Отправлено: 20.11.11 23:26. Заголовок: Что сгубило СССР? (версия Х.Х) (продолжение)

Иногда люблю почитать умные тексты. (иногда )
Делюсь

Меня пригласили на конференцию, организованную т.н. Русрандом, посвящённую 20-летию Великой Августовской капиталистической революции и дальнейшему распаду СССР. Я ответила, что приеду и выступлю. Это у меня ещё со студенческих лет: если я пришла на лекцию, то непременно конспектирую, а притащилась на семинар или конференцию – надо выступить, а то чего тащиться-то? К тому же тема падения социализма меня неизменно интересует.
Вообще-то тема, которую они затеяли обсуждать, – это распад СССР (формулируется так: «От СССР к РФ – итоги и уроки».

Вот о чём я собираюсь сказать.

БУРЖУАЗНОСТЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЫ – ИСТИННАЯ ПРИЧИНА КРУШЕНИЯ РЕАЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА
http://domestic-lynx.livejournal.com/50117.html

 Отправлено: 15.08.15 21:19. Заголовок: Лишенец пишет: так ..

Лишенец пишет:

цитата:

так большевики то стали по факту союзниками немцев.

Новое слово в науке, сепаратный мир = союзник.. Что и воевали за немцев?
Лишенец пишет:

цитата:

После Версаля союзники эвакуировались...

Ну пограбили заодно слегка, а че, бывает..

 Отправлено: 15.08.15 22:38. Заголовок: А вы как будто не в ..

А вы как будто не в курсе сколько золота и продовольсвия большевики поставили немцам по Брестскому миру? Поставляли они его воюющей Германии т.о. помогали ей в войне против Антанты.

 Отправлено: 15.08.15 22:45. Заголовок: Лишенец пишет: вы ..

Лишенец пишет:

цитата:

вы как будто не в курсе сколько золота и продовольсвия большевики поставили немцам по Брестскому миру? Поставляли они его воюющей Германии т.о. помогали ей в войне против Антанты.

И как это делает Сов.Россию и Германию союзникмми?
По этой дебильной логике получается, что Швеция была союзником нацистской Германии, а США союзником Японии в войне с Китаем

 Отправлено: 16.08.15 09:16. Заголовок: клерк пишет: 2,1 мл..

клерк пишет:

цитата:

2,1 млн. вместе с семьями. Умерло ЕМНП порядка 350 тыс. в основном в голод 1932-33 гг.

Вы нагло пиздите

В период с 1932 по 1940 по справке НКВД около 2 176 591 млн
...Всего за 1930 и 1931 год, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам5 ГУЛАГа ОГПУ "Сведения о выселенном кулачестве в 1930-1931 гг.", было отправлено на спецпоселение 381026 семей общей численностью 1 803 392 человека....

1 803 392 + 2 176 591 = 3 979 983 чел

По смертности - не глядя на официальные цифры но думаю что в реале она не сильно отличалась среднегулаговских 18%

клерк пишет:

цитата:

Талантливейший был агроном - 8 орденов Ленина беспартийному просто так не давали.

Лысенко ? Ну да - стукачок был ого-го. За Вавилова не помню наградили чем или нет. В генетику и селекцию его вклад велик. Особенно яровизация и ветвистая пшеница радует. Клерк, Вы совсем ёбнулись или только наполовину ? Вы хоть вики почитайте какой бредятиной он занимался. И подумайте на досуге почему семеноводства у нас толком нет.

клерк пишет:

цитата:

Ну во первых основная смертность в Гулаге пришлась на 1942-44. Во вторых голод 1932 - существенно меньше - порядка 4-4,5 млн. В третьях 2,5 млн. сидельцев при Сталине - это послевоенная цифра со всеми коллаборационистами и послевенными бандитами. Сравнивать с сегодняшним достаточно благополучными временем - это льстить Сталину. В четвертых - только в 1990-ее за счет падения рождаемости и роста смертности только РФ недосчиталась более 10 млн. человек. А если брать все страны бывшего СССР до хотя бы 2005, то там будут все 20-25 млн. демографических потерь.

