Отправлено: 25.02.17 14:58. Заголовок: А ведь было и что-то ужасное.

А давайте дружно обличать Советскую власть! Здесь про все, про Голодо- и Хохлодомор, про штрафбаты и про заградотряды и конечно же про миллионы расстрелянных лично Сталиным.

 Отправлено: 25.02.17 15:07. Заголовок: Если серьезно, то чи..

Если серьезно, то читая ЖЖ одного погибшего человека http://ameller.livejournal.com увидел у него пост про другого погибшего, где цитируется его письмо, написанное в 87-м году парню, собравшемуся в армию [который сам в тексте комментирует написанное под псевдонимом Волк]:

цитата:

Здравствуй. Пишет тебе совершенно незнакомый тебе человек. Просто я знаю твою родственницу, И. С., и кое-что от тебе слышал. В моей биографии было много похожего на твою, и я хочу, чтобы это сходство закончилось на твоем призыве в армию. Я хочу предостеречь тебя от одной ошибки, которую совершил сам. Не подумай, что я собираюсь тебя учить, — нет. Просто я расскажу тебе историю своего краха, выводы сделаешь ты сам, для себя. В 7–10 классах школы я жил мечтой о небе, об авиации. Причем именно о фиолетовом небе стратосферы, т.е. об истребителях. Здоровьем с детства был слаб, так что надежды на осуществление ние мечты было мало. Потом выяснилось, что у меня не абсолютное зрение-левый глаз 0,9. Короче, на приписную комиссию я шел с нехорошим настроением, в ожидании страшного «годен к нестроевой». А жизни без армии я себе не представлял. Поэтому решил, если надежды рухнут, — домой уже не возвращаться, на мост — и в воду. Но случилось чудо — меня приписали в ВДВ [Если у него все остальное со здоровьем было нормально, то удивляться не приходится. — Волк]. Весь класс мне сочувствовал, а для меня была одна проблема — не ходить на ушах от радости. По окончании 10 класса никуда поступать не стал — средний балл -4,3, думал после срочной или в Рязанское командное ВДВ или в Новосибирское военно-политическое(общевойсковое), а если исправится зрение — то и в летное. Прошел минимальную подготовку парашютиста — 3 прыжка со стабилизацией 3 сек., с 900–1000 м. Но этим моя подготовка к армии и ограничилась. Совершенно забросил физическую подготовку. Ну 15 раз подтягивался, но это мало. В 10 классе бегал 6 км (стандартная дистанция армейского марш-броска), теперь дай бог 1 км пробежать было. Все надеялся «все такие на службу приходят, научат, сделают из меня человека!». Предвидел, что в армии будет трудно, но как именно будет трудно — не думал. Это физо. Но главное, пожалуй, моральная подготовка. Выражение «у солдата должен быть прочный тыл» — святая истина. Я этого не учел. Я не уходил в армию, я убегал из дома. Дома произошла трагедия — умерла моя любимая собака, единственное существо, которое я по настоящему любил [«Бедный мальчик!» — как сказал бы без малейшей иронии я тогда, много лет назад. — Волк]. Я переругался с родными, ни с кем дома не разговаривал, только считал дни, сколько осталось. Дальше. Женский вопрос. Тогда я считал его мелочью. Была установка «пока не стану лейтенантом, на баб не глядеть». А сам, вполне естественно, влюбился в девчонку-парашютистку, из нашего аэроклуба. Пытался задушить чувство. Строил планы: «вот вернусь бравым десантником, тогда посмотрим». А надо было тогда действовать. Потом, на службе, нередко била в голову мысль: «А как там она? Ведь она ничего не знает». И внезапно дошло, что если даже у меня будут на погонах генеральские звезды, но ЕЁ не будет — жизнь мне будет не жизнь, а пытки. Но это дошло уже слишком поздно. Сейчас «она» — мастер спорта по парашютному многоборью и классическому парашютизму, ее муж — тоже мастер спорта, бывший сержант ВДВ, герой Афганистана [так в тексте — Волк]. А я не смею даже пойти взглянуть на нее. От этого временами выть хочется. Итак, ошибка: шел служить морально и физически неподготовленный. 27 апреля 1979 года я надел форму курсанта учебной дивизии ВДВ и был направлен в отдельный учебный самоходно-артиллерийский воздушно-десантный дивизион, из которого должен был через полгода выйти в войска в качестве наводчика-оператора АСУ-85. Тогда этот «крокодил» был главным противотанковым средством воздушно-десантных войск. Отсюда пошли перыве комплексы: почему мало прыгаем? Почему мало времени уделяется самбо и каратэ? Почему много черной работы — рыть траншеи, грузить уголь, таскать шпалы и т.