Отправлено: 01.01.12 15:56. Заголовок: А ведь было и что-то хорошее. (продолжение)

Да, было. Сейчас смотрю "Чародеи" - ХЗ в который раз и думаю. Было хорошо в те годы - здоровый минимализм, и не знали мы ничего лучше. Радовались крохам ихнего импорта. Бутылка "Мартини", сосиски в желе, импортные сапоги - праздник. Почему нет? А что сейчас? На фоне того, что есть, тянет к разным излишествам. И к наркоте в том числе. И к прочей дряни. И свобода была, хоть и в умеренных рамках. Эх. Может быть, мы с последним Ильичом потеряли самое лучшее?

 Отправлено: 17.02.17 14:33. Заголовок: ser56 пишет: кто бо..

ser56 пишет:

цитата:

кто больше работает, тот лучше живет... на край к этому надо стремиться при капитализме..

Тогда лучше всего живут негры с плантаций. А лучше живет тот кто меньше работает. Или работает в свое удовольствие.

ser56 пишет:

цитата:

без кризиса потребления в 1991г поднять народ на баррикады не удалось бы... а кризис этот был как следствием гонки вооружений. так и предательства элит.... сиречь номенклатуры...

Гонка вооружений здесь никаким боком. Сказки либерастов для доверчивых граждан как и о падении цен на нефть. А вот предательство и дурость элит, да.

 Отправлено: 17.02.17 15:00. Заголовок: Лишенец пишет: а ч..

Лишенец пишет:

цитата:

а что не так с идеологией марксизма-ленинизма?

то же , что с Православием в 1917 - отстало от жизни

 Отправлено: 17.02.17 15:30. Заголовок: ser56 пишет: отмечу..

ser56 пишет:

цитата:

отмечу, что на мои конкретные возражения пошел общий накат

Наверно вот это конкретное? - ser56 пишет:

цитата:

сказки для дураков

ser56 пишет:

цитата:

в России не хожу - зачем?

А хлебушек и молоко к вам домой сами приходят?

 Отправлено: 17.02.17 16:36. Заголовок: ser56 пишет: отчего..

ser56 пишет:

цитата:

отчего загнулась РИ в 1917 - от кризиса идеологии, когда на государство подавляющему большинству населения стало наплевать ///// экий вы идеалист... кризис был, но загнулась РИ от заговора в верхах, опять англичанка нагадила, примерно как с Павлом...

Вы привели хороший пример, который вас отлично опровергает Если общество здорово, то заграничный заговор может поменять властителя и изменить внешнюю политику, но не разрушит государство. А вот если идеология истлела (как в 17 и 91) и обществу наплевать, то даже простое ослабление власти приведёт к разрушению государства

 Отправлено: 17.02.17 16:43. Заголовок: ser56 пишет: Осталь..

ser56 пишет:

цитата:

Остальные проблемы присутствовали, но они не были определяющими ни 1917, ни в 1991 /////// без кризиса потребления в 1991г поднять народ на баррикады не удалось бы... а кризис этот был как следствием гонки вооружений.

Блин - да какой народ на баррикадах в 1991? Если бы не августовский путч, то никакого "народа на баррикадах" и близко не было бы. Так что не надо преувеличива ь значение кризиса в распаде СССР и падении СВ - это был чисто поддерживаемый извне номенклатурный междусобойчик. Народ же использовали только в качестве статистов.

 Отправлено: 17.02.17 16:48. Заголовок: ser56 пишет: что ес..

ser56 пишет:

цитата:

что если бы РФ тратила бы на оборону в 6 раз больше, чем сейчас, то ВС РФ были бы больше Советской армии обр. 1986?//// экий бред... РФ загнулась бы от таких трат....

Это я и пытаюсь вам об'яснить - что ваш тезис о том, что СССР тратил на оборону 25 процентов ВВП - полный бред.

 Отправлено: 17.02.17 17:38. Заголовок: islander пишет: То е..

islander пишет:

цитата:

То есть по существу - месту СССР и РФ в ооновском рейтинге ничего не будет?

