Отправлено: 20.11.11 23:26. Заголовок: Что сгубило СССР? (версия Х.Х) (продолжение)

Иногда люблю почитать умные тексты. (иногда )
Делюсь

Меня пригласили на конференцию, организованную т.н. Русрандом, посвящённую 20-летию Великой Августовской капиталистической революции и дальнейшему распаду СССР. Я ответила, что приеду и выступлю. Это у меня ещё со студенческих лет: если я пришла на лекцию, то непременно конспектирую, а притащилась на семинар или конференцию – надо выступить, а то чего тащиться-то? К тому же тема падения социализма меня неизменно интересует.
Вообще-то тема, которую они затеяли обсуждать, – это распад СССР (формулируется так: «От СССР к РФ – итоги и уроки».

Вот о чём я собираюсь сказать.

БУРЖУАЗНОСТЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЫ – ИСТИННАЯ ПРИЧИНА КРУШЕНИЯ РЕАЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА
http://domestic-lynx.livejournal.com/50117.html

 Отправлено: 02.08.15 19:50. Заголовок: susi пишет: Как там..

susi пишет:

цитата:

Как там в Саратовской (?) области с деньгами ?

Хреново, даже на дороги не дают. Недавно студент один прикололся - вокруг ямы портрет губернатора нарисовал...

 Отправлено: 02.08.15 20:05. Заголовок: \\\Это..

\\\Это жевание не имело отношения к теме.
При ИВС колхозы по факту платили продналог, остатки имели право продавать по свободным ценам.
Хрущ ввел 100% закупки по фиксированным ценам и колхозы перестали отличаться от совхозов.

Не понял. Еще раз - в совхозам работникам лучше чем в колхозах платили и обеспечивали всегда - и при Хрущеве и до него и после. По этой простой причине колхозы как Вы пишите не могли опуститься.


\\\Именно так - заводам невыгодно было выпускать запчасти

А где же предприниматели, которых якобы так поощрял тов. Сталин ?


\\\И кто с кем в этом хозяйстве кооперируется?

Любое современное фермерское хозяйство это кооператив. Открою Вам страшную тайну - как правило сам фермер ничего не сеет и не пашет - это делают наемные работники. Это или кулак - как Вы выразились бесполезная прослойка или хозяин предприятия - предприниматель

\\\1% дворянства и 2,3% казачества?
Конкретные представители конечно что-то делали, но сами сословия (как социальные группы) при капитализме стали бесполезными.
Похожее происходит с предпринимателями сейчас

Дружище, а может хватит революций ?

\\\ЧТо разжевать?

Наемному трактористу, работающему на фермера в принципе пофик куда фермер продает зерно. Его волнует зарплата. Так же пофик было и председателям колхозов (по трактовке - хозяин) - большая часть в СССР были убыточные. Не пофик было кулакам. К вопросу о льготах колхозам на продажу зерна и пгоддержку предпринимательства.

 Отправлено: 02.08.15 20:16. Заголовок: susi я в европах, ск..

susi я в европах, скорость сети низкая....
"А кто мешал русским взят власть в свои руки после того, когда латыши после краха ГИ отправились на Лат"
теже, что держали вас до 91г... и молились бы вы на РФ, что получили вывод войск, ане тявкали.... это выдает глупость и подлость, как и с белыми.... вы не мир тогда получили, а за предательство передышку, так что верно вас потом большевики юзали, вы не финны, воевать не решились....
"Но когда мы простимся с близкими, то мы плачем "
именнно, но не надо забывать о чужом горе и делать одних во всем виноватыми.... случай с латышскими стрелками показателен....
"шибаетесь . Был референдум."
ссылку не дадите? кстати закон ссср о выходе республик читали?

 Отправлено: 02.08.15 20:20. Заголовок: MG пишет: Не понял...

