Сообщение: 3301
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 20.11.11 23:26. Заголовок: Что сгубило СССР? (версия Х.Х) (продолжение)
Иногда люблю почитать умные тексты. (иногда ) Делюсь
Меня пригласили на конференцию, организованную т.н. Русрандом, посвящённую 20-летию Великой Августовской капиталистической революции и дальнейшему распаду СССР. Я ответила, что приеду и выступлю. Это у меня ещё со студенческих лет: если я пришла на лекцию, то непременно конспектирую, а притащилась на семинар или конференцию – надо выступить, а то чего тащиться-то? К тому же тема падения социализма меня неизменно интересует. Вообще-то тема, которую они затеяли обсуждать, – это распад СССР (формулируется так: «От СССР к РФ – итоги и уроки».
поощрении предпринимательства, но не частных предпринимателей. \\\\\\\\\\а можно узнать разницу?
Можно. Честный и предприимчивый наемный менеджер эффективнее мелкого собственника.
ser56 пишет:
цитата:
Кулаки были эффективны только тогда, когда могли диктовать цены в ситуации низких налогов (1920\\\\\\\вы этосерьезно? а о прогрессивном налоге слышали? и лишениии прав?
Слышал. Так я и о том же - кулаки эффективны только в тепличных условиях - низком налогообложении и отсутствии конкуренции.
MG пишет:
цитата:
Я писал, что они перестали отличаться от совхозов. Но предприимчивость была похерена.\\\\\\\\\Не бзди дружище - что в колхоз что в совхоз звонили из райкома и говорили когда, что и где сеять. И то и то было делом подневольным.
Юлишь. Говорили не от балды, а по науке. Так что к предприичивости это отношения не имеет.
MG пишет:
цитата:
Речь шла о поощрении предпринимательства, но не частных предпринимателей. \\\\\\\\\\\\Совсем запиздились. В чем разница ? В том что или дело надо делать или языком 3,14здить.
Дело в том, что толку от твоих предпринимателей - ноль целых, хрен десятиых.
MG пишет:
цитата:
Это называется латифундист. Фермер - это тот, кто создаёт продукцию в основном своим трудом и своей семьи. \\\\\\\\\\Так и есть камрад, так и есть. Он управляет латифундией - это труд.
Придуриваешся? Впрочем что тебе остаётся.
MG пишет:
цитата:
А кто призывает к революции? \\\\\\\\\\\\Тот класс не нужен, этот опять не нужен. Того гляди последуют большевистские лозунги
Ты занят свои любимым делом - приписывать оппоненту собственный идиотизм, а потом шумно возражать
MG пишет:
цитата:
Они и сейчас убыточны. Уберите госсубсидии с/х-ву и оно очень быстро сядет в глубокую ж... \\\\\\\\\\\\ А может налоги снизить ?
Ты совсем дурак? Сельхозники сейчас получают дотаций больше, чем платят налогов.
ser56 пишет:
цитата:
Но это всё перераспределение. \\\\\\\\\занятно, вы отрицаете роль торговли? даже большевики до этого не доходили....
Юлишь. Говорили не от балды, а по науке. Так что к предприичивости это отношения не имеет.
Ну ну - Вам виднее. Только приходила к примеру разнарядка - закончить боронование к майским - и топили трактора или приписывали под угрозой в разные годы выговора или соловков. Или посевную к такому то закончить. А севооборот вообще в районе утверждали.
клерк пишет:
цитата:
Дело в том, что толку от твоих предпринимателей - ноль целых, хрен десятиых.
смело, глупо и бездоказательно
клерк пишет:
цитата:
Придуриваешся? Впрочем что тебе остаётся
В одиночку даже кулаки ничего не создавали - работиков нанимали. А уж в современном то хоть производстве, хоть в с\х и подавно ничего в одиночку не делается
клерк пишет:
цитата:
Ты занят свои любимым делом - приписывать оппоненту собственный идиотизм, а потом шумно возражать
Ну нет так нет, а там пес Вас знает
клерк пишет:
цитата:
Ты совсем дурак? Сельхозники сейчас получают дотаций больше, чем платят налогов
А кулаки их вообще не получали... Зато налоги платили - огого
Честный и предприимчивый наемный менеджер эффективнее мелкого собственника.
1)вы ушли от ответа на вопрос 2) ваш ответ о чем то идеальном.... как сказал мне один хорошо знакомый банкир - не воруют только собственники.... именно поэтому на западе и пытаются их культивировать, т.к. работают на себя наиболеее эффективно... клерк пишет:
цитата:
Так я и о том же - кулаки эффективны только в тепличных условиях - низком налогообложении и отсутствии конкуренции.
