Отправлено: 01.01.12 15:56. Заголовок: А ведь было и что-то хорошее. (продолжение)

Да, было. Сейчас смотрю "Чародеи" - ХЗ в который раз и думаю. Было хорошо в те годы - здоровый минимализм, и не знали мы ничего лучше. Радовались крохам ихнего импорта. Бутылка "Мартини", сосиски в желе, импортные сапоги - праздник. Почему нет? А что сейчас? На фоне того, что есть, тянет к разным излишествам. И к наркоте в том числе. И к прочей дряни. И свобода была, хоть и в умеренных рамках. Эх. Может быть, мы с последним Ильичом потеряли самое лучшее?

 Отправлено: 05.04.17 15:29. Заголовок: ser56 пишет: к влас..

ser56 пишет:

цитата:

к власти в СССР пришли посредственности...

они и были продуктом этой советской власти. Она их и породила, их отобрала на эти посты...

 Отправлено: 05.04.17 22:34. Заголовок: Лишенец пишет: горб..

Лишенец пишет:

цитата:

горбачевских сокращений в 1991 году в ВС было 3863 генерала и адмирала. Полагаю на 1985 год их было порядка 4,5-5 тыс. Это без КГБ и ПВ и МВД...

Это ещё не было отдельных служб СВР, ФСО, ГФС, УФСИН, МЧС, ФАПСИ, РГ. Для справки: численность МВД 142 млн. РФ всего на 2 '/, меньше, чем МВД 185 млн. СССР в 1953. При том, что МВД в 1953 вкючал в себя все вышеназванные службы ныне существующие в РФ. К вопросу о числе генералов.

 Отправлено: 05.04.17 22:52. Заголовок: ser56 пишет: это вы..

ser56 пишет:

цитата:

это вы так называете наступление Юденича на Питер? врать то не лень?

это вы постоянно врете . я говорю про эстонских частей в России. а Юденич сам себе хозяин. вообщем это уже Родзянко был выгнан с эстонской службы.
ser56 пишет:

цитата:

разве это плохо ?

а разве плохо, когда финны и поляки так же поступают ?
ser56 пишет:

цитата:

финны получили от РСФСР независимость... отблагодарили войной, точнее 3мя...

у вас математика хромает
ser56 пишет:

цитата:

и что? извинились и покаялись.... наши вон разбомбили их подразделение и просто извинились....

просто констатируем факт, что "батончик" не помог ...
ser56 пишет:

цитата:

у нас на Урале 2МВ война не проходила катком...

и памятники погибшим в ПМВ тоже ВМВ уничтожила ?
ser56 пишет:

цитата:

а когда радовались коммунисты из эстонцев это что? ИЛи евреи?

коммунисты из изгоев превратились в начальство. как не радоваться ? а я не сказал, что евреи радовались .
ser56 пишет:

цитата:

а договор о депортации зачем Эстония заключила с Германией?

вы этот договор сами читали ? договор опубликован в газетах. и там сказано : могут уехать (самый первый пункт договора). вы помните там Австрия, Чехословаккия, Клайпеда и Польша ? и вдруг Гитлер не хочет войну, а приглашает всех немцев в райх.

 Отправлено: 05.04.17 23:06. Заголовок: ser56 пишет: 1 )при..

ser56 пишет:

цитата:

1 )приведите пример угнетения эстов в РИ или СССР по национальному признаку! Слабо? 2) в крахе РИ и СССР велика роль именно меньшинств! Отмечу, что страны Прибалтики за последние 25 лет резко уменьшили свое население, примерно тоже было и в 1920-30е... а вот в РИ и СССР население вэтих странах росло, причем в т.ч. и за счет местных... Так что разбежались и деградируют.... что в Прибалтике, что в Средней Азии.... занятно, что вы еще и иностранный сапог стран НАТО желаете получить - холопская суть...