1) я не знаю, по каким критериям эти рейтинги. Я жил и живу в обоих государствах, обмануть меня лже рейтингами сложно.
2) вы уклонились от статистики в СССР, как считали урожайность при СССР тут выкладовалось - не в амбаре. а на поле...
islander пишет:

цитата:

А лучше живет тот кто меньше работает. Или работает в свое удовольствие.

Это вы о ком? если об олигархах - не завидуйте у них нервная и опасная работа, или пристрелят или рукавички шить отправят....
islander пишет:

цитата:

Гонка вооружений здесь никаким боком. Сказки либерастов для доверчивых граждан как и о падении цен на нефть

1) серьезно? Если заводы гонят танки на хранения или АПЛ на стояние у пирсов - то откуда брать товары и продукты для обеспечения ЗП рабочим и прочим конструкторам?
2) разве нефть не упала в цене ?
islander пишет:

цитата:

А вот предательство и дурость элит, да.

возникает вопрос - отчего элита великой страны ее продала? Примеров в истории не так много, СССР не Чехословакия....
клерк пишет:

цитата:

что с Православием в 1917 - отстало от жизни

экий бред....
Madcap пишет:

цитата:

Наверно вот это конкретное? -

я так понял, что это все ваши аргументы?
Madcap пишет:

цитата:

А хлебушек и молоко к вам домой сами приходят?

мда, научитесь не только читать, но и понимать прочитанное... разжевываю - вопрос был о поездках...
клерк пишет:

цитата:

Вы привели хороший пример, который вас отлично опровергает

1) в отличии от многих, я не подтасовываю аргументы...
2) это вам кажется, что опровергает - плохо учили ВИЛ, надо не только чтобы низы не хотели, но и верхи не могли...
клерк пишет:

цитата:

Если общество здорово, то заграничный заговор может поменять властителя и изменить внешнюю политику, но не разрушит государство

1) мало стран и периодов в их истории когда все шоколадно
2) вы забыли, что заговор шел во время мировой войны, а император Н2 допускал во время войну странные вещи - например забастовки, думские дебаты, мягкие наказания за пораженчество.... учился бы у французов - те просто расстреливали в это вермя уставших воевать.... Да еще сухой закон...
клерк пишет:

цитата:

А вот если идеология истлела (как в 17 и 91) и обществу наплевать, то даже простое ослабление власти приведёт к разрушению государства

любое ослабление власти ведет к разрушению государства.... однако если сытые, то занимаются всякой дурью...
клерк пишет:

цитата:

Если бы не августовский путч, то никакого "народа на баррикадах" и близко не было бы

был бы другой повод... это как в Тунисе сгоревший торговец... плод созрел.... уже забыли, что было, точнее не было в магазинах? и опять практически сухой закон...
клерк пишет:

цитата:

Народ же использовали только в качестве статистов.

а бывает по другому?
клерк пишет:

цитата:

что ваш тезис о том, что СССР тратил на оборону 25 процентов ВВП - полный бред

это гнусная реальность... потому и лопнул... вы видите следствие, вам говорят причину, а вы все об идеальном... типа марксист...
вот ловите - http://su90.ru/uobor.pdf чистые расходы на оборону СССР 10-12% ВВП, при этом учтите. что в них не включены расходы на создание и поддержание инфраструктуры военной промышленности, науки и т. п. на мой взгляд минимум еще двойка... примерно эту цифру называл Фалин...
вот вам другой источник - ваш сторонник http://www.contrtv.ru/common/1089
"Министр иностранных дел Шеварднадзе, заявил в мае 1988 года, что военные расходы СССР составляют 19% от ВНП, в апреле 1990 г. Горбачев округлил эту цифру до 20%. В конце 1991 г. начальник Генерального штаба Лобов объявил, что военные расходы СССР составляют одну треть и даже более от ВНП (260 млрд. рублей в ценах 1988 года, то есть свыше 300 млрд. долларов). Хотя ни один из авторов вышеприведенных оценок никак их не обосновывал, эти оценки охотно принимались на веру общественностью. "
"ЦРУ эти обвинения не признавало. В.В.Шлыков продолжает: “ЦРУ твердо стояло на своем и утверждало, что военные расходы СССР в 1989 году никак не превышали 130-160 млрд. рублей, то есть составляли не более 15-17% ВНП. Приведенные же выше оценки М.Горбачева, В.Лобова и других именитых советских политиков и специалистов о гораздо бoльших (по сравнению с данными ЦРУ) масштабах советских военных расходов ЦРУ объявило ничем не обоснованными. "
забавляет другое, что мнение ни генсека, ни мининодел, ни нач. Генштаба не имеет роли....