забавно, не ожидал от вас такой поставы, т.е. по вам прогрессивный налог это низкий, а главенство кулаков на рынке при этом это тепличные условия? это когда нет политических прав и всякие Нагульные револьвером пугают? клерк пишет:
цитата:
. Говорили не от балды, а по науке.
чего науку и желание отрапортовать путать? это же класссическая тема соцреализма.... клерк пишет:
Юлишь. Говорили не от балды, а по науке. Так что к предприичивости это отношения не имеет. \\\\\\\\\\\\\\\\Ну ну - Вам виднее. Только приходила к примеру разнарядка - закончить боронование к майским - и топили трактора или приписывали под угрозой в разные годы выговора или соловков. Или посевную к такому то закончить. А севооборот вообще в районе утверждали
Так не от балды утверждали, а по науке.
MG пишет:
цитата:
Дело в том, что толку от твоих предпринимателей - ноль целых, хрен десятиых. \\\\\\\\\\смело, глупо и бездоказательно
Ну покажи мне хоть одного предпринимателя, который за последние 23 года с нуля создал серьёзное производство?
MG пишет:
цитата:
Придуриваешся? Впрочем что тебе остаётся \\\\\\\\\\\\\В одиночку даже кулаки ничего не создавали - работиков нанимали. А уж в современном то хоть производстве, хоть в с\х и подавно ничего в одиночку не делается
Естественно. Но если тебе надо объяснять разницу между фермером и латифундистом, то ты действительно дурак.
MG пишет:
цитата:
Ты совсем дурак? Сельхозники сейчас получают дотаций больше, чем платят налогов \\\\\\\\\ А кулаки их вообще не получали... Зато налоги платили - огого
Налогами их стали душать, когда они попытались взять за горло страну. До этого (ЕМНП до 1928) они действовали в тепличных условиях.
ser56 пишет:
цитата:
Честный и предприимчивый наемный менеджер эффективнее мелкого собственника. \\\\\\\\\\\\1)вы ушли от ответа на вопрос 2) ваш ответ о чем то идеальном.... как сказал мне один хорошо знакомый банкир - не воруют только собственники.... именно поэтому на западе и пытаются их культивировать, т.к. работают на себя наиболеее эффективно...
От банкира такую хрень особенно смешно слышать. Почти все банки, у которых была отозвана лицензия - разворованы именно собствнниками.
ser56 пишет:
цитата:
Так я и о том же - кулаки эффективны только в тепличных условиях - низком налогообложении и отсутствии конкуренции. \\\\\\\\забавно, не ожидал от вас такой поставы, т.е. по вам прогрессивный налог это низкий, а главенство кулаков на рынке при этом это тепличные условия? это когда нет политических прав и всякие Нагульные револьвером пугают?
Ответьте сами себе - когда был введен прогрессвный налог на кулаков?
ser56 пишет:
цитата:
Говорили не от балды, а по науке.\\\\\\чего науку и желание отрапортовать путать?
В райокомах тоже не дебили сидели - кроме рапортов надо было ещё и за конечный результат ответить.
ser56 пишет:
цитата:
ль в чём- перераспределении? Не отрицаю. \\\\\\\\\уровень потерь в совторговли помните? и сейчас?
Да как бы не больше. Только в советское время он был от бесхозяйственности и оплачивался государством, а сейчас от жадности и заложен в цену.
ser56 пишет:
цитата:
а красные обещания сдержали - потому и выиграли ГВ. \\\\\\\\враки.... землю отобрали, крестьян и рабочих закобалили....
Это всё было потом и к победе в ГВ отношения не имеет. А вот победили красные в ГВ - именно потому, что выполнили свои обещания, в том числе по миру и земле.
Ответьте сами себе - когда был введен прогрессвный налог на кулаков?
аргументы закончились? клерк пишет:
цитата:
от бесхозяйственности и оплачивался государств
т.е. всем народом... клерк пишет:
цитата:
В райокомах тоже не дебили сидели - кроме рапортов надо было ещё и за конечный результат ответить.
если не секретвы хоть одного инструктора райкома видели живьем? я общался.... клерк пишет:
цитата:
м, а сейчас от жадности и заложен в цену.
это вы зря, кухнине знаете, у меня жена работала одно время в сети о,кей, таки много что знаю.... клерк пишет:
цитата:
Это всё было потом и к победе в ГВ отношения не имеет. А вот победили красные в ГВ - именно потому, что выполнили свои обещания, в том числе по миру и земле.
вчитайтесь в себя ....красные откровенно врали и мир стал ГВ, а землюдали в пользование, а потом вколхоз.... классика манипулирования...
