Отправлено: 01.01.12 15:56. Заголовок: А ведь было и что-то хорошее. (продолжение)

Да, было. Сейчас смотрю "Чародеи" - ХЗ в который раз и думаю. Было хорошо в те годы - здоровый минимализм, и не знали мы ничего лучше. Радовались крохам ихнего импорта. Бутылка "Мартини", сосиски в желе, импортные сапоги - праздник. Почему нет? А что сейчас? На фоне того, что есть, тянет к разным излишествам. И к наркоте в том числе. И к прочей дряни. И свобода была, хоть и в умеренных рамках. Эх. Может быть, мы с последним Ильичом потеряли самое лучшее?

 Отправлено: 17.12.16 12:08. Заголовок: Madcap пишет: Всем у..

Madcap пишет:

цитата:

Всем уже давно стало на всех насрать.

стареете....
Madcap пишет:

цитата:

Сейчас норма пройти мимо, когда кто-то лежит на земле, идут все стороной и не оглядываются, как мимо бревна.

отнюдь.... на мой взгляд люди стали добрее... кстати и лежащих пьяных стало заметно меньше....
Madcap пишет:

цитата:

В маршрутках старикам никто не уступает (

редко езжу сам, но жена бывает ездит с коляской и ей всегда помогали, причем молодежь... беременной уступали место...
Madcap пишет:

цитата:

И такое началось уже в 90-е, когда стерлись привычные нормы морали

отнюдь, в 1917...
Madcap пишет:

цитата:

А вы про волонтеров каких-то...

аха, есть.... как и помогают людям с болезнью, при этом много мошенников...
может Воронеж город такой?
я вот был на НВАЭС в 1982г- обратил внимание на отличие народа от сибиряков... на Урале этого нет...

 Отправлено: 17.12.16 15:20. Заголовок: ser56 пишет: старее..

ser56 пишет:

цитата:

стареете...

Я сам удивляюсь...

ser56 пишет:

цитата:

ей всегда помогали, причем молодежь... беременной уступали место...

Беременным пока еще уступают...

ser56 пишет:

цитата:

на мой взгляд люди стали добрее...

Потому что жизнь после 90-х немного наладилась.

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь, в 1917...

Потом спохватились и попытались вернуться к семейным ценностям. И небезуспешно. А бардака и до революции хватало, кстати и бардаков тоже.

ser56 пишет:

цитата:

может Воронеж город такой?

Аха. Жена только что приехала из волонтерского центра.

ser56 пишет:

цитата:

обратил внимание на отличие народа от сибиряков... на Урале этого нет...

Что, пьют меньше?

 Отправлено: 17.12.16 17:41. Заголовок: Madcap пишет: Потому..

Madcap пишет:

цитата:

Потому что жизнь после 90-х немного наладилась.

стояли в очередях в 80е за дефицитом? Хорошая школа ненависти....
Madcap пишет:

цитата:

А бардака и до революции хватало, кстати и бардаков тоже.

кто спорит... бардаки и в Голландии есть и что?
Madcap пишет:

цитата:

Что, пьют меньше?

нет, отношения были другие между людьми... как бы точнее сказать - более экономические...
Madcap пишет:

цитата:

Потом спохватились и попытались вернуться к семейным ценностям. И небезуспешно.

напомнить во сколько раз уменьшилось в РФ число абортов по сравнению с РСФСР?
Madcap пишет:

цитата:

Беременным пока еще уступают...

в 90е меня серьезно напрягали бабушки-уралочки - они тогда езди бесплатно, ехали утром в час пик на рынки закупаться, экономя суммы меньше стоимости билетов на трамвай, и сесть никому кроме себя не позволяли...

 Отправлено: 17.12.16 19:19. Заголовок: ser56 пишет: стояли..

ser56 пишет:

цитата:

стояли в очередях в 80е за дефицитом? Хорошая школа ненависти...

Ага. Поорали и разошлись. Это вам не бандитские разборки в 90-е...

ser56 пишет:

цитата:

нет, отношения были другие между людьми... как бы точнее сказать - более экономические...

Одна дама, примерно ровесница мне, в конце 80-х перебралась из Казахстана. Она была в шоке, что тут у нас ни за что магарычи, подарки, откаты и т.д. и т.п. давать не надо - у них там это было нормой. Со временем пришло и к нам, видимо как раз от них, да и жизнь изменилась. А вы говорите "более экономические"...

ser56 пишет:

цитата:

напомнить во сколько раз уменьшилось в РФ число абортов по сравнению с РСФСР?

Просто тогда не было гормональной и прочей контрацепции - по крайней мере в широком распространении. Да и народишко был более неграмотный в этом плане.

ser56 пишет:

цитата:

они тогда езди бесплатно, ехали утром в час пик на рынки закупаться, экономя суммы меньше стоимости билетов на трамвай, и сесть никому кроме себя не позволяли...

Ну это еще то поколение... из которого гвозди делали ))))

 Отправлено: 18.12.16 13:57. Заголовок: Madcap пишет: акое ..

