Отправлено: 20.11.11 23:26. Заголовок: Что сгубило СССР? (версия Х.Х) (продолжение)

Иногда люблю почитать умные тексты. (иногда )
Делюсь

Меня пригласили на конференцию, организованную т.н. Русрандом, посвящённую 20-летию Великой Августовской капиталистической революции и дальнейшему распаду СССР. Я ответила, что приеду и выступлю. Это у меня ещё со студенческих лет: если я пришла на лекцию, то непременно конспектирую, а притащилась на семинар или конференцию – надо выступить, а то чего тащиться-то? К тому же тема падения социализма меня неизменно интересует.
Вообще-то тема, которую они затеяли обсуждать, – это распад СССР (формулируется так: «От СССР к РФ – итоги и уроки».

Вот о чём я собираюсь сказать.

БУРЖУАЗНОСТЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЫ – ИСТИННАЯ ПРИЧИНА КРУШЕНИЯ РЕАЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА
http://domestic-lynx.livejournal.com/50117.html

 Отправлено: 03.08.15 13:41. Заголовок: Бирсерг пишет: О к..

Бирсерг пишет:

цитата:

О как. Ну посмотрите на "кулацкие восстания" в начале 20х...

А эти "кулацкие восстания" за белых были ? Или против некоторых шаг большевиков ? Где были эти восставшие, когда Кольчак и Деникин наступали ?

 Отправлено: 03.08.15 13:49. Заголовок: Бирсерг пишет: Наро..

Бирсерг пишет:

цитата:

Народ в 1917 и 1991 болтяру на Россию и положил.

На Россию ? На правители Так сказать вотум недоверия . Хотели перемен.

 Отправлено: 03.08.15 13:53. Заголовок: susi пишет: А эти &..

susi пишет:

цитата:

А эти "кулацкие восстания" за белых были ? Или против некоторых шаг большевиков ? Где были эти восставшие, когда Кольчак и Деникин наступали ?

Любая из Ваших маленьких и гордых республик имеет размер одной нашей области - средних размеров. Пытаясь проецировать какой либо процесс из такого маленького национального государства на огромную, многонациональную и многоконцессиальную страну Вы неминуемо ошибетесь.

 Отправлено: 03.08.15 14:04. Заголовок: MG пишет: Любая из..

MG пишет:

цитата:

Любая из Ваших маленьких и гордых республик имеет размер одной нашей области - средних размеров. Пытаясь проецировать какой либо процесс из такого маленького национального государства на огромную, многонациональную и многоконцессиальную страну Вы неминуемо ошибетесь.

Может да, может нет. Но ясно то, что в Эстонии в ходе ГВ власти добились поддержки крестьянства, а в России белые нет. А крестьяне и в Эстонии основная масса населения были .

 Отправлено: 03.08.15 14:22. Заголовок: susi пишет: Но ясно..

susi пишет:

цитата:

Но ясно то, что в Эстонии в ходе ГВ власти добились поддержки крестьянства, а в России белые нет. А крестьяне и в Эстонии основная масса населения были .

Эстония - это территория одной области. В СССР их было более 120. Население разнородное - русские, украинцы, мордва, чуваши, калмыки, татары...
Вы поймите - территория 150 на 400 км это одно, а даже если Вы возьмете только Поволжье - другое.
Это Нижний Новгород, Чувашия, Татарстан, Ульяновск, Самара, Саратов, Волгоград, Астрахань, и национальности и религии разные.
Нечерноземье - другое. Черноземье - третье. Дон - Четвертое. Кубань - пятое. Можно продолжать долго - это Россия.
Получилось у Вас там что то на небольшом жизненном пространстве и ладно.

 Отправлено: 03.08.15 14:53. Заголовок: MG пишет: Эстония ..