Отправлено: 10.08.15 07:38. Заголовок: клерк пишет: Так не..
клерк пишет:
цитата:
Так не от балды утверждали, а по науке.
Проехали. Откройте практически любую художественную книгу про председателя\секретаря райкома в 70е-80е. От себя добавлю - в 80е такое было - приезжал инструктор и топили трактор в солончаке. Наука она знаете ли не очень точно предсказывает когда в этой низинке поле просохнт.
клерк пишет:
цитата:
Ну покажи мне хоть одного предпринимателя, который за последние 23 года с нуля создал серьёзное производство?
А Вы это вообще к чему ? Красиво стрелки перевести ?
клерк пишет:
цитата:
Естественно. Но если тебе надо объяснять разницу между фермером и латифундистом, то ты действительно дурак.
Вот смотрите - фермер имеет в собственности пусть 30 га земли. И захотел он на ней посадить овоща. Ну там лук, морковку, свеклу, картошку. Даже большая семья не справится со всем комплексом работ: Подготовка техники, посевной материал, пестициды, полив. Эта работа для большой бригады. И не будет фермер лично с тяпкой ходить. Его задача - организовать, договориться, решить вопрос с соседями, администрацией - полный набор функций руководителя. А по вашему фермеры это те кто сами с тяпками ходят. Нет такого давно.
клерк пишет:
цитата:
Налогами их стали душать, когда они попытались взять за горло страну. До этого (ЕМНП до 1928) они действовали в тепличных условиях.
Между продналогом и коллективизацией. В НЭП. Лет 5-6. Вы Юлина насмотрелись ?
Мда - натягивание совы на глобус по мотивам истории КПСС. Мнение коренного горожанина о с\х. Нехилая подтасовка и передергивание фактов. Я раньше о нем почему то лучше думал. Заказуха откровенная. Интересно, а вот если обоих этих умников на недельку в советский лагерь на экскурсию ? Или в 30е на сезон в колхоз поработать ?
Отправлено: 10.08.15 19:37. Заголовок: MG пишет: Так не от..
MG пишет:
цитата:
Так не от балды утверждали, а по науке. \\\\\\\\\\\\Проехали. Откройте практически любую художественную книгу про председателя\секретаря райкома в 70е-80е.
И что я там должен прочитать?
MG пишет:
цитата:
От себя добавлю - в 80е такое было - приезжал инструктор и топили трактор в солончаке. Наука она знаете ли не очень точно предсказывает когда в этой низинке поле просохнт.
Никто не заставляет начинать уборочную именно в той низинке, которая ещё не просохла
MG пишет:
цитата:
Ну покажи мне хоть одного предпринимателя, который за последние 23 года с нуля создал серьёзное производство? \\\\\\А Вы это вообще к чему ? Красиво стрелки перевести ?
Нет - познакомиться с примером успешности такого предпринимательства
MG пишет:
цитата:
Но если тебе надо объяснять разницу между фермером и латифундистом, то ты действительно дурак. \\\\\\\\\\\\ Вот смотрите - фермер имеет в собственности пусть 30 га земли. И захотел он на ней посадить овоща. Ну там лук, морковку, свеклу, картошку. Даже большая семья не справится со всем комплексом работ: Подготовка техники, посевной материал, пестициды, полив. Эта работа для большой бригады. И не будет фермер лично с тяпкой ходить. Его задача - организовать, договориться, решить вопрос с соседями, администрацией - полный набор функций руководителя.
Извини, но полное бла-бла-бла. Если этот "руководитель" не будет знать все нюансы крестьянского труда, то прогорит на раз.
MG пишет:
цитата:
Налогами их стали душать, когда они попытались взять за горло страну. До этого (ЕМНП до 1928) они действовали в тепличных условиях. \\\\\\Между продналогом и коллективизацией. В НЭП. Лет 5-6.
Ну если быть точным, то продналог просуществовал всего 2 года - с 1921 по 1923 и был заменен едитным сельхозналогом. И вот за эти 5 лет (23-28) кулаки в тепличных условяих попытались взять страну за горло да так, что Н. И. Бухарин, А. И. Рыков, М. П. Томский предлагали отказаться от «наступления на кулачество, вернуться к свободной продаже хлеба, подняв на него цены в 2-3 раза, а недостающий хлеб купить за границей».
Ответьте сами себе - когда был введен прогрессвный налог на кулаков? \\\\\\\\\\аргументы закончились?
Да нет - просто дал вам возможность сохранить лицо
ser56 пишет:
цитата:
от бесхозяйственности и оплачивался государств\\\\\\\\т.е. всем народом...