MG пишет:

цитата:

Не понял. Еще раз - в совхозам работникам лучше чем в колхозах платили и обеспечивали всегда - и при Хрущеве и до него и после. По этой простой причине колхозы как Вы пишите не могли опуститься.

У менят такое ощущение, что вы вообще не читатет, что Вам пишут.
Не писал, что колхозы опустились. Я писал, что они перестали отличаться от совхозов.
Но предприимчивость была похерена.

MG пишет:

цитата:

Именно так - заводам невыгодно было выпускать запчасти \\\\\\\\\А где же предприниматели, которых якобы так поощрял тов. Сталин ?

Дружищ, Вы заебали передергивать.
Речь шла о поощрении предпринимательства, но не частных предпринимателей.

MG пишет:

цитата:

И кто с кем в этом хозяйстве кооперируется? \\\\\\\Дюбое современное фермерское хозяйство это кооператив. Открою Вам страшную тайну - как правило сам фермер ничего не сеет и не пашет - это делают наемные работники. Это или кулак - как Вы выразились бесполезная прослойка или хозяин предприятия - предприниматель

Это называется латифундист.
Фермер - это тот, кто создаёт продукцию в основном своим трудом и своей семьи.

MG пишет:

цитата:

\\1% дворянства и 2,3% казачества? Конкретные представители конечно что-то делали, но сами сословия (как социальные группы) при капитализме стали бесполезными. Похожее происходит с предпринимателями сейчас \\\\\\\\\\Дружище, а может хватит революций ?

А кто призывает к революции?

MG пишет:

цитата:

ЧТо разжевать? Наемному трактористу, работающему на фермера в принципе пофик куда фермер продает зерно. Его волнует зарплата. Так же пофик было и председателям колхозов (по трактовке - хозяин) - большая часть в СССР были убыточные.

Они и сейчас убыточны. Уберите госсубсидии с/х-ву и оно очень быстро сядет в глубокую ж...

MG пишет:

цитата:

Не пофик было кулакам. К вопросу о льготах колхозам на продажу зерна и пгоддержку предпринимательства.

Кулаки были эффективны только тогда, когда могли диктовать цены в ситуации низких налогов (1920-е).

 Отправлено: 02.08.15 20:22. Заголовок: клерк "И что в Р..

клерк "И что в России за последние 20 лет создано предпринимателями. Ну кроме торговых центров"
а чем вам тц не нравятся? удобно и красиво, как и было в РИ, см ГУМ или Елисеевский....
а еще много чего, кафе, парикмахнрские и тп, много чего производят, вы не видите вокруг?

 Отправлено: 02.08.15 20:23. Заголовок: ser56 пишет: клерк ..

ser56 пишет:

цитата:

клерк "И что в России за последние 20 лет создано предпринимателями. Ну кроме торговых центров" а чем вам тц не нравятся? удобно и красиво, как и было в РИ, см ГУМ или Елисеевский.... а еще много чего, кафе, парикмахнрские и тп, много чего производят, вы не видите вокруг?

Вижу.
Но это всё перераспределение.
А я спрашивал о вновь созданном

 Отправлено: 02.08.15 20:24. Заголовок: клерк пишет: поощре..

клерк пишет:

цитата:

поощрении предпринимательства, но не частных предпринимателей.

а можно узнать разницу?
клерк пишет:

цитата:

Кулаки были эффективны только тогда, когда могли диктовать цены в ситуации низких налогов (1920

вы этосерьезно? а о прогрессивном налоге слышали? и лишениии прав?

 Отправлено: 02.08.15 20:38. Заголовок: клерк пишет: Я пис..

клерк пишет:

цитата:

Я писал, что они перестали отличаться от совхозов. Но предприимчивость была похерена.

Не бзди дружище - что в колхоз что в совхоз звонили из райкома и говорили когда, что и где сеять. И то и то было делом подневольным.

клерк пишет:

цитата:

Речь шла о поощрении предпринимательства, но не частных предпринимателей.