д? Отсюда закрадывалась мысль: да какие мы десантники? Вот разведрота, медсанбат — это да, это супермэны, это настоящие. Так во мне готовилась почва к капитуляции, зрело оправдание перед самим собой для дезертирства. Теперь немножко о дивизии. Учебная дивизия ВДВ занимает первое место в СССР по числу самоубийств и несчастных случаев. Это вызвано спецификой службы — нигде нет таких нагрузок. Распространена фраза «мне не страшен большой Бухенвальд, потому, что я был в маленьком Гяйжинае». (Гяйжиняй-название станции около места расположения дивизии). Перечислю смертные случаи за 1 полугодие 1979 года: — «курок» (курсант учебки) повесился в лесу; — «курок» замерз в лесу; — старший сержант застрелился; — «курок» умер от теплового удара во время марш-броска; — прапорщик утопился [вот это странное для тех лет происшествие — Волк]; — «курок» умер от заражения крови (натер ноги, сержант не разрешил обратиться в санчасть); — «курок» выпрыгнул из полкового медпункта вниз головой на асфальт — насмерть; — «курок» выпрыгнул из окна казармы с 4 этажа — остался жив — это был я. Как я до этого дошел — по двум обьективным причинам. 1) Чрезмерная физическая нагрузка (я не буду обьяснять, пока ты все равно не поймешь, скажу только что с 27 апреля по 18 июня я сбавил в весе с 74 до 62 кг). 2) То, что сейчас называется «неуставные взаимоотношения», т.е. унижения и всевозможные издевательства со стороны сержантов. Кроме этого, был субьективный фактор, который усилил действие обьективных причин: полное неумение переносить трудности, полная неподготовленность к армейской службе. [Автор обвиняет себя попусту, как видно из следующих предложений. — Волк]. Короче, моральный и физический полудистрофик пришел к закономерному концу. А ведь я вовсе не был шлангом. Был агитатором взвода [должность по комсомольской линии — Волк] и, к тому же, взводный (командир взвода) сказал моей матери, когда она приехала на присягу, что я — «хороший солдат». Я не буду расписывать, как я дошел до капитуляции, скажу в общих чертах, что мне пришлось на ногах переносить травму, с которой на гражданке я бы лежал не вставая, отсюда пошла серия неудач. А спесь-то дворянская, каково это выносить. Появилась мысль «все равно ничего не получается — так зачем же мучиться дальше?» Если у тебя появится что-то подобное в голове — гони эту гадину прочь! Человек — если он Человек — должен бороться до конца, каких бы неимоверных усилий это не стоило — это главный вывод, который я сделал, увы, слишком поздно. Я, к сожалению, остался жив, т.к. меня успели научить приземляться на ноги с какой угодно высоты. Получил кровоизлияние в мозг, сотрясение мозга и серию ушибов. Потом был комиссован. Судить меня никто не стал. Признан абсолютно не годным к военной службе. Это я-то — «летчик-истребитель!» Сейчас я — квалифицированный рабочий, коммунист, был на освобожденной комсомольской работе [Этот факт говорит о том, что его ранее сделанные самообвинения неправда. — Волк] и т.д. и т.п. Но я же знаю, чувствую, ощущаю что я — дезертир! Фактически моя жизнь кончилась тогда. Сейчас просто затянувшаяся агония. Без любимого дела жизнь не имеет смысла, а мое любимое дело — это армия. Я ведь хотел не просто служить, а «драться за коммунизм»! Все это я написал, чтобы у тебя была информация к размышлению. Сломать себе жизнь — легко, выпрямить — невозможно. Хочу, чтобы ты — выдержал. Я знаю, у тебя не все в порядке со здоровьем, но даже если ты попадешь в стройбат — не беда. Не то, что стройбатовец — даже любой свинарь в Советской Армии, если он служит, как надо — бельмо на глазу у mister Reygan [так в тексте — Волк] и его хозяев. А ведь наша главная задача — это надеть жесткий намордник на эту банду действительно недочеловеков, если выражаться терминологией покойного фюрера . Самое больное для меня — это чувствовать себя безопасным человеком для всей этой банды — желаю тебе никогда этого не испытать! Александр 25.02.1987 Посылаю фотографию. Таким был я тогда.