Как и сейчас Вот только сейчас этот доход поступает частному лицу.
ser56 пишет:
цитата:
райокомах тоже не дебили сидели - кроме рапортов надо было ещё и за конечный результат ответить. \\\\\\\если не секретвы хоть одного инструктора райкома видели живьем? я общался....
И что - какой вывод?
ser56 пишет:
цитата:
, а сейчас от жадности и заложен в цену. \\\\\\\\\\это вы зря, кухнине знаете, у меня жена работала одно время в сети о,кей, таки много что знаю....
В торговых сетях не одна ваша жена работала, так что возражений по сути у вас нет
ser56 пишет:
цитата:
Это всё было потом и к победе в ГВ отношения не имеет. А вот победили красные в ГВ - именно потому, что выполнили свои обещания, в том числе по миру и земле.\\\\\\\\вчитайтесь в себя ....красные откровенно врали и мир стал ГВ, а землюдали в пользование, а потом вколхоз.... классика манипулирования...
Тем не менее ГВ они выиграли потому, что сдержали обещанеия и земле и мире. А что там было потом - к обсуждению причины победы красных в ГВ отношения не имеет.
ser56 пишет:
цитата:
нуля создал серьёзное производство? \\\\\\\\\\ваш критерий с нуля и серьезного производства....
С нуля - это как в учебниках - не путем прихватизации советских фондов, а - взял кредит под рыночную ставку и вперёд А серьёзное производство - тяжпром, химпром, лег.пром
ser56 пишет:
цитата:
От банкира такую хрень особенно смешно слышать. Почти все банки, у которых была отозвана лицензия - разворованы именно собствнниками. \\\\\\\\\\\\\думаю вы заблуждаетесь, это не собственники....
Я не заблуждаюсь - я знаю. Это только собственники.
Отправлено: 10.08.15 20:00. Заголовок: клерк пишет: И что ..
клерк пишет:
цитата:
И что я там должен прочитать?
клерк пишет:
цитата:
Никто не заставляет начинать уборочную именно в той низинке, которая ещё не просохла
Погуглите на досуге - Командно-административная система. И поищите как с ней пытались бороться в перестройку...
клерк пишет:
цитата:
Нет - познакомиться с примером успешности такого предпринимательства
Мой одноклассник например. 20 лет назад торговал водкой из дома. Сейчас у него свое дело - несколько тысяч га, несколько магазинов, я не про все знаю. Достаточно серьезно ?
клерк пишет:
цитата:
Извини, но полное бла-бла-бла. Если этот "руководитель" не будет знать все нюансы крестьянского труда, то прогорит на раз.
Не прогорит. Все тонкости знать не обязательно.
клерк пишет:
цитата:
Ну если быть точным, то продналог просуществоал всего 2 гоад - с 1921 по 1923 и был заменен едитным сельхозналогом .
А до того была продразверстка и продотряды - выгребали вообще все. Юлинист Вы наш. Ну у того фамилия подходящяя.
клерк пишет:
цитата:
И вот за эти 5 лет (23-28) кулаки в тепличных условяи и попытались взять страну за горло да так, что Н. И. Бухарин, А. И. Рыков, М. П. Томский предлагали снизить темпы индустриализации, отказаться от развёртывания колхозного строительства и «наступления на кулачество, вернуться к свободной продаже хлеба, подняв на него цены в 2-3 раза, а недостающий хлеб купить за границей».
Боюсь что Вы передергиваете. Вернее приводите цитату из краткого курса истории ВКП(б). Желаете чтобы я ЭТО прокомментировал ?
Отправлено: 10.08.15 22:08. Заголовок: MG пишет: И что я т..
MG пишет:
цитата:
И что я там должен прочитать? клерк пишет: цитата: Никто не заставляет начинать уборочную именно в той низинке, которая ещё не просохла Погуглите на досуге - Командно-административная система. И поищите как с ней пытались бороться в перестройку...
Как с ней борлись мы и без книжек помним. А вот ЗАЧЕМ - к сельскому хозяйству отношения не имеет.
MG пишет:
цитата:
Ну покажи мне хоть одного предпринимателя, который за последние 23 года с нуля создал серьёзное производство? \\\\\\\\\\\Мой одноклассник например. 20 лет назад торговал водкой из дома. Сейчас у него свое дело - несколько тысяч га, несколько магазинов, я не про все знаю. Достаточно серьезно ?
И каким образом удачно раскрутившийся торгаш имеет отношение к серьёзному производству?