Честно говоря Вас как активного ленинца даже посылать лень, бред пишите и цифры тасуете.


клерк пишет:

цитата:

И что показывает это сравнение - что в Германии жили лучше, чем в России/СССР? Так этот было известно задолго до ГУЛАГа и Бухенвальда. График для идаотов.

Ну Вам как идиоту объясню, что смертность в немецком лагере смерти Бухенвальд и смертность в Сазлаге ОГПУ - цифры одного порядка. Хотя по Вам это говорит только о том что в СССР жили хуже. А немцы были звери. Поэтому ГУЛАГ был гуманнее.

клерк пишет:

цитата:

У Вас есть статистика?

Стрелки не переводите. Факты вмешательства партийных органов в хозяйственные дела известны ?

клерк пишет:

цитата:

Скажу, что райком был лично заинтересован, что бы колхозы работали как можно эффективнее.

Неа - в том чтобы нужные люди были у власти.

клерк пишет:

цитата:

Можно подумать, что он целину вспахал и людей на паперти набрал.

То есть первый критерий серьезности производства по клерку - самому родить людей, произвести технику и осушить болото (желательно при помощи каменного топора и мотыги) под землю ?

клерк пишет:

цитата:

Сам жду от вас и Профа.

Дружище, не увиливайте - приведите примеры из мировой истории, на которые мы должны ориентироваться, озвучьте свои критерии. Может что и приведем.

клерк пишет:

цитата:

Вы сами подтвердили мою правоту. Если фермер цапок со своей бандой, то его не обманут - себе дороже. А обычного "предпринимателя" - разведут на раз.

В чём дружище ? Наемные работники в большинстве честно исполняют свою работу, им фиолетово кто начальник, главное чтобы был вменяемый и платил.
Вот смотрите - например Жуков, хоть и не производство. Он кем был, скорняком ? А потом ого го - генштабом командовал и ничего, справился. И таких много...

клерк пишет:

цитата:

Я уже привык, что Вам приходится объяснять по 3-4 раза. До революции кулаки работали в условиях жесткой конкуренции помещков и латифундистов . А вот в 1923-28 у них были тепличные условия. И кулаки в этих условиях поставили страну на гранль голода.

Вы идиот.

клерк пишет:

цитата:

Приведите точную формулировку.

клерк пишет:

цитата:

Что читать - где там про экономику?

Идиоту, осилившему краткий курс ВКПб: Шла определенная внутрипартийная борьба, в которой всех подмял Сталин. Кто там приписал формулировку про Бухарина - не знаю.
По факту все было немного не так. По ссылке Вы прочтете что говорил на самом деле Бухарин. От Краткого курса это немного отличается.

 Отправлено: 16.08.15 10:50. Заголовок: MG пишет: Вы идиот..

MG пишет:

цитата:

Вы идиот.

Зингеру и Клерку посвящается этот прекрасный ролик.
http://www.youtube.com/watch?v=4_g9hSPNwRI

 Отправлено: 16.08.15 14:14. Заголовок: MG пишет: 2,1 млн...

MG пишет:

цитата:

2,1 млн. вместе с семьями. Умерло ЕМНП порядка 350 тыс. в основном в голод 1932-33 гг. \\\\\\\\\\\\ Вы нагло пиздите В период с 1932 по 1940 по справке НКВД около 2 176 591 млн ...Всего за 1930 и 1931 год, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам5 ГУЛАГа ОГПУ "Сведения о выселенном кулачестве в 1930-1931 гг.", было отправлено на спецпоселение 381026 семей общей численностью 1 803 392 человека.... 1 803 392 + 2 176 591 = 3 979 983 чел По смертности - не глядя на официальные цифры но думаю что в реале она не сильно отличалась среднегулаговских 18%

Только дебил вроде вас будет считать кулаками подавляющее большинство из 2,18 млн. высланных в 1932-40.
Впрочем вы давно известны тупостью при понимании прочитанного.