Комментарий "Волка":

цитата:

Эта черно-белая фотография лежит у меня. На ней — темноволосый парень в кителе с ремнем, тельняшке и берете. Комсомольский значок на закрутке, значок парашютиста с цифиркой 3 — это количество прыжков. Скорее всего, фото с присяги. А потом, через несколько лет, его не стало. Трудно сказать, какие у него были мотивы повторить то, что он уже пытался сделать. Насколько я понимаю судя по отдельным строчкам из письма, поток событий в стране и мире, которые уже начинались, вряд ли был для него жизнеутверждающим. Даже несмотря на то, что, как сказала моя тетя, он умело работал и зарабатывал достаточно для выживания в начале 90-х.

Взято отсюда: http://ameller.livejournal.com/248318.html#comments - Автора этого ЖЖ звали Алексй Миллер, я уже как-то выкладывал очень давно где-то здесь на форуме его армейские дневники.
"Волк" - ныне здравствующий некий http://grey-and-furry.livejournal.com/
Письмо Александра интересно и как описание его службы и как его некая автобиография и психологический автопортрет одновременно...

 Отправлено: 25.02.17 16:02. Заголовок: Madcap пишет: А дава..

Madcap пишет:

цитата:

А давайте дружно обличать Советскую власть!

а смысл? вопрос в другом - надо сделать разумные выводы из прошлого, честно назвать героев и негодяев....
а то стоят памятники Свердлову, а Колчаку нельзя... что до меня. то последний личность (хотя его действия в ГВ неоднозначны, но по другому и быть не могло), а первый просто негодяй и авантюрист....

 Отправлено: 27.02.17 19:37. Заголовок: Madcap пишет: Волк ..

Madcap пишет:

цитата:

Волк

я думал будет про службу в подплаве

 Отправлено: 04.03.17 19:52. Заголовок: Комариный укус голод..

Комариный укус голодомора
Историк Елена Прудникова об эпидемии тропической малярии на Украине в 30-е годы
Добавить в «Мою Ленту»О сервисе
Голод на Украине в 1932 году
Голод на Украине в 1932 году
Фото: РИА Новости
Точное количество жертв голода 1933 года — одна из самых жгучих тайн советской истории. Некоторые считают вопрос о голодоморе на Украине закрытым, но если посмотреть на статистику смертности тех лет в регионе, возникает множество вопросов.
Как только ни пробовали вычислять число жертв голода — например, основываясь на данных переписи 1937 года. Логика железная: результаты переписи были отменены? Были. Значит, она содержала правдивые цифры, которые советское руководство хотело скрыть, не могли же их отменить из-за ошибок при проведении переписи. Пусть в СССР во всех областях жизни царил бардак, но статистика работала как часы.
Результаты тоже получались разные. В 2000-е годы на Украине говорили о 7-10 миллионах жертв. Президент Украины Виктор Ющенко как-то в запале дошел даже до 25 миллионов, но такое было только однажды. Он вовремя сообразил, что если число умерших будет в общих чертах совпадать с численностью украинского народа, то основания для существования Украины становятся весьма зыбкими.