Совсем запиздились. В чем разница ? В том что или дело надо делать или языком 3,14здить.

клерк пишет:

цитата:

Это называется латифундист. Фермер - это тот, кто создаёт продукцию в основном своим трудом и своей семьи.

Так и есть камрад, так и есть. Он управляет латифундией - это труд.

клерк пишет:

цитата:

А кто призывает к революции?

Тот класс не нужен, этот опять не нужен. Того гляди последуют большевистские лозунги

клерк пишет:

цитата:

Они и сейчас убыточны. Уберите госсубсидии с/х-ву и оно очень быстро сядет в глубокую ж...

А может налоги снизить ?

 Отправлено: 02.08.15 22:51. Заголовок: клерк пишет: Но это..

клерк пишет:

цитата:

Но это всё перераспределение.

занятно, вы отрицаете роль торговли? даже большевики до этого не доходили....MG пишет:

цитата:

может налоги снизить ?

или давать дотации как в ЕС...

 Отправлено: 03.08.15 01:09. Заголовок: ser56 пишет: теже, ..

ser56 пишет:

цитата:

теже, что держали вас до 91г... и молились бы вы на РФ, что получили вывод войск, ане тявкали.... это выдает глупость и подлость, как и с белыми.... вы не мир тогда получили, а за предательство передышку, так что верно вас потом большевики юзали, вы не финны, воевать не решились....

Предали белых всетаки русские, а не эстонцы. Белые же за Россию , за "единую и неделимую" воевали. Эстонцы к концу 1919-ого года армию почти до 100 000 довели. Сколько же миллионов русских воевали за белых ? Миллионов 10 будет ? Ну или хотя бы 5-6 миллионов ?
Ну ради чего эстонцы должны были воевать за единую Россию, если сами русские отказались ? К этой времени по существу ГВ уже заканчивалась . Да, остатки белых еще кое-где сопротивлялись, но они были обречены .
Вы не забыли случайно когда это Бермондт ударил на латышей ? И это время ,когда главные силы латышей на фронте были . Бронепоезда (эстонские) на полной скорости в юг мчались. " Все вспоминается в каком-то розовым тумане . Море шампанского, целые леса цветов и стая латышских девушек, падающих на шею " .
ser56 пишет:

цитата:

но не надо забывать о чужом горе и делать одних во всем виноватыми.... случай с латышскими стрелками показателен....

Согласен. Прекратите свалить все на латышей. В начале в зеркало взгляните . Сравнивайте численность латышей и русских. И не забудьте, что в России был только часть латышей. Подумать только. Дивизия латышей сделает в России все , что хочет
ser56 пишет:

цитата:

ссылку не дадите?

03.03.1991. https://www.riigiteataja.ee/akt/13069820

 Отправлено: 03.08.15 01:23. Заголовок: susi пишет: . Дивиз..

susi пишет:

цитата:

. Дивизия латышей сделает в России все , что хоче

да, в условиях развала это так и было! так что алаверды в 40м получили и скулите до сих пор...
susi пишет:

цитата:

елые же за Россию , за "единую и неделимую" воевали.

именно, а вы на немецких штыках независимость сваяли, потом немцев предали, потом белых, а в 40м ответили оптом.... но скулите до сих пор, в отличиии от финнов...

 Отправлено: 03.08.15 01:25. Заголовок: susi пишет: 03.03.1..

susi пишет:

цитата:

03.03.1991. htt

я по вашему не разумею, саму ссылку на таком языке считая нацизмом... кстати, когда рухнет ес, а это лет пять, то будет занятно...

 Отправлено: 03.08.15 02:10. Заголовок: ser56 пишет: услови..

ser56 пишет:

цитата:

условиях развала это так и было!