MG пишет:

цитата:

Талантливейший был агроном - 8 орденов Ленина беспартийному просто так не давали. \\\\\\\\\\\Лысенко ? Ну да - стукачок был ого-го. За Вавилова не помню наградили чем или нет. В генетику и селекцию его вклад велик. Особенно яровизация и ветвистая пшеница радует. Клерк, Вы совсем ёбнулись или только наполовину ? Вы хоть вики почитайте какой бредятиной он занимался. И подумайте на досуге почему семеноводства у нас толком нет.

Вы кретин хуже джема.
Я вам пишу о том, что он был гениальный агроном и все его достижения лежат в сфере агротехники.
А вы вы мне поёте заезженную пластинку, что он ошибался в генетике.
Кстати стучал именно Вавилов на Лысенко, а не наоборот.

MG пишет:

цитата:

Ну во первых основная смертность в Гулаге пришлась на 1942-44. Во вторых голод 1932 - существенно меньше - порядка 4-4,5 млн. В третьях 2,5 млн. сидельцев при Сталине - это послевоенная цифра со всеми коллаборационистами и послевенными бандитами. Сравнивать с сегодняшним достаточно благополучными временем - это льстить Сталину. В четвертых - только в 1990-ее за счет падения рождаемости и роста смертности только РФ недосчиталась более 10 млн. человек. А если брать все страны бывшего СССР до хотя бы 2005, то там будут все 20-25 млн. демографических потерь. \\\\\\\\\\\\\\\\\Честно говоря Вас как активного ленинца даже посылать лень, бред пишите и цифры тасуете.

По другому говоря - по сути возразить вам нечего -только тявканье.

MG пишет:

цитата:

И что показывает это сравнение - что в Германии жили лучше, чем в России/СССР? Так этот было известно задолго до ГУЛАГа и Бухенвальда. График для идаотов.\\\\\\\\\\\\\\\Ну Вам как идиоту объясню, что смертность в немецком лагере смерти Бухенвальд и смертность в Сазлаге ОГПУ - цифры одного порядка. Хотя по Вам это говорит только о том что в СССР жили хуже. А немцы были звери. Поэтому ГУЛАГ был гуманнее.

Еще раз для дебила. При одинаковом уровне жестокости смертность в Бухенвальде должна была быть существенно меньше, чем в ГУЛАГе по причине более высокого уровня жизни в Германии и лучших климатических условий.

MG пишет:

цитата:

У Вас есть статистика?\\\\\\\\\\Стрелки не переводите. Факты вмешательства партийных органов в хозяйственные дела известны ?

Т.е. статистики у вас нет - только пустая болтовня.

MG пишет:

цитата:

кажу, что райком был лично заинтересован, что бы колхозы работали как можно эффективнее.\\\\\\\\\\\\ Неа - в том чтобы нужные люди были у власти.

Что бы нужные люди были у власти - нужно было показывать реальные результаты, а не только брехню типа вашей.

 Отправлено: 16.08.15 14:27. Заголовок: MG пишет: Можно под..

MG пишет:

цитата:

Можно подумать, что он целину вспахал и людей на паперти набрал. \\\\\\\\\\\\\То есть первый критерий серьезности производства по клерку - самому родить людей, произвести технику и осушить болото (желательно при помощи каменного топора и мотыги) под землю ?

Очередное бессмысленное тявканье.
Если вы не в состоянии удерживать нить дискуссии, то лучше молчите.

MG пишет:

цитата:

Сам жду от вас и Профа. \\\\\\\\\\Дружище, не увиливайте - приведите примеры из мировой истории, на которые мы должны ориентироваться, озвучьте свои критерии. Может что и приведем.

Дебил, все уже озвучено.

MG пишет:

цитата:

Вы сами подтвердили мою правоту. Если фермер цапок со своей бандой, то его не обманут - себе дороже. А обычного "предпринимателя" - разведут на раз. \\\\\\\\\\\\\\\\В чём дружище ? Наемные работники в большинстве честно исполняют свою работу, им фиолетово кто начальник, главное чтобы был вменяемый и платил. Вот смотрите - например Жуков, хоть и не производство. Он кем был, скорняком ? А потом ого го - генштабом командовал и ничего, справился. И таких много...