 Отправлено: 17.02.17 17:57. Заголовок: Коммуняцкие обделанц..

Коммуняцкие обделанцы все не уймутся.

 Отправлено: 17.02.17 18:31. Заголовок: Бирсерг пишет: Комму..

Бирсерг пишет:

цитата:

Коммуняцкие обделанцы все не уймутся.

забавно, но готовы на все, чтобы не признавать очевидное....

 Отправлено: 18.02.17 09:14. Заголовок: ser56 пишет: что с ..

ser56 пишет:

цитата:

что с Православием в 1917 - отстало от жизни /////// экий бред....

Пустое гаффканье. Если от идеологии начинают отворачиваться, значит идеология стала невостребована и требует модернизации.

 Отправлено: 18.02.17 09:22. Заголовок: ser56 пишет:  цита..

ser56 пишет:

цитата:

цитата: Вы привели хороший пример, который вас отлично опровергает ///////// 1) в отличии от многих, я не подтасовываю аргументы... 2) это вам кажется, что опровергает - плохо учили ВИЛ, надо не только чтобы низы не хотели, но и верхи не мог

1) Вы пребываете в блаженном самозаблуждении 2) Еше один пример, который опровергает ваш п.1. - обсуждаемый вопрос (влияние иностранного заговора на судьбу государства) к ленинскому определению революционной ситуации не относится

 Отправлено: 18.02.17 10:13. Заголовок: ser56 пишет: А вот..

ser56 пишет:

цитата:

А вот если идеология истлела (как в 17 и 91) и обществу наплевать, то даже простое ослабление власти приведёт к разрушению государства //////// любое ослабление власти ведет к разрушению государства.... однако если сытые, то занимаются всякой дурью...

Ни в 17 ни в 91 массового народного недовольства властью не было - проблемы были, но не критические.

 Отправлено: 18.02.17 10:15. Заголовок: ser56 пишет: Если б..

ser56 пишет:

цитата:

Если бы не августовский путч, то никакого "народа на баррикадах" и близко не было бы //////// был бы другой повод... это как в Тунисе сгоревший торговец... плод созрел.... уже забыли, что было, точнее не было в магазинах? и опять практически сухой закон...

Августовский путч был поводом для элиты, но не для массового народного недовольства

 Отправлено: 18.02.17 10:19. Заголовок: ser56 пишет: исполь..

ser56 пишет:

цитата:

использовали только в качестве статистов. ////// а бывает по другому?

Да бывает - когда массовое народное недовольство часть элит использует в своих целях -тогда народ не статистым, а слепое орудие. Но ни в феврале 17, ни в 91 реально массового народного протеста не было.

 Отправлено: 18.02.17 10:27. Заголовок: ser56 пишет: что ва..

ser56 пишет:

цитата:

что ваш тезис о том, что СССР тратил на оборону 25 процентов ВВП - полный бред /////// это гнусная реальность... потому и лопнул... вы видите следствие, вам говорят причину, а вы все об идеальном... типа марксист... вот ловите - http://su90.ru/uobor.pdf чистые расходы на оборону СССР 10-12% ВВП, при этом учтите. что в них не включены расходы на создание и поддержание инфраструктуры военной промышленности, науки и т. п. на мой взгляд минимум еще двойка... примерно эту цифру называл Фалин... вот вам другой источник -

Эта гнусная 25 процентная реальность существует только в вашем воображении. С 10-12 '/, соглашусь, но ваше предположение, что ежегодно помимо оборонки также 12'/, ВВП тратилось на создание и обновление военной полмышленности - это полный вымысел. Болтовня же Горбачёва и Шеварднадзе и Ко - это как вы сами понимаете, вообще не аргумент. З

 Отправлено: 18.02.17 10:31. Заголовок: ser56 пишет: Комму..

ser56 пишет:

цитата:

Коммуняцкие обделанцы все не уймутся. ///// забавно, но готовы на все, чтобы не признавать очевид ное

Очевидное вашему сознанию и реально существующее может отличаться очень сильно. P.S. И не советую прикармливать шакалов - домашними и преданными они все равно не станут..... Не та порода

 Отправлено: 18.02.17 11:45. Заголовок: ser56 пишет: 1) я н..

ser56 пишет:

цитата:

1) я не знаю, по каким критериям эти рейтинги. Я жил и живу в обоих государствах, обмануть меня лже рейтингами сложно.