«Вагон трупов»
В начале марта 1933 года на заседании Политбюро Украины произошла трагикомическая история. Секретарь Киевского обкома Демченко во всеуслышание заявил, будто в Дарницу на бойню привезли вагон трупов. Несколько ошалевшие от такого известия присутствующие попытались объяснить ответственному товарищу, что ничего подобного быть не могло, но тот стоял на своем. Лишь на следующий день, после того как ГПУ расследовало эту историю (оказавшуюся, конечно же, слухом), товарищ Демченко извинился, заявив, что ему об этом поведал некий работник обкома.
Обратите внимание на персоналии: не колхозный сторож за бутылкой власти ругает, не домохозяйка в очереди сплетни пересказывает — секретарь обкома на заседании Политбюро. Чего же тогда требовать от сторожей и домохозяек?
История с «вагоном трупов» воскресла во времена перестройки. Вагон за эти годы превратился сперва в эшелон, потом в эшелоны, и даже прирос некой кинохроникой, где действительно какой-то паровоз тащит некие вагоны, полные мертвых тел. Откуда взяли киноленту — непонятно. Скорее всего, нашли в хронике немецких преступлений Второй мировой войны.
Семь миллионов погибших, за которых упорно держатся украинские специалисты по голодомору, восходят к тому же времени. Некто Евген Ляхович в 1934 году в работе «Украинское питание» пишет: «Считают, что в 1933 году шесть миллионов украинцев умерли из-за голодовки». Кто считает, почему считают, кто вообще считал жертвы? Впрочем, пану Ляховичу — члену ОУН, представителю украинских националистов в Великобритании — едва ли это интересно.

Жертвы голода на улицах Харькова, 1933 год
Фото: Wikipedia
1/1
Пан вещает, ветер носит
Ему вторит германский консул в Харькове, в 1933 году пишущий в отчете руководству: «Голод на Украине потребовал от крестьянства миллионов смертей. Если считать семь миллионов (по дружескому официальному сообщению), то не будет слишком много, а это означает, что четверть крестьянского населения уничтожена». Интересно, что это был за «друг», снабжавший господина консула информацией? Случаем, не еще один представитель руководства ОУН, соратник пана Ляховича?
Впрочем, сейчас даже на Украине успокоились на довольно скромной цифре. Согласно последним подсчетам института демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины, в 1932-1933 годах в республике от причин, связанных с голодом, погибли 3,5 миллиона человек — правда, украинские демографы упорно не говорят, какими источниками пользовались. Источник тут может быть только один: отчеты статистического управления, суммировавшего данные загсов и сельсоветов. Все остальное — от лукавого.
Понятно, по какой причине неизвестно число жертв великого голода 1922 года, — в перемешанной войнами и революциями стране, где большинство населения вообще не имело документов, ни о какой статистике речи быть не может. В 30-е же, когда жизнь устоялась, а европейская часть СССР была уже покрыта системой ЗАГСов, ничего не могло помешать подсчитать рождаемость и смертность. То, что при социализме эти данные были засекречены, — тоже понятно, но ведь не уничтожены же. Если эти отчеты есть в Киеве, то они наверняка существуют и в Москве.
РЕКЛАМА

Архив преподносит сюрприз
Есть в столице, неподалеку от станции метро «Фрунзенская», большое мрачноватое здание. Называется оно ГАРФ — Государственный архив Российской Федерации. Мой соавтор по книге «Мифология голодомора» Иван Чигирин, отправился туда и получил заполненный от руки здоровенный талмуд — данные ЦУНХУ (Центральное управление народно-хозяйственного учета Госплана СССР — так тогда называлось Центральное статистическое управление) о рождаемости, смертности и естественном приросте населения за 30-е годы. Судя по учетному листку, эти данные за все годы гласности и открытости архивов мало кого интересовали.
Итак, согласно рассекреченным данным ЦУНХУ, составленным на основании справок Управления народно-хозяйственного учета УССР, в 1932 году на Украине умерло 668,2 тысячи человек, в 1933 году — 1850,3 тысячи человек, а всего за два года — 2518,5 тысячи человек.
Это люди, умершие от всех причин, — сюда вошли и кумовья, допившиеся до смерти на посиделках, и колхозник, забоданный до смерти подопечным бугаем, и умершие от скарлатины младенцы, и покинувшие этот мир старики. Как сюда уместилось 3,5 миллиона умерших голодной смертью — вопрос к украинским демографам, поскольку других источников подсчетов у них нет и по определению быть не может.
Как же вычислить тех, кто пал жертвой гуманитарной катастрофы? В этом нам снова поможет статистика. С 1927-го по 1937 годы (без 1932 и 1933 годов) при средней численности населения республики в 31,9 миллиона в среднем в год умирало 465,6 тысяч человек (для сравнения: на Украине от всех причин в 2005 году умерло 782 тысячи при населении 47,1 миллиона человек — цифры вполне сопоставимы).
Чтобы оценить число жертв гуманитарной катастрофы, нам достаточно узнать избыточную смертность, сверх естественной численности. Если из общего числа умерших в 1932 и 1933 годах мы вычтем среднюю цифру, то общее число умерших составит: 2518,5 — (465,6 х 2) = 1587,3 тысяч человек. Это максимальная избыточная смертность в этот период.
Но это еще не все. После 1933 года смертность в республике уменьшилась (что вполне понятно — во время голода погибали более слабые, в том числе и те, кто должен был умереть естественным образом несколько лет спустя). Поэтому правильней будет взять среднюю цифру не за десять лет, а с 1927 по 1931 годы. Она составляет 522 тысячи человек.