Вы дебил.
Жуков прошел все ступени воинской службы с самого низа.
А вот как справились бы выскочки типа Тухачевского или Якира - вопрос открытый.
Впрочем как реально командовал сильно ученый теоретик Штерн - можете узнать сами.
Если конечно сможете понять смысл прочитанного

MG пишет:

цитата:

Что читать - где там про экономику?\\\\\\\\\\\\\ Идиоту, осилившему краткий курс ВКПб: Шла определенная внутрипартийная борьба, в которой всех подмял Сталин. Кто там приписал формулировку про Бухарина - не знаю. По факту все было немного не так.

Логика либероидного кретина

MG пишет:

цитата:

По ссылке Вы прочтете что говорил на самом деле Бухарин. От Краткого курса это немного отличается.

А кто вам, дебилу, сказал, что это единственный источник слов Бухарина?

MG пишет:

цитата:

уже привык, что Вам приходится объяснять по 3-4 раза. До революции кулаки работали в условиях жесткой конкуренции помещков и латифундистов . А вот в 1923-28 у них были тепличные условия. И кулаки в этих условиях поставили страну на гранль голода. \\\\\\\\\\\Вы идиот.

Слив защитан.

 Отправлено: 16.08.15 18:58. Заголовок: клерк пишет: Тольк..

клерк пишет:

цитата:

Только дебил вроде вас будет считать кулаками подавляющее большинство из 2,18 млн. высланных в 1932-40. Впрочем вы давно известны тупостью при понимании прочитанного.

Про 1,8 в 30-31 забыли ?
Из 2,1 млн - половина это в т.ч. дети, родившиеся в ссылке, пойманные беглые и прочие пораженцы.
Это снижает общее число ссыльных до 3 млн, 2,5 из которых кулаки, а половина из оставшихся посажены за срыв хлебозаготовок - т.е. те же кулаки.

клерк пишет:

цитата:

Я вам пишу о том, что он был гениальный агроном и все его достижения лежат в сфере агротехники.

А поподробнее ? Конкретизируйте что он в агротехнике сделал ? А то вот у меня почему то одно гамно про него гуглится...

...Как агроном, Трофим Лысенко предложил и пропагандировал ряд агротехнических приёмов (яровизация, чеканка хлопчатника, летние посадки картофеля)) были известны ещё задолго до Лысенко, однако не оправдали ожиданий или являлись устаревшими. ...

К этому могу добавить что чеканка хлопчатника и винограда применяется сейчас, но приемы были известны до Лысенко.
Посев по стерне - почитайте
http://www.famhist.ru/famhist/lisenko/0011e1b3.htm
Где то что то подсмотрел, кого то подзажал, собственная метода окончилась пшиком, но т.к. она тоже называется "посев по стерне" то можно сделать вид что все ОК

Одна у него заслуга:Трофим Лысенко в английской фантастике представлен как создатель Триффидов

клерк пишет:

цитата:

о другому говоря - по сути возразить вам нечего -только тявканье.

Да чё мне возражать - миллионов 10 он извел, а так ничего, все пучком...

клерк пишет:

цитата:

Еще раз для дебила. При одинаковом уровне жестокости смертность в Бухенвальде должна была быть существенно меньше, чем в ГУЛАГе по причине более высокого уровня жизни в Германии и лучших климатических условий.

Блять клерк, наверно поэтому африканские тюрмы гуманнее немецких ? Какая разница в кошерной тюрьме кони двинуть или нет ? Признаете что ГУЛАГ был сопоставим с немецкими лагерями или нет и если не признаете то почему ?

клерк пишет:

цитата:

Т.е. статистики у вас нет - только пустая болтовня.

Да с какого хера я что то приводить должен ? Чего Вы бегаете. У Вас спросили известны ли Вам факты вмешательства партийных органов в хозяйственную деятельность или нет, а Вы статистику спрашиваете. Да Вы постановления ЦК, обкомов, райкомов почитайте - это повсеместно было.
Сами же пишете - райкомы были заинтересованы, поэтому и рулили назначением председателей. Т.е. де факто признаете вмешательство.

клерк пишет:

цитата:

Очередное бессмысленное тявканье. Если вы не в состоянии удерживать нить дискуссии, то лучше молчите.