Madcap пишет:

цитата:

акое началось уже в 90-е, когда стерлись привычные нормы морали

привычные нормы морали были стерты в 1917. Нравственно все что служит делу победы революции...

 Отправлено: 18.12.16 13:58. Заголовок: Madcap пишет: Берем..

Madcap пишет:

цитата:

Беременным пока еще уступают...

как сказал Федя Шурику: "А я готовлюсь стать отцом..."

 Отправлено: 18.12.16 19:51. Заголовок: Лишенец пишет: при..

Лишенец пишет:

цитата:

привычные нормы морали были стерты в 1917

А что это была за мораль? И какая может быть мораль в обществе, которое разделено на классы, на сословия?

Да, дворяне общались между собой, видимо соблюдая правила этикета и т.д. - чисто внешне. Что же было по сути, можно узнать, если почитать классическую литературу - например того же "Дубровского", "Недоросль" или "Горе от ума". Ну а что же происходило, когда дворянин, и не какой-нибудь там, а цельный предводитель дворянства, попадал в иное общество? Правильно, "хааамыыы!", или вот еще было: "поедем в номера!"

 Отправлено: 19.12.16 09:41. Заголовок: Madcap пишет: А что..

Madcap пишет:

цитата:

А что это была за мораль?

"Дубровского", "Недоросль" или "Горе от ума" - само появление этих произведений написанных аристократами и говорит о наличии морали...

 Отправлено: 19.12.16 12:59. Заголовок: Лишенец пишет: и го..

Лишенец пишет:

цитата:

и говорит о наличии морали...

Именно, соцреализм ничего подобного не оставил, как и Ревизору и Истории одного города...

 Отправлено: 19.12.16 16:12. Заголовок: Лишенец пишет: - са..

Лишенец пишет:

цитата:

- само появление этих произведений написанных аристократами и говорит о наличии морали...

Т.е. наличие литературного дара у отдельных представителей аристократии, которые критиковали свое общество, говорит о высокой моральности этого общества???
Ну тогда, следуя этой логике, труды того же Солженицына и прочих диссидентов являются прямым доказательством наличия морали в социалистическом обществе.

ser56 пишет:

цитата:

Именно, соцреализм ничего подобного не оставил, как и Ревизору и Истории одного города...

Допустим даже и так (хотя глупо отрицать наличие талантливых произведений в советской литературе) - ну хорошо, пусть так - и что, по-вашему выходит, что именно по этой причине соцреализм аморален???

 Отправлено: 19.12.16 16:47. Заголовок: Madcap пишет: Т.е. ..

Madcap пишет:

цитата:

Т.е. наличие литературного дара у отдельных представителей аристократии,

они ведь не для крестьян писали... Т.е у остальных хватало дара понимать о чем речь...
Madcap пишет:

цитата:

соцреализм аморален???

естественно, как и социализм...

 Отправлено: 19.12.16 17:28. Заголовок: Madcap пишет: Т.е. н..

Madcap пишет:

цитата:

Т.е. наличие литературного дара у отдельных представителей аристократии, которые критиковали свое общество, говорит о высокой моральности этого общества

как с вами скучно -то это говорит о том, что у них были абсолютные моральные принципы - точнее заповеди... а не принцип - "морально то, что идет на пользу революции"
Madcap пишет:

цитата:

хотя глупо отрицать наличие талантливых произведений в советской литературе

а кто отрицает? Просто представите, что Шолохов в Поднятой целине обсуждает не только сексуальные похождения морячка с женой товарища по партии , но и голод, который лютовал в это время, во многом организованный... хотя тот же Шолохов показал раскулачивание достоточно близко, за что ему честь и слава... помните, как дед Щукарь жрал кулацкий мед?

 Отправлено: 19.12.16 20:13. Заголовок: Madcap пишет: Допус..

Madcap пишет:

цитата:

Допустим даже и так (хотя глупо отрицать наличие талантливых произведений в советской литературе) - ну хорошо, пусть так - и что, по-вашему выходит, что именно по этой причине соцреализм аморален???

Лишенец пишет:

цитата:

естественно, как и социализм...

Ясно. "Вопросов больше не имею" (с). Мой сарказм попал в цель.

ser56 пишет:

цитата:

это говорит о том, что у них были абсолютные моральные принципы - точнее заповеди...

Угу. Заповеди были моральные, а принципы - аморальные. По факту...

ser56 пишет:

цитата:

хотя тот же Шолохов показал раскулачивание достоточно близко

Жаль Уралец отсутствует, он бы сейчас с указкой в руках доказал бы, что автор этого романа не Шолохов, а казак Клочков или как его там...

ser56 пишет:

цитата:

а кто отрицает? Просто представите, что Шолохов в Поднятой целине обсуждает не только сексуальные похождения морячка с женой товарища по партии , но и голод, который лютовал в это время, во многом организованный... хотя тот же Шолохов показал раскулачивание достоточно близко, за что ему честь и слава... помните, как дед Щукарь жрал кулацкий мед?