MG пишет:
цитата:
Извини, но полное бла-бла-бла. Если этот "руководитель" не будет знать все нюансы крестьянского труда, то прогорит на раз. \\\\\\\\\\\\\\\\\Не прогорит. Все тонкости знать не обязательно.
В небольшом коллективе очень желательно. Иначе разведут.
MG пишет:
цитата:
Ну если быть точным, то продналог просуществоал всего 2 гоад - с 1921 по 1923 и был заменен едитным сельхозналогом . \\\\\\\\А до того была продразверстка и продотряды - выгребали вообще все.
Мы обсуждаем не "До того", а После - т.е. 1923-28. Но вы отпрыгнули в сторону
MG пишет:
цитата:
-28) кулаки в тепличных условяи и попытались взять страну за горло да так, что Н. И. Бухарин, А. И. Рыков, М. П. Томский предлагали снизить темпы индустриализации, отказаться от развёртывания колхозного строительства и «наступления на кулачество, вернуться к свободной продаже хлеба, подняв на него цены в 2-3 раза, а недостающий хлеб купить за границей». \\\\\\\\\\Боюсь что Вы передергиваете. Вернее приводите цитату из краткого курса истории ВКП(б).
Вы всерьёз полагаеnt, что Краткий Курс приписал эту цитату названным авторам?
MG пишет:
цитата:
Желаете чтобы я ЭТО прокомментировал ?
Да мне как-то без разницы - я давно не жду от вас аргументированныхз возражений....
Отправлено: 10.08.15 23:11. Заголовок: клерк пишет: Как с ..
клерк пишет:
цитата:
Как с ней борлись мы и без книжек помним. А вот ЗАЧЕМ - к сельскому хозяйству отношения не имеет.
Скажите, уважаемый, а неизвестны ли Вам отдельные факты, когда не очень компетентные партайгеноссе в райкоме напрямую вмешивались в дела колхозов ? И всегда ли это вмешательство было научно обоснованным ? Не слишком ли часто вмешивались ? Или вот скажем в позднем СССР я точно знаю что председатели колхозов назначались из райкома. Думаю в 30е -50е сильно ничего не отличалось. По этому поводу что нибудь скажете ? И как это согласуется с поощрением предпринимательства ?
клерк пишет:
цитата:
И каким образом удачно раскрутившийся торгаш имеет отношение к серьёзному производству?
Я хуй его знает - но 3-5 тысяч тонн зерна ежегодно он производит. И людям работу дает. Мелочь конечно по Вашему. А что серьезно ? Ну ка расскажите мне пару историй - запасусь попкорном.
клерк пишет:
цитата:
В небольшом коллективе обязательно. Иначе разведут.
Вам ли банкиру это говорить - у вас там стукач на стукаче... Не разведут. Это как у Юлина, только со знаком минус - кулаки бандиты, цапки и ростовщики, не работали и держали в страхе деревню, содержали банды подкулачников которые всех насиловали и рекетировали...
клерк пишет:
цитата:
Мы обсуждаем не "До того", а После - т.е. 1923-28. Но вы отпрыгнули в сторону
Да нет уважаемый, это Вы вечно отпрыгиваете, постоянно натягивая сову на глобус. Эту песню я слышал на уроках истории КПСС. Кулаки они и до революции существовали и как то странно оценивать их эффективность или неэффективность только по 1923-28 году.
клерк пишет:
цитата:
Вы всерьёз полагаеnt, что Краткий Курс приписал эту цитату названным авторам?
Это или Троцкий или Сталин или кто то еще из писавших библию КПСС. Так оно в вики попало. В такой формулировке - передернутой.
клерк пишет:
цитата:
Да мне как-то без разницы - я давно не жду от вас аргументированныхз возражений....
Дружище, вы же умный человек и видите что это агитпроповская хуйня:
"И вот за эти 5 лет (23-28) кулаки в тепличных условяи и попытались взять страну за горло да так, что Н. И. Бухарин, А. И. Рыков, М. П. Томский предлагали снизить темпы индустриализации, отказаться от развёртывания колхозного строительства и «наступления на кулачество, вернуться к свободной продаже хлеба, подняв на него цены в 2-3 раза, а недостающий хлеб купить за границей». "
Скажите, уважаемый, а неизвестны ли Вам отдельные факты, когда не очень компетентные партайгеноссе в райкоме напрямую вмешивались в дела колхозов ?
Отец моего товарища, главный агроном или что то вроде того в те времена, умудрился получить в начале лета получить выговор по партийной линии за то что сеял не по указаниям райкома, и благодарность в конце того же лета за большой в сравнении с соседями урожай. Каждому времени свои перегибы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
Полный дебил вертухай Зингер
Каждому времени свои перегибы. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума