

Идея лежит на поверхности

ну-ну

 Отправлено: 17.12.16 08:20. Заголовок: Вот и ну-ну. Всем уж..

Вот и ну-ну.
Всем уже давно стало на всех насрать. Сейчас норма пройти мимо, когда кто-то лежит на земле, идут все стороной и не оглядываются, как мимо бревна. В маршрутках старикам никто не уступает (езжу в них редко, поэтому всегда обращаю внимание), если поднялся кто-то из молодых, то это редкость. Ну и т.д. и т.п. И такое началось уже в 90-е, когда стерлись привычные нормы морали. А вы про волонтеров каких-то...