Ну тогда значит "наличие литературного дара у отдельных представителей, которые критиковали свое общество, говорит о высокой моральности этого общества" - следуя вашей с Лишенцем логике получается, что именно поэтому социализм тоже был высокоморален.

ЗЫ Кроме утверждения о том, что Лишенец пишет:

цитата:

само появление этих произведений написанных аристократами и говорит о наличии морали...

я больше доказательств высокой морали аристократии так и не увидел, видимо больше и вспомнить-то нечего... что и требовалось доказать.

 Отправлено: 19.12.16 20:56. Заголовок: Madcap пишет: я бол..

Madcap пишет:

цитата:

я больше доказательств высокой морали аристократии так и не увидел, видимо больше и вспомнить-то нечего.

Какая преступная близорукость!
Вот бесспорное доказательство высокой морали российского дворянства.
http://bookscafe.net/read/tolstoy_aleksey-banya-190597.html#p1
Видимо от такой высокой морали в РИ мужики три революции совершили. И пока дворянство не перевели под корень не успокоились. Правда Ребе Лишенца отчего то в живых оставили. Для экспериментов, не иначе.

 Отправлено: 19.12.16 21:32. Заголовок: Изя пишет: три рев..

Изя пишет:

цитата:

три революции совершили

Дворяне их и совершили. Вернее бездельники имеющие доходы/наследство предков. А мужики пострадали и остались без наследства.

 Отправлено: 19.12.16 22:27. Заголовок: Изя пишет: Вот бе..

Изя пишет:

цитата:

Вот бесспорное доказательство высокой морали российского дворянства.

http://feministki.livejournal.com/3786884.html

 Отправлено: 19.12.16 22:31. Заголовок: Изя пишет: Вот бе..

Изя пишет:

цитата:

Вот бесспорное доказательство высокой морали российского дворянства.

http://www.softmixer.com/2011/06/blog-post_581.html

 Отправлено: 19.12.16 22:44. Заголовок: Мельников-Печерский,..

Мельников-Печерский, "Старые годы" : http://fanread.ru/book/4078550/?page=1

 Отправлено: 20.12.16 10:34. Заголовок: Madcap пишет: По фак..

Madcap пишет:

цитата:

По факту...

по факту ИВС ставил офицеров-дворян в пример своим маршалам в известном фильме
Madcap пишет:

цитата:

аль Уралец отсутствует, он бы сейчас с указкой в руках доказал бы, что автор этого романа не Шолохов, а казак Клочков или как его там...

1) Что жаль , что нет Уральца - согласен...
2) Поднятую целину никто никогда не оспаривал, не путайте с Тихим доном...
3) По сути сказать не чего? ОК, бегайте...
Madcap пишет:

цитата:

Ну тогда значит "наличие литературного дара у отдельных представителей, которые критиковали свое общество, говорит о высокой моральности этого общества" - следуя вашей с Лишенцем логике получается, что именно поэтому социализм тоже был высокоморален.

мда, это становится уже не смешным...
Madcap пишет:

цитата:

я больше доказательств высокой морали аристократии так и не увидел, видимо больше и вспомнить-то нечего... что и требовалось доказать.

Отчего? Есть много примеров, когда аристократия делала много нужного и полезного для России в течении многих веков, по сути 1000 лет, в отличии от номенклатуры, которая все слила за 50 лет...
Изя пишет:

цитата:

в РИ мужики три революции совершили.

и сильно жить лучше стали при СВ? Познали ГВ (10 млен жертв), голодомор (4млн жертв) раскулачивание (4 млн сосланных, 200т погибших), ГУЛАГ, колхозы... 40 лет получили ленинско-сталинской каторги за революции....
Изя пишет:

цитата:

И пока дворянство не перевели под корень не успокоились.

забыли еще про духовенство, казачество, купечество.... и зажили в 1917-57 весело и с достатком?
susi так феодализм везде был одинаков, что у России, что в европах...

 Отправлено: 20.12.16 12:18. Заголовок: ser56 пишет: по фак..

ser56 пишет:

цитата:

по факту ИВС ставил офицеров-дворян в пример своим маршалам в известном фильме

Неужели всех дворян? Или лишь некоторых?
Можно подумать, что красных офицеров в пример нельзя было поставить... некоторых, конечно.

ser56 пишет:

цитата:

3) По сути сказать не чего? ОК, бегайте...

А что тут сказать-то? Если сути нету.

ser56 пишет:

цитата:

мда, это становится уже не смешным...

— Это не смешно, тётя. — Не смешно. (с)
Я задал нормальный вопрос, а вы с Лишенцем решили про литературу поговорить? ну вот и поговорили...

ser56 пишет:

цитата:

Есть много примеров, когда аристократия делала много нужного и полезного для России в течении многих веков, по сути 1000 лет,

Ну так где они, эти примеры? Пока что примеры были только обратного рода.

ser56 пишет:

цитата:

в отличии от номенклатуры, которая все слила за 50 лет...

Неужели именно все и именно слила, а может наоборот, что-то прибавилось за это время?
То-то на оставшемся от "слитого" новая номенклатура уже четверть века жирует - и ничего к этому фактически не прибавляет..