не смешно. назовите хоть одного губернатора из эстонцев. или хоть одного , кто учился в пажеском корпусе. или скажите, сколько было эстонцев в рядах гвардейских офицеров.
а вы шутник. приежающие из СССР в Эстонию эстонцы - это местные или нет ? а каков для армян русский сапог ?
ser56 пишет:

цитата:

вы для них прислуга....

а я слыхал, что вы для крымских татар - потомственные холопы
ser56 пишет:

цитата:

1) я что каждому участнику форума буду отвечать? смотрите ветку - отвечал уже... 2) по молодости?

меня просто немного удивляет, что вы ступили в партию, которую сейчас постоянно критикуете. тем более, что репрессировали ваших родственников.
я успел бы, но 1) я не видел никаких плюсов от этого, 2) мне не понравилось давление , 3) я не забыл про своих родственников
ser56 пишет:

цитата:

если для вас абсурд - это не значит, что было не так...

Зиновьев и Каменев были приняты снова в партию. амнистированные преступники, которые публично покаялись в своих грехах.
ser56 пишет:

цитата:

для меня все СС, что ваффен, что немецкие - это враги....

а Люфтваффе и Кригсмарине - это союзники ?
ser56 пишет:

цитата:

вам уже задали вопрос - но вы не ответили, о том. что их голоса при референдуме учитывались...

в списках были 1 144 309 человек, голосовали 948 130, из них за - 737 964 человек.
ser56 пишет:

цитата:

как узнать - нацист вы или нет - признаете ли вы апартеид в своей стране....

а вы почему не признаете себя фашиком ?
ser56 пишет:

цитата:

а вот как люди поступают позволяет судить об их мыслях... так что тот, кто не осуждает нацистов и апартеид - сам оный...

лукавите. я осуждаю фашистов и апартеид . я никогда не хвалил ЮАР или Гитлера . это вы не признаете, что русские были равнее других.

 Отправлено: 06.04.17 10:57. Заголовок: susi пишет: это вы п..

susi пишет:

цитата:

это вы постоянно врете . я говорю про эстонских частей в России. а Юденич сам себе хозяин.

вы судорожно бегаете, как по вопросу конфискации земель у остзейцев! чего эсты поперлись на Питер? что там забыли? И зачем предоставили свою территорию Юденичу?
susi пишет:

цитата:

а разве плохо, когда финны и поляки так же поступают ?

плохо, у них не получается... зря кровь льют... особенно поляки - лузеры последние 400 лет и просвета не видно...
susi пишет:

цитата:

у вас математика хромает

голословно врете? ОК выпорю вас розгами знаний - война 39-40г за выборгсую губернию, ни разу не финскую... война 41-44г - когда финны вместе с Гитлером и Первая война в 18-20г..
susi пишет:

цитата:

просто констатируем факт, что "батончик" не помог ...

если не секрет - вы о чем? меня всегда забавляют жители маргинальных стран, кои с упоением обсуждают политику великих держав...
susi пишет:

цитата:

и памятники погибшим в ПМВ тоже ВМВ уничтожила ?

вы очем? выражайтесь понятнее... я не умею читать мысли вообще и ваши в частности...
susi пишет:

цитата:

а я не сказал, что евреи радовались .

по вашей "логике" были должны...
susi пишет:

цитата:

коммунисты из изгоев

исходя из их численности - далеко не оные...
susi пишет:

цитата:

. и там сказано : могут уехать

а просто так, без договора не могли уехать? как то эмигрировали без договоров....
susi пишет:

цитата:

и вдруг Гитлер не хочет войну, а приглашает всех немцев в райх.

если не секрет из Австрии, Чехии и Польши в 1940г тоже?
susi пишет:

цитата:

вы этот договор сами читали ?

я вам его предложил выслать - вы отмолчались...
susi пишет:

цитата:

не смешно. назовите хоть одного губернатора из эстонцев.