Колхозники на покосе, 1932 год
Фото: Фридлянд / РИА Новости
1/1
Сделав те же подсчеты, мы получим 1474,5 тысячи человек. Это минимальная избыточная смертность. Взяв среднее арифметическое и округлив, мы получим, что в 1932-1933 годах умерло на 1,5 миллиона человек больше, чем при средней смертности.

Насколько верны эти подсчеты? В объяснительной записке к материалам указана максимальная погрешность — 21 процент от фактических цифр. Прибавив к полученному нами числу еще 21 процент, получим 1,8 миллиона. Это предельно возможная избыточная смертность в республике, число жертв именно гуманитарной катастрофы, а не горилки, быка, возраста или скарлатины.
«Неправильный» максимум
Но куда более потрясающее открытие ждет нас при взгляде на другие данные того же архива, а именно помесячную смертность в республике. Глядя на них, вообще перестаешь что-либо понимать. Умирать от голода в России обычно начинали зимой, смертность увеличивалась к весне, достигая своего пика в марте-апреле, и к началу лета сходила на нет.
Даже если нет хлеба, то в начале июня уже появляются первые овощи, в лесу и в поле — съедобные растения, в реках можно ловить рыбу. В блокадном Ленинграде, на севере, в каменном городе, где трава росла лишь в скверах и на газонах — и то последним месяцем массовой смертности был май. Что же мы видим на Украине?
Минимум смертности той зимой приходится на декабрь-январь. Начиная с февраля она резко растет как в городах, так и в деревнях. В апреле — мае вырастает в городах по сравнению с январем примерно в два раза, в деревнях, где люди по большей части живут своими запасами, в апреле — в четыре, а в мае — почти в шесть раз.
Потом начинается что-то непонятное. Вместо положенного спада рост смертности продолжается. В июне — июле в городах она в два с половиной раза превышает январскую, а в селах — в восемь и в семь раз. Затем она начинает падать, хотя еще остается повышенной, достигает январской цифры к октябрю и снижается дальше.
Можно, конечно, вбивать факты в теорию молотком, рассказывая об отсроченных последствиях голода, но не заставляйте нас верить в отсроченные последствия, унесшие больше жизней, чем сам голод. Такого просто не бывает.
Теперь взглянем на данные 1932 года, когда не было голодомора. И что мы видим? С февраля смертность начинает расти. В мае в городах она повышается всего на 25 процентов, зато в деревнях — на две трети. Смертность снова достигает максимума в июне (в полтора раза больше в городах и почти в два раза в деревнях), в июле держится на том же уровне, начинает падать в августе, хотя и не так резко, как в 1933 году, а достигает январской цифры к октябрю, и снижается дальше. При этом летом 1932 года умирало людей больше, чем голодной зимой 1932-1933 годов.
Простой подсчет показывает, что на эту «неправильную», аномальную смертность в 1933 году приходится около 75 тысяч человек в городах и 800 тысяч в селах, то есть более половины умерших в том роковом году на Украине по определению не могли умереть от голода. В чем же дело?