Я тоже жил.
Вы что, не доверяете специалистам ООН?
Подход у них очевидный, кроме душевого потребления учитывается безопасность, продолжительность жизни, доступность работы, образования, медицины и далее и далее. Вот и получается...
ser56 пишет:

цитата:

2) вы уклонились от статистики в СССР, как считали урожайность при СССР тут выкладовалось - не в амбаре. а на поле...

Ибо очевидно, что статистика служанка властей во все времена, что тогда что сейчас. Нынешние официальные показатели тоже подгоняются, скажем официальный размер инфляции один, а специалисты называют совсем другой. Да и мы тоже в магазине видим. Иначе пенсионерам придется повышать пенсию совсем на другую величину.

ser56 пишет:

цитата:

1) серьезно? Если заводы гонят танки на хранения или АПЛ на стояние у пирсов - то откуда брать товары и продукты для обеспечения ЗП рабочим и прочим конструкторам?

Серьезно. Максимальные относительные размеры оборонного бюджета приходились вовсе не на 80-е годы.
ser56 пишет:

цитата:

2) разве нефть не упала в цене ?

Любимая сказка либералов, что бы спрятать свои корыстные мотивы при развале страны. Роль нефти в тогдашнем бюджете уже разобрана, причем и здесь тоже. Падение цен привело к микроскопическому снижению доходов бюджета и ВВП, неприятно, но совсем не решающе.

ser56 пишет:

цитата:

ЦРУ эти обвинения не признавало. В.В.Шлыков продолжает: “ЦРУ твердо стояло на своем и утверждало, что военные расходы СССР в 1989 году никак не превышали 130-160 млрд. рублей, то есть составляли не более 15-17% ВНП

ЦРУшники часто гонят туфту. Их методика - сложить сколько может стоить содержание армии исходя из американских затрат, перевести это в рубли и отнести к ВВП. Ошибка их состоит в том, что они работают по американским стандартам, а экономика СССР работала по другим принципам. Поэтому их результат можно смело делить на два. Что касаемо Шеварнадзе и прочих, то их мнение выкинуть в корзину, специалисты великие в экономике, певцы с чужих голосов и могильщики страны.

 Отправлено: 18.02.17 15:20. Заголовок: клерк пишет: . Если ..

клерк пишет:

цитата:

. Если от идеологии начинают отворачиваться, значит идеология стала невостребована и требует модернизации.

не следует путать христианство и церковь, которая в РИ была подмята государством и действительно была в кризисе...
клерк пишет:

цитата:

обсуждаемый вопрос (влияние иностранного заговора на судьбу государства) к ленинскому определению революционной ситуации не относится

эка вы плохо поняли суть работы ВИЛ и страдаете слабым анализом... расшифрую, если не понимаете, само иностранное вмешательство и говорит о том, что верхи не могут...

 Отправлено: 18.02.17 15:23. Заголовок: 41 миллион 979 тыся..

41 миллион 979 тысяч
Это вроде бы свежая оценка потерь СССР в Великой Отечественной Войне.

Никогда раньше такая цифра на глаза не попадалась, поэтому вопрос тем кто внимательнее следит за предметом: откуда у дровишек ноги растут? Это какое-то новое слово в науке или есть какие-то хорошо известные похожие оценки?

Всем, понятно заранее спасибо большое.

Новость отсюда: https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk

"Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.

— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации."

 Отправлено: 18.02.17 15:33. Заголовок: ser56 пишет: . Если..

ser56 пишет:

цитата:

. Если от идеологии начинают отворачиваться, значит идеология стала невостребована и требует модернизации. //////// не следует путать христианство и церковь, которая в РИ была подмята государством и действительно была в кризисе...

В теории вы правы, но на практике Православие и РПЦ для меня неразделимы. Предполагаю, что для большинства населения России - аналогично.