1) Решили путать теплое и мягкое? Это была Российская, а не эстонская империя...
2) Значит назвать угнетения не можете - отмечаю, я вас спрашиваю не первый раз... а вот современность показывает, что у вас апартеид...
3) Остзейцы были и гвардейцами и губернаторами, т.к. они были дворянами... мне вас жаль, вы не понимаете сути империй...
susi пишет:

цитата:

приежающие из СССР в Эстонию эстонцы - это местные или нет ?

не знаю и не интересуюсь... в России все приезжающие русские - русские...
susi пишет:

цитата:

а каков для армян русский сапог ?

спросите армян! насколько я заметил - сами попросили нашу военную базу в Армении - значит вполне годится...
susi пишет:

цитата:

а я слыхал, что вы для крымских татар - потомственные холопы

1) если не секрет - от кого? кстати из уст эста потомку остзейского барона такие слова выглядят достаточно смешно....
2) как у всех народов, которые не смогли состоятся и создать национальное государство - у крымчаков есть кучка глупцов, которая страдает рефлексией - Россия их раздавила и подчинила! Отмечу за набеги на наши земли... Умные признали очевидное и стали верно служить, как Ахмет-Султан, глупцы стали прислуживать антироссийским силам за бугром...
susi пишет:

цитата:

1) я не видел никаких плюсов от этого, 2) мне не понравилось давление , 3) я не забыл про своих родственников

есть такая поговорка - с волками жить по волчьи выть... Отмечу, у вас обычная "логика" окраин - вы отождествляете коммунистов и русских, а это разное... мы с этой болезнью справились сами, а вот вы со своей не справились и полагаю не справитесь... тенденции развития показывают, что ваш народ в течении 100 лет исчезнет, причем именно из-за неверного политического вектора ... вы сами подняли тему армян - спросите их - может скажут честно вам и вы захотите их услышать...
susi пишет:

цитата:

Зиновьев и Каменев были приняты снова в партию. амнистированные преступники, которые публично покаялись в своих грехах.

с вами скучно... читайте историю...
susi пишет:

цитата:

а Люфтваффе и Кригсмарине - это союзники ?

нет, но это были враги во время войны! Понимаете разницу? Государства воюют - бывают...
susi пишет:

цитата:

в списках были 1 144 309 человек, голосовали 948 130, из них за - 737 964 человек.

будущих не граждан исключили из тех, кто проголосовал ЗА? Исходя из ваших подходов - они не имели права голосовать...
susi пишет:

цитата:

а вы почему не признаете себя фашиком ?

потому-что я им не являюсь... а вот вы нацист... я свою точку зрения могу доказать, вы не можете...
susi пишет:

цитата:

я осуждаю фашистов и апартеид

и в Эстонии?
susi пишет:

цитата:

это вы не признаете, что русские были равнее других.

враки - можете доказать? я могу доказать, что русские в СССР были угнетенной нацией...

 Отправлено: 06.04.17 11:39. Заголовок: клерк пишет: К воп..

клерк пишет:

цитата:

К вопросу о числе генералов.

Читайте внимательно. Я написал БЕЗ МВД и КГБ с ПВ.

Берем Архангельскую область (не самую показательную по концентрации ВС) на середину 1980-х гг.
Архангельск
Управление 10-й армии ПВО. Минимум 7 генералов: командующий, ЧВС, начштаба, нач ПУ, + замы по авиации, ЗРВ и РТВ.
Управление 26-го АК. Минимум 3 генерала: командир, начштаба, нач ПУ.
77-я мсд. - 1 генерал.
Военный комиссариат - 1 генерал.
Северодвинск
Беломорская ВМБ СФ - Минимум 4 адмирала: командующий, начштаба, нач ПУ, командир ОБрСРК
Новая Земля
Полигон - объект 700: 3 адмирала или генерала: начальник полигона, начштаба, нач ПУ + в разное время командиры специальных частей, лабораторий и тп. - 1-2 генерала
Плесецк
Космодром - до 4 генералов: начальник космодрома, зам начальника, начштаба, нач ПУ.