Вы похоже русофоб , если такое говорите. Русские , если хотели бы, эту дивизию хоть голыми руками порвали .
ser56 пишет:

цитата:

, а вы на немецких штыках независимость сваяли, потом немцев предали, потом белых, а в 40м ответили оптом.... но скулите до сих пор,

Скулите по латышские стрелки именно Вы. И про эстонцев, которые кого - то предали, тоже . Вы путаете Эстонию и Латвию . Ландесвер был у латышей. У нас был из немцев только Балтенрегимент, который больше задницы белых спасал. А белых эстонцы наняли в службу. И когда они понюхались с Ландесвером, то получили пинка под зад (иными словами - уволили )
ser56 пишет:

цитата:

я по вашему не разумею, саму ссылку на таком языке считая нацизмом...

Русские же об этом не пишут. Ваши слова постоянно пахнут нацизмом. И я не собираюсь долго терпеть Вашего хамства .

 Отправлено: 03.08.15 06:28. Заголовок: susi пишет: Вы похо..

susi пишет:

цитата:

Вы похоже русофоб , если такое говорите. Русские , если хотели бы, эту дивизию хоть голыми руками порвали .

Не могли. Посмотрите на колонны пленных в 1941. Посмотрите на колонны пленных в 1945. Охрана и там и там крайне невелика. Пленные если бы захотели могли ее порвать.
20-40 тыс. организованных бойцов в хаосе революции это серьезная сила.

 Отправлено: 03.08.15 08:27. Заголовок: MG пишет: Не могли...

MG пишет:

цитата:

Не могли. Посмотрите на колонны пленных в 1941. Посмотрите на колонны пленных в 1945. Охрана и там и там крайне невелика. Пленные если бы захотели могли ее порвать.

Эти люди сдались. Отказались от борьбы .
MG пишет:

цитата:

20-40 тыс. организованных бойцов в хаосе революции это серьезная сила.

Вот я и спросил у ser56 по численность белогвардейцев. Но он предпочел этого не заметит , а начал хамит. Факт, что за белых было меньшиство.

 Отправлено: 03.08.15 08:48. Заголовок: susi пишет: И я не ..

susi пишет:

цитата:

И я не собираюсь долго терпеть Вашего хамства .

Надо этого негодяя Профа расстрелять, а лучше повесить! Можно совместить, но как это сделать я пока не представляю.

 Отправлено: 03.08.15 11:48. Заголовок: MG пишет: Посмотрит..

MG пишет:

цитата:

Посмотрите на колонны пленных в 1941. Посмотрите на колонны пленных в 1945. Охрана и там и там крайне невелика. Пленные если бы захотели могли ее порвать.

Вертухай - это навсегда!!!

 Отправлено: 03.08.15 12:50. Заголовок: susi пишет: Эти люд..

susi пишет:

цитата:

Эти люди сдались. Отказались от борьбы .

susi пишет:

цитата:

Вот я и спросил у ser56 по численность белогвардейцев. Но он предпочел этого не заметит , а начал хамит. Факт, что за белых было меньшиство.

О как. Ну посмотрите на "кулацкие восстания" в начале 20х...
Основная масса населения России - малограмотные крестьяне.
А чудила как раз небольшая, как выражается товарищ клерк - бесполезная прослойка.
Роль латышских стрелков в Октябрьском перевороте значительна.
Да и в ВЧК они отметились.


Андрей Рожков пишет:

цитата:

Вертухай - это навсегда!!!

Ну ваши земляки все больше на свинарках терлись. Что они только не вытворяли чтобы туда попасть. Один вот с вышки покакал. Поскользнулся - 14 метров летел. Автомат ему больше не давали.

 Отправлено: 03.08.15 12:53. Заголовок: Народ в 1917 и 1991 ..

Народ в 1917 и 1991 болтяру на Россию и положил.

 Отправлено: 03.08.15 13:10. Заголовок: Бирсерг пишет: Наро..

Бирсерг пишет:

цитата:

Народ в 1917 и 1991 болтяру на Россию и положил.

Читая Федора Крюкова - видел много сходного между 18 и началом 90х у нас. Цветная революция и там и там.