Обед на полевом стане, 1933 год
Фото: Петрусова / РИА Новости
1/1
В российском архиве, где хранятся эти данные, почему-то нет сведений о причинах смертности на Украине за 1933 год. По всем областям и республикам есть, а по Украине — нет, что также заставляет задуматься. Советские архивы по разного рода политическим соображениям «чистили» неоднократно, и исчезновение этой информации, которая неудобна только одной политической кампании — «голодоморной», вкупе с вышеприведенными странными цифрами, заставляет предположить, что голод не был основной причиной смертности в 1933 году. Если все эти люди умерли от голода, то в чем причина внезапной пропажи данных из государственного архива?
Жертвы комара-убийцы
История знает три причины массовой смертности: голод, война, эпидемия. Голода летом не может быть по определению. Войны в 1933 году тоже не наблюдалось. Остается третья составляющая — эпидемия (впрочем, сейчас назвали бы эпидемией повседневную жизнь предвоенного СССР).
По данным украинского государственного института здравоохранения, в 1927 году в республике заразные болезни стали причиной смерти 25,9 процента умерших в городах и 28,6 процента — на селе. Если вынести за скобки туберкулез (13,1 процента и 11,1 процента соответственно), то на долю прочих инфекционных болезней останется 12,8 процента и 17,5 процента.
По большей части это хвори, которые современный российский обыватель встречает лишь в исторической литературе и в названиях детских прививок: скарлатина, корь, дифтерия, тиф. Болезни эти либо круглогодичные, либо свирепствующие преимущественно в холодное время года. Но есть одно заболевание, дающее ярко выраженный летний максимум — малярия.
Данные из картотеки ЦУНХУ о распространении основных инфекционных заболеваний в УССР свидетельствуют, что в 1932-1933 годах на Украине случилась вспышка малярии. В 1932 году было зарегистрировано 767 224 случая заболевания, а в 1933 — 1 994 915 случаев. (Украина — не исключение: по СССР в целом в 1932 году насчитывалось 6 282 886 случая малярии, а в 1933 — 3 141 415 случаев.) Причем это только зарегистрированные случаи — многие больные не попадали в поле зрения врачей.
Ни одна другая болезнь и близко не подходит к малярии по численности заболевших. В интересующий нас период за стотысячный рубеж на Украине перевалили лишь две заразные болезни: сыпной тиф в 1932 году (212 644 случая) и дизентерия в 1933 (148 733 случая). По всей стране миллионный рубеж не перешла ни одна.
В Российской империи, а потом и в раннем СССР малярия была распространена почти по всей стране, вплоть до Архангельской губернии. В середине 30-х годов советские врачи объявили ей войну на уничтожение и почти вывели, так что заболевание малярией сейчас воспринимается как курьез, но до войны все было совсем иначе.
«Большая медицинская энциклопедия», выпущенная в конце 20-х годов, сообщает, что начиная с 1917 года страна пережила две пандемии малярии: одну во время Гражданской войны, другую — с 1922 года (третья стартовала как раз в начале 30-х годов). Смертность от этой болезни, в общем-то, невелика — по данным стационаров, от двух до пяти процентов заболевших.
Но, во-первых, это в больницах — там лечат. Многие больные, особенно сельские жители, не то что больниц — даже врачей в глаза не видели. Во-вторых, здесь речь идет о малярии в целом, а смертность очень сильно зависит от ее формы. Как отмечается в «Русском медицинском журнале», «трехдневная, четырехдневная и овале-малярия являются доброкачественными инфекциями и почти никогда не приводят к летальному исходу, в то время как тропическая малярия при позднем и/или неадекватном лечении практически всегда ведет к смерти больного».
Теперь о пресловутом летнем максимуме. «Большая медицинская энциклопедия» сообщает: «В Европейской части РСФСР, в Белоруссии, Украине и Сибири максимум заболеваний наблюдается весной (в апреле-мае), в Закавказье и среднеазиатских республиках — в конце лета или в начале осени (в августе-сентябре). Там, где преобладающей формой является трехдневная малярия, наблюдается весенний подъем; наоборот — там, где большое распространение имеет тропическая форма малярии, отмечается летне-осенний подъем».