MG пишет:

цитата:

Эстония - это территория одной области. В СССР их было более 120. Население разнородное - русские, украинцы, мордва, чуваши, калмыки, татары... Вы поймите - территория 150 на 400 км это одно, а даже если Вы возьмете только Поволжье - другое. Это Нижний Новгород, Чувашия, Татарстан, Ульяновск, Самара, Саратов, Волгоград, Астрахань, и национальности и религии разные. Нечерноземье - другое. Черноземье - третье. Дон - Четвертое. Кубань - пятое. Можно продолжать долго - это Россия. Получилось у Вас там что то на небольшом жизненном пространстве и ладно.

Все это понятно. Почему только такой выпад с Вашей стороны ? Я вроде и не утверждал , что я все знаю и никогда не ошибаюсь .
И у монеты 2 стороны. Насколько хорошо русские знали (и знают) по другие регионы, национальности и религии ?

 Отправлено: 03.08.15 15:03. Заголовок: susi пишет: На Росс..

susi пишет:

цитата:

На Россию ? На правители Так сказать вотум недоверия . Хотели перемен.

На Россию, не хотели с немцем воевать в 1917 г. Пришлось довоевывать в 1941-45 г.г. Большевки не спрашивали тогда: хочешь ли воевать, доверяешь правительству или тебе нужны перемены.

 Отправлено: 03.08.15 15:27. Заголовок: susi пишет: . Почем..

susi пишет:

цитата:

. Почему только такой выпад с Вашей стороны ?

Какой выпад ?

 Отправлено: 03.08.15 16:11. Заголовок: MG пишет: Какой вы..

MG пишет:

цитата:

Какой выпад ?

Вы же типа скажете, что я типа по Россию ничего не знаю и ничего понять не способен .

 Отправлено: 03.08.15 16:24. Заголовок: Бирсерг пишет: На..

Бирсерг пишет:

цитата:

На Россию, не хотели с немцем воевать в 1917 г. Пришлось довоевывать в 1941-45 г.г. Большевки не спрашивали тогда: хочешь ли воевать, доверяешь правительству или тебе нужны перемены.

Скорее вопрос в том, где для них начиналась Россия (или Родина). Или что они считали Родиной. Как здесь уже сказали - Россия была (и есть) очень крупная страна . ЕМНИП в РЯВ тоже у сибиряков отношение к этой войне было немного отличающее от мобилизованных с европейской части РИ.

 Отправлено: 03.08.15 16:25. Заголовок: http://my-pw.ru/sof..

Вы неправильно поняли. Буквально было сказано что Вы ошибетесь если попробуете механически экстраполировать Эстонский опыт на всю Россию.
Для небольшой республики объединить людей гораздо проще чем на территории даже нескольких областей с таким разношерстым населением.

Вот смотрите - гражданская война. Чапаев действовал на территории Оренбургской, Самарской, Саратовской и Уральской области Казахстана. Не нарушая правил на современной машине из Оренбурга в Самару Вы доберетесь часов за 6, столько же до Саратова. А тогда поезда 120 не ездили. Кто пойдет с посохом по деревням мужиков объединять ? Маленький Будда ?
А красные действовали наглее и жестче - меньше убеждали, больше принуждали.

 Отправлено: 03.08.15 16:37. Заголовок: susi пишет: Вы пох..

susi пишет:

цитата:

Вы похоже русофоб , если такое говорите. Русские , если хотели бы, эту дивизию хоть голыми руками порвали

вынужден констатировать, что вы глупы для примера привожу роль чехословаков в ГВ в России....
susi пишет:

цитата:

Скулите по латышские стрелки именно Вы. И про эстонцев, которые кого - то предали, тоже . Вы путаете Эстонию и Латвию .

что правда не нравиться? увы, история штука такая, что лучше не трогать, а то такое вылезет
я вас не спутаю с финнами по известной причине...
susi пишет:

цитата:

Русские же об этом не пишут. Ваш

это сайт на русском, ели не заметили и учить вашу мову мне нет резону, если не понимаете, то глупы....
susi пишет:

цитата:

Ваши слова постоянно пахнут нацизмо

это скулит наци из страны с апартеидом?
susi пишет:

цитата:

И я не собираюсь долго терпеть Вашего хамства .

так не хамите сами, я вам показал ваше, что текст на вашей мове тут это форма хамства и нацизма, если не понимаете, то глупы или создаете повод...

 Отправлено: 03.08.15 16:41. Заголовок: susi пишет: Эти люд..

susi пишет:

цитата:

Эти люди сдались. Отказались от борьбы .

ваша глупость забавна... сдались вы а 40м....
susi пишет:

цитата:

Вот я и спросил у ser56 по численность белогвардейцев. Но он предпочел этого не заметит , а начал хамит. Факт, что за белых было меньшиство.

а численность красных? вы ничего не понимаете в ГВ....

 Отправлено: 03.08.15 16:48. Заголовок: MG пишет: Буквально..

MG пишет:

цитата:

Буквально было сказано что Вы

разве можно это объяснить наци? у них даже с самосохранением кранты надеяться на сша, как польша на англию в 39, не понимает, что сольют их если будет надо, как в 40м....

 Отправлено: 03.08.15 17:21. Заголовок: MG пишет: Вы неправ..

MG пишет:

цитата:

Вы неправильно поняли.

Ок. Основные потребности у людей одни и те же . Поест, поспать и .... (ну все понимают ) . Везде .
MG пишет:

цитата:

Кто пойдет с посохом по деревням мужиков объединять ? Маленький Будда ? А красные действовали наглее и жестче - меньше убеждали, больше принуждали.

Обьединять надо против кого-то и по какой - то причине . Красные прежде всего лучше белых поняли значение рекламы . Крестьянам обещали землю, солдатам мира , нацменам независимости ... Что противопоставили им белые ?
И не следует забыть концентрацию власти . Разногласия между противниками большевиков (или некоординированность действий ) были больше .

 Отправлено: 03.08.15 17:31. Заголовок: susi пишет: Красные..

susi пишет:

цитата:

Красные прежде всего лучше белых поняли значение рекламы

Деникин или Колчак не могли так врать в силу внутренних тормозов.... только что потом получили от красных крестьяне? колхозы, а рабочие? верно, срок за прогул...а нацмены? согласен, больше других, но потом был 37г.

 Отправлено: 09.08.15 09:00. Заголовок: ser56 пишет: Деники..

ser56 пишет:

цитата:

Деникин или Колчак не могли так врать в силу внутренних тормозов....

Угу. Это же не вешать, это совсем другое дело

 Отправлено: 09.08.15 10:33. Заголовок: islander пишет: Угу..

islander пишет:

цитата:

Угу. Это же не вешать, это совсем другое дело

это война, тем более гражданская.... красные казнили за происхождение, белые за проступки....

 Отправлено: 09.08.15 11:18. Заголовок: ser56 пишет: красны..

ser56 пишет:

цитата:

красные казнили за происхождение, белые за проступки....

А ser56, как оказывается, контра

 Отправлено: 09.08.15 14:26. Заголовок: ВОТ ТАК МЫ ЖИЛИ : 1..

ВОТ ТАК МЫ ЖИЛИ :
1 копейка — коробка спичек.
2 копейки — позвонить девушке.
3 копейки — стакан воды с сиропом.
4 копейки — позвонить девушке и один раз не туда попасть.
5 копеек — стакан семечек, маленький, черненьких таких семечек.
22 копейки — мороженое шоколадное, «Ленинградское»
56 копеек — один доллар.
1 рубль 12 копеек — два доллара.
2.87, 3.62, 4.12 — три бутылки водки.
8.80 — ночью на такси до вокзала и обратно. По дороге купить цветы девушке, дать таксисту на чай и три рубля потерять.
44 рубля — стипендия. Просто бешеные деньги.
160 рублей — цель жизни. Можно «грязными».
5 тысяч — «Жигули».
10 тысяч — «Волга».
15 тысяч — десять лет с конфискацией.
1 миллион — нет такой цифры.
300 миллионов — население Союза Советских Социалистических Республик