Еще раз медленно, не надо бегать - приведите критерии серьезного производства и критерии "с нуля", с приведением практического примера.

клерк пишет:

цитата:

Дебил, все уже озвучено.

Где ? Приведите ссылку.

клерк пишет:

цитата:

Вы дебил.

И Вам добрый вечер

клерк пишет:

цитата:

Жуков прошел все ступени воинской службы с самого низа. А вот как справились бы выскочки типа Тухачевского или Якира - вопрос открытый.

Результаты его прохждения налицо - кличку мясник надо заслужить.

клерк пишет:

цитата:

Впрочем как реально командовал сильно ученый теоретик Штерн - можете узнать сами. Если конечно сможете понять смысл прочитанного

Ну какой же он сильно ученый, он только гимназию окончил, 1900 года рождения. По сравнению с Жуковым разве.

клерк пишет:

цитата:

Логика либероидного кретина

Вам весь срач тех лет поднять ? Показал письмо Бухарина в ЦК, сразу стал либероидным кретином.

клерк пишет:

цитата:

А кто вам, дебилу, сказал, что это единственный источник слов Бухарина?

Два источника. Вы обычно в вики и на академике смотрите. Обычно там одно и то же.

клерк пишет:

цитата:

Слив защитан.

На грань голода, а потом и в голодомор страну загнали верные ленинцы и никто другой.

РВС пишет:

цитата:

Клерк, ну с кем вы стараетесь беседовать? Это же ничтожества, MG и прочие полудурки, типа главного, который на фото яйца чешет.

Бее... барашки подтянулись...

могильщик капитала пишет:

цитата:

А третий кто?

Мда, кто такой яйцечес ?

 Отправлено: 17.08.15 11:52. Заголовок: клерк пишет: В 1923-..

клерк пишет:

цитата:

В 1923-28 ничего. И как себя проявили в это время кулаки?

да нормаьлно - накормили страну после ГВ, а буржуа насытили рынок потребительскими товарами... кризис хлебозаготовок был связан с желанием СВ получать нахаляву...
клерк пишет:

цитата:

Продуктов с истекшим срокм годности, что бы впарить их же покупателям под видом собственной кулинарии.

это нормально - так делают все разумные люди - чтобы не испортился продукт его перерабатывают...
клерк пишет:

цитата:

Для этого одних лозунгов мало - надо результат показывать.

вы плохо знаете суть номенклатуры и их карьеры... работать там опасно...
клерк пишет:

цитата:

Только спор ваш с сузи был не о мораьных качествах красных, а о причинах их победы в ГВ А причиа в том, что красные сдержали свои обещания.

именно беспринципность красных и дала им козыри, а обещания они не выполнили, наоборот - вместо мира ГВ, а вместо свобод - рабство...
клерк пишет:

цитата:

Т.е. примеров успешных предпринимателй в промышленности у вас нет. ЧТД.

отнюдь, просто вы ставите заветомо не выполнимые условия...
клерк пишет:

цитата:

Динамика без абсолютных объёмов (хотя бы ценовых) - это сферической конь в вакууме.

забавно, но если вы не знаете цифири, то это не значит, что ее нет
"Производство полипропилена в России за первые шесть месяцев текущего года возросло на 34% и достигло 668,2 тыс. тонн по сравнению с показателем 498 тыс. тонн за тот же период прошлого года. Большинство российских производителей полипропилена увеличили загрузку мощностей в январе-июне 2015 года. Наибольший рост показали компании Тобольск-Полимер и Ставролен. В июне выпуск полипропилена немного снизился до 104,3 тыс. тонн по сравнению с маем текущего года (115,8 тыс. тонн) вследствие некоторого снижения загрузки предприятий.

Уверенный рост производства полпропилена несомненно является результатом ввода в эксплуатацию предприятия Тобольск-Полимер. Последний является дочерним предприятием СИБУРа и крупнейшим в РФ современным комплексом производства полипропилена мощностью 500 тыс. т в год. "
http://www.sdelanounas.ru/blogs/66203/#cut

 Отправлено: 17.08.15 14:10. Заголовок: Свинарник стал как Ж..

Свинарник стал как Жорина помойка, на которой правит Принц. трусливые модеры снесли здесь все мои посты.

 Отправлено: 17.08.15 15:07. Заголовок: ser56 пишет: Уверен..

ser56 пишет:

цитата:

Уверенный рост производства полпропилена

Ну теперь заживем!

 Отправлено: 17.08.15 15:14. Заголовок: http://www.kolobok...

кондомы ппропиленовые для Китая делать будем...

 Отправлено: 17.08.15 15:38. Заголовок: MG пишет: кондомы п..

MG пишет:

цитата:

кондомы ппропиленовые для Китая делать будем...

Это - да, это всенепременно. Пропилен наше фсё!!! А как там с производством станков с ЧПУ? Или с производством самолетов (сравним с СССР, ну там ладно - хрен с ним, периода застоя).

 Отправлено: 17.08.15 16:05. Заголовок: магильщик капитала п..

магильщик капитала пишет:

цитата:

А как там с производством станков с ЧПУ?

да неплохо, делают....
магильщик капитала пишет:

цитата:

Или с производством самолетов

в общем тоже не так плохо...

 Отправлено: 17.08.15 16:07. Заголовок: MG пишет: ондомы ппр..

MG пишет:

цитата:

ондомы ппропиленовые для Китая делать будем...

а зачем ?:) РФ практически стала импорто независимой в этом полимере...

 Отправлено: 17.08.15 23:14. Заголовок: Читаю ser56 и как то..

Читаю ser56 и как то жизнь становится краше, жизнь становмится веселее, просто хочется глубже вздохнуть в умилении от успехов, и станки неплохо, делают и самолеты не так плохо а уж по этому поли... тьфу пропилены, мы покажем всем большую фигу. Догоним и обгоним Аме Китай в производстве полипропилена! Пусть завидуют. И будем из него делать станки, да самолеты.

 Отправлено: 18.08.15 00:58. Заголовок: islander пишет: дел..

islander пишет:

цитата:

делать станки, да самолеты

а зачем? может вместо станков производить програмное обеспечение к ним? Вместо самолетов - готовить летчиков?
Вы мыслите категориями политэкономии социализма - станки, самолеты. Вы верите в автаркию в современном мире? Почему тогда не уезжаете в КНДР?
А вот проф. - создает реальный высокотехнологичный продукт и успешно его реализует на рынке... А вот вы рынком видимо не восстребованы. Отсюда и комплексы, как и у клерка...

 Отправлено: 18.08.15 10:04. Заголовок: Лишенец пишет: а за..

Лишенец пишет:

цитата:

а зачем? может вместо станков производить програмное обеспечение к ним? Вместо самолетов - готовить летчиков? Вы мыслите категориями политэкономии социализма - станки, самолеты.

Особенно очаровательно это звучит именно в нынешнее время после историй с Добролетом или Мистралем, когда наши партнеры действуют именно в русле святых рыночных отношений

Лишенец пишет:

цитата:

А вот вы рынком видимо не восстребованы.

Не надо скромничать, раскройте общественности каким рынком и как не востребован, а?

 Отправлено: 18.08.15 10:08. Заголовок: ser56 пишет: неплох..

ser56 пишет:

цитата:

неплохо, делают

В первую очередь интересует производство, т.е. сколько именно делают В штуках.

Лишенец пишет:

цитата:

может вместо станков производить програмное обеспечение к ним? Вместо самолетов - готовить летчиков?

Точна!!! Нахера делать станки, если можно писать для них ПО (не важно, что производители станков сами для них делают ПО и наше им нах не сдалось)! И самолеты - нахер! Будем вместо самолетов готовить летчиков - это же в 100 раз проще, чем самолет! Наводним аэропорты всего мира своими летчиками - пусть помогают пассажирам сумки таскать (большего им там все равно не доверят - у них своих пилотов хватает).

 Отправлено: 18.08.15 10:35. Заголовок: могильщик капитала п..

могильщик капитала пишет:

цитата:

т.е. сколько именно делают В

ссылка выше