Крестьяне колхоза имени Ленина Жажковского района. Митинг перед началом уборки урожая, Украина, 1933 год
Фото: РИА Новости
1/1
Если нам удастся найти свидетельства, что на Украине в тот год свирепствовала не обычная трехдневная, а тропическая малярия, то можно считать, что мы нашли причину летнего пика смертности.
Свидетельство нашлось на удивление легко. Днепропетровский областной отдел ГПУ в докладной записке от 5 марта 1933 года доносит: «По Нововасильевскому району высокая смертность относится в значительной мере к массовым заболеваниям тропической малярией, которая приняла характер массовой эпидемии с большим количеством смертельных исходов».
Казалось бы, откуда малярия в марте, когда никаких комаров нет и в помине? Дело в том, что в холодных широтах инкубационный период этой болезни может составлять, в отличие от обычных 8-10 дней, до 14 месяцев.
Так что была в том году на Украине тропическая малярия. Как это ни огорчит любителей обличения «клятых москалей», в 1933 году на Украине от голода как такового умерло не более 800 тысяч человек (и то если считать всех умерших с января по май жертвами именно голода — а это не так).

 Отправлено: 04.03.17 22:28. Заголовок: Какая хуйня. http:/..

Какая хуйня.

 Отправлено: 05.03.17 13:17. Заголовок: Для не умеющих счита..

Для не умеющих считать дебилов - все хуйня. Поэтому они любое гуано (типа цифры в 14,5 млн. погибших в ВОВ в/с РККА) хавают не задумываясь

 Отправлено: 05.03.17 13:55. Заголовок: клерк пишет: Для не..

клерк пишет:

цитата:

Для не умеющих считать дебилов - все хуйня. Поэтому они любое гуано (типа цифры в 14,5 млн. погибших в ВОВ в/с РККА) хавают не задумываясь

Дурак ты клерк. По ссылкам на таких ебанутых литераторов это особенно видно.

 Отправлено: 05.03.17 22:30. Заголовок: Бирсерг пишет: Дура..

Бирсерг пишет:

цитата:

Дурак ты клерк. По ссылкам на таких ебанутых литераторов это особенно видно.

Лифтёр, так ты вроде человек разумный и судя по журналу о немецких потерях - достаточно внимательный, но как только вопрос касается советского периода - тебе напрочь сносит крышу и ты становишься полным дебилом. Неужели ты не видишь, что в этом материале гораздо больше логики аргументации, непротиворечивости нежели в мухлеже твоих Лопоухих Кавалерчиков? Однако им ты веришь на слово даже не прочитав и не поняв, а здесь также сходу отрицаешь не разобравшись. Ты же вроде позиционируешь себя как историка, а ведёшь себя как дешёвый пропагандон

 Отправлено: 10.03.17 17:27. Заголовок: Бирсерг пишет: Дура..

Бирсерг пишет:

цитата:

Дурак ты клерк.

он не дурак, он на конкурсе мудаков занял 2-е место...

 Отправлено: 11.03.17 11:04. Заголовок: Лишенец пишет: он н..

Лишенец пишет:

цитата:

он не дурак, он на конкурсе мудаков занял 2-е место...

ПНХ, пьянь подзаборная.

 Отправлено: 17.03.17 13:31. Заголовок: клерк пишет: пьянь..

клерк пишет:

цитата:

пьянь

то же мне член общества трезвости... Ты всегда на конкурсе мудаков на 2-м месте - ибо мудак...

 Отправлено: 17.03.17 14:30. Заголовок: клерк пишет: как так..

клерк пишет:

цитата:

как такового умерло не более 800 тысяч человек

мда, неужели даже этой цифры мало? отмечу, войны нет...
клерк пишет:

цитата:

Так что была в том году на Украине тропическая малярия

ну почему НКВД об этом писало - понятно... он сегодня зачем это псевдо ученым-то? неужели заплатили так, что совесть похерилась?

 Отправлено: 19.03.17 11:58. Заголовок: Лишенец пишет: пьян..

