Отправлено: 01.01.12 15:56. Заголовок: А ведь было и что-то хорошее. (продолжение)

Да, было. Сейчас смотрю "Чародеи" - ХЗ в который раз и думаю. Было хорошо в те годы - здоровый минимализм, и не знали мы ничего лучше. Радовались крохам ихнего импорта. Бутылка "Мартини", сосиски в желе, импортные сапоги - праздник. Почему нет? А что сейчас? На фоне того, что есть, тянет к разным излишествам. И к наркоте в том числе. И к прочей дряни. И свобода была, хоть и в умеренных рамках. Эх. Может быть, мы с последним Ильичом потеряли самое лучшее?

 Отправлено: 24.02.17 20:13. Заголовок: susi пишет: нацмено..

susi пишет:

цитата:

нацменов

Толку от их призыва не было и в ВОВ - национальные дивизии оказались неустойчивы.

 Отправлено: 24.02.17 20:21. Заголовок: Бирсерг пишет: Толк..

Бирсерг пишет:

цитата:

Толку от их призыва не было и в ВОВ - национальные дивизии оказались неустойчивы.

Я знаю, что прибалты в 1941-ом разбежались, но разве у них была мотивация сражаться за СССР ? Вы что не знаете, как корпуса перед ВОВ "чистили " ?

 Отправлено: 24.02.17 20:31. Заголовок: susi пишет: Я знаю,..

susi пишет:

цитата:

Я знаю, что прибалты в 1941-ом разбежались, но разве у них была мотивация сражаться за СССР ? Вы что не знаете, как корпуса перед ВОВ "чистили " ?

Зато латыши в 1916/17 довольно хорошо и до большевиков сражались. В крайней книге Исаева по Крыму41-44 от Мехлиса- дайте русские части, в звезду всех нацменов.

 Отправлено: 24.02.17 20:43. Заголовок: Бирсерг пишет: Зат..

Бирсерг пишет:

цитата:

Зато латыши в 1916/17 довольно хорошо и до большевиков сражались.

Так дали волю националистам. Деятели культуры, местные политики и учителя призывали защищать Латвию от немцев.
Бирсерг пишет:

цитата:

В крайней книге Исаева по Крыму41-44 от Мехлиса- дайте русские части, в звезду всех нацменов.

А какая была у них выучка и вооружение ?

 Отправлено: 24.02.17 21:04. Заголовок: susi пишет: А кака..

susi пишет:

цитата:

А какая была у них выучка и вооружение ?

Без понятия

«Получает согласие Маленкова на немедленное направление на Крымский фронт 15-тысячного пополнения из русских или украинцев («Здесь пополнение прибывает исключительно закавказских национальностей. Такой смешанный национальный состав дивизий создает огромные трудности», — поясняет Мехлис по Бодо).

...Разговорами с членом ГКО Маленковым и заместителем начальника Генштаба Василевским представитель не ограничивается, а связывается напрямую с теми должностными лицами, от которых непосредственно зависит обеспечение фронта.

«Дано согласие отправить сюда пятнадцать тысяч русского пополнения, — в тот же день телеграфирует он начальнику Главного управления формирования и укомплектования Щаденко. — Прошу вас отправить его особой скоростью, дать пополнение именно русское и обученное, ибо оно пойдет немедленно в работу».

...15 февраля Мехлис вместе с Вечным были срочно вызваны к Сталину для доклада о степени готовности войск к наступлению. Верховный был неудовлетворен докладом и разрешил сроки наступления отодвинуть.

Лев Захарович, пользуясь случаем, затребовал из СКВО на усиление фронта 271, 276 и 320-ю стрелковые дивизии.

Характерно, что в разговоре с командующим войсками СКВО генералом В.Н. Курдюмовым 16 февраля он потребовал очистить дивизии от «кавказцев» (термин Мехлиса. — Ю.Р.) и заменить их военнослужащими русской национальности».

 Отправлено: 24.02.17 21:29. Заголовок: Бирсерг пишет: («З..