МВД - 2 генерала: начальник областного УВД, командир дивизии ВВ.

КГБ - 1 генерал + иногда генеральское звание имел и начальник погранотряда.

ВОСО - 1 генерал

Итого до 30 человек на 1,5 млн. населения.

Ну и надо учитывать "плотность" отставных генералов, многие из которых уходили из армии в 50-55 лет, и работали на "гражданке" - начальниками военных кафедр, всяких спецотделов в кадровых структурах, замами по ГО директоров предприятий и т. п.
Так 10 тыс. и наберется...

 Отправлено: 06.04.17 11:41. Заголовок: susi пишет: сколько..

susi пишет:

цитата:

сколько было эстонцев в рядах гвардейских офицеров.

http://www.ruthenia.ru/Blok_XVIII/Tannberg.pdf

Эстонец пишет, что в Российской императорской армии к 1917 г. служило уже более 3000 офицеров-эстонцев.

 Отправлено: 06.04.17 11:47. Заголовок: Подробнее о формиров..

Подробнее о формировании эстонского офицерства см.: Kröönström, M. Eesti rahvusest ohvitserid Vene armees 1870–1917. Magistritöö. Tartu, 1999.

 Отправлено: 06.04.17 11:50. Заголовок: Около 30 эстонцев по..

Около 30 эстонцев получили высшее военное образование, т.е. окончили Академию Генерального штаба или другое высшее военное учебное
заведение. Минимум три генерала были эстонцами.

 Отправлено: 06.04.17 12:59. Заголовок: Лишенец пишет: Ну ..

Лишенец пишет:

цитата:

Ну и надо учитывать "плотность" отставных генералов, многие из которых уходили из армии в 50-55 лет, и работали на "гражданке" - начальниками военных кафедр, всяких спецотделов в кадровых структурах, замами по ГО директоров предприятий и т. п. Так 10 тыс. и наберется...

отставных считать по любому некорректно - их и сейчас не меньше будет. Указанные должности занимали в основном полковники...

 Отправлено: 06.04.17 13:06. Заголовок: Лишенец пишет: того..

Лишенец пишет:

цитата:

того до 30 человек на 1,5 млн. населения.

А сейчас? В разрезе ФСБ, МВД, МО, ГФС, УФСИН, МЧС, ФАПСИ, РГ, ФСО, ФТС и погранцов по Архангельской области? Учитывать только тех, у кого в звании звучит генерал

 Отправлено: 06.04.17 15:28. Заголовок: клерк пишет: А сейч..

клерк пишет:

цитата:

А сейчас? В разрезе ФСБ, МВД, МО, ГФС, УФСИН, МЧС, ФАПСИ, РГ, ФСО, ФТС и погранцов по Архангельской области?

1. ФАПСИ давно нет
2. На сегодня:
ВС
1 генерал-майор - военный комиссар
1 контр-адмирал - Беломорская ВМБ
1 генерал-майор - космодром Плесецк

ФСБ - 1 генерал-майор
МВД - 1 генерал-майор
МЧС - 1 генерал-майор

И все. Т.о. получается В ПЯТЬ РАЗ меньше. Что и требовалось доказать.

Да и вопрос сравнения не стоял. Констатировался факт большого числа генералов в СССР. Причем неадекватный рост числа начался как раз с брежневских времен

 Отправлено: 06.04.17 18:37. Заголовок: Лишенец пишет: все..

Лишенец пишет:

цитата:

все. Т.о. получается В ПЯТЬ РАЗ меньше. Что и требовалось доказать.

То есть ГФС, УФСИН, РГ, ФСО, ФТС и погранцы остались за кадром. Грош цена вашим выводам. ЧТД.

 Отправлено: 06.04.17 23:25. Заголовок: клерк пишет: ь ГФС,..