Бирсерг пишет:

цитата:

(«Здесь пополнение прибывает исключительно закавказских национальностей. Такой смешанный национальный состав дивизий создает огромные трудности», — поясняет Мехлис по Бодо). ... «Дано согласие отправить сюда пятнадцать тысяч русского пополнения, — в тот же день телеграфирует он начальнику Главного управления формирования и укомплектования Щаденко. — Прошу вас отправить его особой скоростью, дать пополнение именно русское и обученное, ибо оно пойдет немедленно в работу». ... он потребовал очистить дивизии от «кавказцев» (термин Мехлиса. — Ю.Р.) и заменить их военнослужащими русской национальности».

Тут возникает вопрос в каком качестве эти "кавказцы" владели русским языком и какое у них вообще образование . Привели этих с гор в чужой им Крым . Офицеры и сержанты скорее всего в основном славяне . Необученные горцы , как видно с текста. Ничего удивительного.

 Отправлено: 25.02.17 12:54. Заголовок: Бирсерг пишет: Харак..

Бирсерг пишет:

цитата:

Характерно, что в разговоре с командующим войсками СКВО генералом В.Н. Курдюмовым 16 февраля он потребовал очистить дивизии от «кавказцев» (термин Мехлиса. — Ю.Р.) и заменить их военнослужащими русской национальности».

как воевать, так русские...
susi пишет:

цитата:

Необученные горцы , как видно с текста. Ничего удивительного.

при царе воевали и хорошо и сейчас воюют в Сирии...
susi пишет:

цитата:

Вы что не знаете, как корпуса перед ВОВ "чистили " ?

просветите - сильнее чем РККА в 37-38?

 Отправлено: 25.02.17 12:57. Заголовок: susi пишет: СССР - ..

susi пишет:

цитата:

СССР - эта попытка дать мотивацию нацменам сражаться за империю. Крах РИ показал , что у нацменов слабая мотивация.

Экая странная точка зрения! Разделить империю на национальные уделы, чтобы националисты из этих уделов сражались за империю? Весело...

 Отправлено: 25.02.17 22:56. Заголовок: ser56 пишет: при ца..

ser56 пишет:

цитата:

при царе воевали и хорошо и сейчас воюют в Сирии...

Необученные ?
ser56 пишет:

цитата:

просветите - сильнее чем РККА в 37-38?

Оценка Булдыгина , что каждый третий офицер по итогам чисток был уволен, каждый седьмой — репрессирован. И это за неполные 10 месяцев.
ser56 пишет:

цитата:

Экая странная точка зрения! Разделить империю на национальные уделы, чтобы националисты из этих уделов сражались за империю? Весело...

А с Вами грустно. Вы не понимаете как важно для людей мотивация .
И кто разделил империю на уделы ? Эта только бутафория . Глава такого "удела" никак не похож на удельного князя или даже барона, имевшего феод . Где армия или вассалы или хотя бы крестьяне, которые присягнули первому секретарю ? Все военные присягнули Москве . Местный фюрер только чиновник, который временно исполняет свои обязанности. А за ним следит всегда фюрер номер 2, который обязательно из славян . Все 12 неславянские республики в 80-ые имели в роли фюрера номер 2 славянина . И местные министры и ихние замы . Вы думаете, что их всех например Вайно у нас выбирал ? Если так, то Вы ошибаетесь . Знал лично человека, которого назначили замминистром на наших болотах в Москве . Понимаете, не первым или даже втором заместителем, а просто заместителем министра в ЭССР был назначен уже в Москве .
Так что скорее эти "уделы" похоже на индейские резерваций в США. Хотя кажется там у них действительно собственные законы.

 Отправлено: 26.02.17 09:43. Заголовок: susi пишет: од . Гд..

susi пишет:

цитата:

од . Где армия или вассалы или хотя бы крестьяне, которые присягнули первому секретарю ? Все военные присягнули Москве . Местный фюрер только чиновник, который временно исполняет свои обязанности. А за ним следит всегда фюрер номер 2, который обязательно из славян

Если заменить Москву на Вашингтон/Брюссель и уточнить механизм контроля - принципиально у вас что-то изменилось?

 Отправлено: 26.02.17 09:48. Заголовок: //// Главная проблем..

////
Главная проблема русских, что они считают русофобский проект под названием СССР, созданный отнюдь не русскими, своим. Русские больше всех пострадали в ссср.//////. Именно с такого скулежа начался развал СССР и оранжевые революции в бывших советских республиках. Дебилов жизнь ничему не учит

 Отправлено: 26.02.17 09:56. Заголовок: Ирина Алкснис: Поза..

Ирина Алкснис: Поза «я – самый несчастный зайчик»
27 апреля 2016,
Что общего между 185 миллиардами евро, которые хотела бы получить Латвия за «советскую оккупацию», и «атомным демоном» Чернобыльской катастрофы, которого опять-таки Россия напустила на Украину в период «советской оккупации»?

Имеется в виду, что общего, помимо очевидного – претензий этих постсоветских государств к России и того, что они – эти претензии, да и сами государства – являются предметом оттачивания остроумия россиян?
Самым главным сходством в этом случае является глубокая виктимность и добровольное позиционирование себя этими странами объектами исторического и политического процесса, игрушками в руках внешних могущественных сил.

Проблема в том, что поза «я – самый несчастный зайчик» любой стране может дать краткосрочные выгоды, но стратегически оборачивается фатальными потерями.

Более того, это самая опасная ловушка, которая только может подстерегать государство, причем любое государство. Стоит державе с целью сиюминутного выигрыша начать позицинировать себя слабой, обижаемой жертвой, рано или поздно она сама в это поверит, и тогда ее судьба предрешена.

Она навсегда и без шанса на возвращение выпадет из состава великих держав и самостоятельных геополитических игроков. Польша не даст соврать.

И это, возможно, главное, что отличает Россию от большинства стран мира.

Все остальное – территория, население, состояние экономики, природные ресурсы – дело непостоянное и наживное. Но вот это ощущение себя (даже в самых тяжелых испытаниях и после самых катастрофических поражений) субъектом, самостоятельным игроком, который сам несет ответственность за все, что с ним происходит, и всегда платит по счетам, в том числе тем, что ему выставляет история и мироздание, – это именно то, что отличает великие державы от остальных.

А Россия никогда не ощущала себя жертвой, несмотря ни на какие испытания, что выпадали ей в истории.

В последние годы стало популярно напоминать, что именно Россия приняла на себя весь груз долгов, оставшихся после СССР. Но самое забавное, что это действительно не более чем шутка, даже среди россиян, потому что в глубине души все понимают, что, ну конечно, это было справедливо.

Ведь Россия в этой части планеты была и есть главная, а значит, ей было и расплачиваться за понесенное геополитическое поражение, не разделяя ни с кем ответственности.

Возможно, именно в этом часть разгадки, почему России удалось преодолеть катастрофу 1990-х. Потому что страна так и не отказалась от своей привычной исторической позиции: сами наворотили (пусть нам и помогли «доброжелатели») – самим и разгребать.

Хотя надо признать, что России упорно все эти годы подсовывают куда более простую и удобную альтернативу.

Иногда это делают откровенные враги, как это происходит уже ежегодно с 9 Мая, когда вместо великого праздника великой Победы нас пытаются убедить тихо и скромно отмечать день траура и скорби по погибшим.

Иногда в ту же дуду дудят искренние патриоты, которые считают, что Россия, а вернее, русский народ должен перенять виктимные практики соседей и позиционировать себя как самый несчастный, обездоленный и пострадавший. Это, мол, более политически выгодно.

Насколько же это на самом деле выгодно, наглядно показывает опыт тех наших соседей, которые активно эксплуатируют тему своей роли жертвы в отношениях с Россией. Результаты, прямо скажем, не впечатляют.

Самое смешное, что попытки там изменить ситуацию к лучшему, к более здоровой для страны позиции удушаются. Недавняя латвийская тема компенсации за оккупацию приобрела новый поворот, когда мэр Риги Нил Ушаков разместил по этому поводу карикатуру, за которую ему теперь грозят преследованием.

Причем позиция Ушакова вовсе не пророссийская, как бы ни хотелось так ее воспринимать из России. Он – патриот Латвии и руководствуется исключительно ее интересами. Именно в интересах самой Латвии перестать винить других в своих текущих проблемах (включая масштабную депопуляцию последних лет) и взять ответственность за свою судьбу на себя. Но, судя по всему, шансы на подобное развитие событий невелики.