клерк пишет:

цитата:

ь ГФС, УФСИН, РГ, ФСО, ФТС и погранцы

ну откуда ФСО в Архангельске? а таможенники у вас уже военнослужащие? СЭС тоже?

 Отправлено: 07.04.17 06:54. Заголовок: ser56 пишет: ФСО в ..

ser56 пишет:

цитата:

ФСО в Архангельске? а таможенники у вас уже военнослужащие? СЭС тоже?

Насчет ФСО в Архангельске не знаю, но Вики даёт численность в 50 тыс. - неужели это все в Москве и официальных резиденциях. В таможне есть офицерские звания - значит есть и генералы. Лень искать - кому таможня подчинялась в СССР. СЭС (не уверен, что она сейчас есть в виде отдельной службы), налоговиков и прочий "потребнадзор" я не учитываю. Опять- таки в ВС РФ сейчас 1,9 млн. , из которых только 1 млн. в/с. К тому, что генералов по званию сейчас может и меньше, а по факту столько же, если не больше - они просто переименованы или "размазаны" по разным ведомствам, которых стало существенно больше.

 Отправлено: 07.04.17 12:45. Заголовок: клерк пишет: , но Ви..

клерк пишет:

цитата:

, но Вики даёт численность в 50 тыс

а чего не 500? численность ФСБ не многим больше...
клерк пишет:

цитата:

СЭС (не уверен, что она сейчас есть в виде отдельной службы)

называется по другому... Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. ...
у них есть звания, но они не военные. как и таможенники... не следует путать госслужащих и военнослужащих.... вторые, конечно, всяко госслужащие,...
клерк пишет:

цитата:

по разным ведомствам, которых стало существенно больше.

спорно... одни советские райкомы что стоили...

 Отправлено: 07.04.17 12:48. Заголовок: клерк пишет: То ест..

клерк пишет:

цитата:

То есть ГФС, УФСИН, РГ, ФСО, ФТС и погранцы остались за кадром. Грош цена вашим выводам. ЧТД.

Вы как всегда попали пальцем в небо. Там должности начальников управлений занимают полковники. Поэтому и не указаны.
А на большинстве должностей, которые в сссрии занимали полковники - например комендант города, начальник ВОСО (военных сообщений), начальник госпиталя, сейчас майоры. Или госприемку в Сев-ске обычно возглавлял контр-адмирал, сейчас кап 1 или 2 ранга.

 Отправлено: 07.04.17 12:53. Заголовок: ser56 пишет: ну отк..

ser56 пишет:

цитата:

ну откуда ФСО в Архангельске?

есть, но там подполковник.

ser56 пишет:

цитата:

одни советские райкомы что стоили...

Ага. в т.н. "военных" отделах обкомов как раз оседали многие отставники. Опять же 1-й секретарь обкома КПСС Арх обл по мобилизации становился ЧВС 10-й армии ПВО, 1-й секретарь Северодвинского горкома - ЧВС Беломорской ВМБ ну и т.д.

 Отправлено: 08.04.17 10:49. Заголовок: Лишенец пишет: к 19..

Лишенец пишет:

цитата:

к 1917 г. служило уже более 3000 офицеров-эстонцев.

В большенстве офицеры военного времени. Выше штабскапитана - ни-ни. И в основном простая армейская пехота. В РИА были тяжелые потери в офицерах и потребовалось свежее пушечное мясо.
Я же спросил про гвардейцы.
Лишенец пишет:

цитата:

Magistritöö. Tartu, 1999.

Спасибо, но в 2010-ом году появилась от него книга на тему эстонских офицеров.

 Отправлено: 08.04.17 12:23. Заголовок: susi пишет: Выше шт..

susi пишет:

цитата:

Выше штабскапитана - ни-ни.

30 человек окончило академию генштаба и минимум 3 были генералами. В статье есть кстати данные о кадровых офицерах - эстах, вполне себе делавших нормальную карьеру. Служа России, где Эстляндия - лишь губерния.