Есть в этом что-то общее с тенденцией к инфантилизации человечества, что так отчетливо прослеживается в последние десятилетия. В западном мире человека чуть ли не до 30 лет считают ребенком, а система поощряет для взрослых виды деятельности, которые еще совсем недавно были строго прерогативой детей, вроде раскрасок и самокатов.

С государствами происходят похожие процессы. Их стимулируют к инфантилизации, к отказу от субъектности и, как неизбежное следствие, к недееспособности.

Но мир не меняется – в нем доминируют и правят хищники. И, похоже, кто-то из них нашел идеальную технологию избавления от геополитических конкурентов – через искушение статусом несчастной и слабой жертвы.

Впрочем, учитывая преобладающую концепцию, можно не сомневаться, что в этом также обвинят Россию.

Но это ничего. Мы уже привыкли. Главное, самим в ту же ловушку не угодить.

А в остальном… паситесь, мирные народы!

 Отправлено: 26.02.17 11:33. Заголовок: клерк пишет: Если з..

клерк пишет:

цитата:

Если заменить Москву на Вашингтон/Брюссель и уточнить механизм контроля - принципиально у вас что-то изменилось?

У нас те же изменения, что и в России, связанные с переходом в капитализм. И еще у нас нет постоянного местного фюрера. И у нас действительно многопартийная система. Реформисты , которые долго были у власти , теперь оппозиция. Так что критиковать фюрера и рассказывать анекдоты можно смело. Правда за клевету можно заработать штраф (но это общее, и сосед может тебя за клевету на него в суд подать).

 Отправлено: 26.02.17 12:21. Заголовок: susi пишет: У нас т..

susi пишет:

цитата:

У нас те же изменения, что и в России, связанные с переходом в капитализм. И еще у нас нет постоянного местного фюрера. И у нас действительно многопартийная система. Реформисты , которые долго были у власти , теперь оппозиция. Так что критиковать фюрера и рассказывать анекдоты можно смело.

Я имел ввиду не капиталистические изменения и личные свободы. Речь о контроле деятельности ваших нынешних фюреров любой масти со стороны Вашингтона/Брюсселя - это контроль сейчас меньше, чем во времена СССР со стороны Москвы, такой же или слабее?

 Отправлено: 26.02.17 13:56. Заголовок: клерк пишет: Речь ..

клерк пишет:

цитата:

Речь о контроле деятельности ваших нынешних фюреров любой масти со стороны Вашингтона/Брюсселя - это контроль сейчас меньше, чем во времена СССР со стороны Москвы, такой же или слабее?

Трудно даже сказать . Я и мои близкие к фюрерам не относимся . Не знаю, как часто там премьеру звонят.
Опять все переидет к многопартийности. Годы во главе самого крупного (и богатого) самоуправления (города Таллинн ) была оппозиция. Годы реформисты пробовали отнять у центристов столицу, но никак не удалось.
Так что у нас само правительство не контролирует все самоуправления. Да и зачем ? Законы государственные обязательные для всех.
А выходить из состава ЭР, ЕС или НАТО самоуправление не сможет (как и республики из состава СССР). Выходить из состава ЕС Эстония никак не собирается. Вот из состава НАТО многие русские желали бы выходить, но эстонцев больше.
Да, не все директивы ЕС нам по вкусу, но для того надо договариваться с соседями. С которыми общие интересы. Иногда с латышами-литовцами и поляками, а иногда с северными странами .Евродирективы тоже такие. Принимают наши закон, который позволит представителям "третьего рода" официально сожительствовать и они сразу отличники. С другими законами можно повременит, а потом плакать , что денег не хватает.
Так что вообщем контролировать там разные фюрера и не надо. ЕС ,как рынок, лучше России. Что касаеться НАТО, то и нейтральные шведы и финны поднимают расходы на оборону. Последний заказ у нас вроде общий с финнами.

 Отправлено: 26.02.17 14:07. Заголовок: susi пишет: Да, не ..

susi пишет:

цитата:

Да, не все директивы ЕС нам по вкусу, но для того надо договариваться с соседями. С которыми общие интересы. Иногда с латышами-литовцами и поляками, а иногда с северными странами .Евродирективы тоже такие. Принимают наши закон, который позволит представителям "третьего рода" официально сожительствовать и они сразу отличники. С другими законами можно повременит, а потом плакать , что денег не хватает.

Т.е. Если я Вас правильно понял, контроль со стороны ЕС не слабее, чем во времена СССР со стороны Москвы, но форма контроля сменилась с административной на финансовую -неформальную?

 Отправлено: 26.02.17 14:41. Заголовок: клерк пишет: , но ф..

клерк пишет:

цитата:

, но форма контроля сменилась с административной на финансовую -неформальную?

Да, в случае чего ЕС не может арестовать или снимать министра , но прямо катастрофические для нас финансово-экономические проблемы создать - очень даже легко.

 Отправлено: 27.02.17 13:05. Заголовок: susi пишет: Необучен..

susi пишет:

цитата:

Необученные ?

инородцы
susi пишет:

цитата:

каждый седьмой — репрессирован. И это за неполные 10 месяцев.

примерно как в РККА....
susi пишет:

цитата:

И кто разделил империю на уделы ?

большевики...
susi пишет:

цитата:

А с Вами грустно. Вы не понимаете как важно для людей мотивация .

обычно это морковка... я не редко бываю в Риге - если во времена СССР там было существенно лучше, то сейчас уже точно не лучше, а вернее хуже, чем в Ебурге, про столицы я и не говорю....
susi пишет:

цитата:

Эта только бутафория . Глава такого "удела" никак не похож на удельного князя или даже барона, имевшего феод .

1) Отнюдь - вы зациклились только на одном - армия! А это важный, но только один атрибут!
2) Более важное, что большевики создали государства там, где их никогда не было, наделили их территорией, создали писанный язык, национальную бюрократию и т.п.
susi пишет:

цитата:

Знал лично человека, которого назначили замминистром на наших болотах в Москве

1) и что? многие из ваших болот в той же Москве занимали высокие должности!
2) вообще -то я вам о запущенном большевиками механизме - помните у Энгельса - любая созданная система имеет внутреннюю логику развития? Естественно процесс шел не мгновенно, но итог известен....

susi пишет:

цитата:

. Хотя кажется там у них действительно собственные законы.

Не кажется! точно отличаются... видел...

 Отправлено: 27.02.17 13:19. Заголовок: susi пишет: И у нас..

susi пишет:

цитата:

И у нас действительно многопартийная система.

а это какая-то ценность?
susi пишет:

цитата:

И еще у нас нет постоянного местного фюрера.

у вас он коллективный - русофобия ...
susi пишет:

цитата:

Так что критиковать фюрера и рассказывать анекдоты можно смело.

как то вы путаетесь - то есть, то нет... или у вас посыл к России? Типа у нас есть фюрер и у нас его нельзя критиковать? Экие вы смешные и зашоренные...
susi пишет:

цитата:

, но эстонцев больше.

странное у вас понимание демократии - давать меньшинство, а не защищать его права...
susi пишет:

цитата:

Принимают наши закон, который позволит представителям "третьего рода" официально сожительствовать и они сразу отличники. С другими законами можно повременит, а потом плакать , что денег не хватает.

мда и это независимость в вашем понимании?
susi пишет:

цитата:

но прямо катастрофические для нас финансово-экономические проблемы создать - очень даже легко.

и скоро - сроки программы заканчиваются... брексит существенно уменьшит фонды ЕС, Трамп заставит повысить расходы на оборону и эти фонды перестанут наполнять...

 Отправлено: 27.02.17 16:58. Заголовок: Я тут нарыл немецкий..

Я тут нарыл немецкий док по захоронениям в ПМВ http://birserg-1977.livejournal.com/662701.html согласно нему, численность немецких потерь на Востоке возрастает с 173 тыс убитых и 60-80 тыс умерших от ран и болезней свыше 516 тыс+ 150 умерших от ран и болезней. Если из наших 1,6 млн, половину на счет немцев отнести то соотношение потерь более достойное.