Лишенец пишет:
[quote]пьянь
////
то же мне член общества трезвости... Ты всегда на конкурсе мудаков на 2-м месте - ибо мудак...
[quote]
ПНХ, пьянь подзаборная

 Отправлено: 19.03.17 18:59. Заголовок: ser56 пишет: к тако..

ser56 пишет:

цитата:

к такового умерло не более 800 тысяч человек \\\\\\\\\\\\\\\ мда, неужели даже этой цифры мало? отмечу, войны нет...

Это не вопрос "много-мало" (по отношению к жертвам такая постановка вопроса просто кощунственна), а вопрос достоверности цифр Голодомора, как одной из основ идентичности современного свидомого украинства.

ser56 пишет:

цитата:

была в том году на Украине тропическая малярия \\\\\\\\\\\\\\\ну почему НКВД об этом писало - понятно... он сегодня зачем это псевдо ученым-то? неужели заплатили так, что совесть похерилась?

Эти ученые не больше псевдо, чем российские думцы, "освятившие геббельсовские "7 млн. погибших в Голодомор".
К этой цифре (0,8 млн. погибших от голода) и к методике её исчисления тоже много вопросов (ПМСМ нет сопоставления числа заболевших и погибших от малярии в 1932-33гг. с данными по другим годам), но внятного опровержения пока не представлено.
Т.е. речь о том, что цифра погибших от голода 1932-33 гг. (в т.ч. на Украине) - это до сих пор должна быть предметом для научного изучения, а не политических спекуляций.

 Отправлено: 20.03.17 10:13. Заголовок: клерк пишет: а вопро..

клерк пишет:

цитата:

а вопрос достоверности цифр Голодомора

они цифры есть в постановлении Госдумы...
клерк пишет:

цитата:

Это не вопрос "много-мало" (по отношению к жертвам такая постановка вопроса просто кощунственна

любая смерть трагедия, но когда их миллион - это уже не просто трагедия... переход количества в качество...
клерк пишет:

цитата:

Эти ученые не больше псевдо, чем российские думцы, "освятившие геббельсовские "7 млн. погибших в Голодомор".

1) Голодомор был во всем СССР... хорошо если в 7 млн уложимся... Жуткий мор был на Юге и в Казахстане... 200т только сосланных кулаков померло...
2) Госдума законодательный орган....
клерк пишет:

цитата:

- это до сих пор должна быть предметом для научного изучения, а не политических спекуляций.

увы, это не отделимо....

 Отправлено: 20.03.17 22:32. Заголовок: ser56 пишет: а вопр..

ser56 пишет:

цитата:

а вопрос достоверности цифр Голодомора ///// они цифры есть в постановлении Госдумы...

это постановление - просто перепев геббельсовской листовки - ни разу не аргумент

 Отправлено: 20.03.17 22:38. Заголовок: ser56 пишет: 1) Гол..

ser56 пишет:

цитата:

1) Голодомор был во всем СССР... хорошо если в 7 млн уложимся... Жуткий мор был на Юге и в Казахстане... 200т только сосланных кулаков померло... 2) Госдума законодательный орган....

1) насчёт кулаков - это как раз понятно - людей выбрасывали в чистом поле. А вот цифра 7 млн. явно минимум вдвое завышена. 2) постановления ГД не имеют законодательной силы и являются ничем иным, как дешевым политиканством

 Отправлено: 20.03.17 23:12. Заголовок: клерк пишет: постан..

клерк пишет:

цитата:

постановления ГД не имеют законодательной силы и являются ничем иным, как дешевым политиканством

Это не политиканство, а расчет. Власть в стране принадлежит буржуазии, дума отражатель ее интересов, задача всячески зарывать проект СССР. На всякий случай

 Отправлено: 21.03.17 09:42. Заголовок: клерк пишет: А вот ц..

клерк пишет:

цитата:

А вот цифра 7 млн. явно минимум вдвое завышена.

имена их ты, Господи, еси... любая цифра страшна, хоть 4, хоть 7 млн... впрочем согласен, около 4 млн наиболее достоверная...
islander пишет:

цитата:

дума отражатель ее интересов, задача всячески зарывать проект СССР. На всякий случай

опыт показал, что проект СССР закрыл народ... т.к. власть была там не народная, а номенклатуры... современных думцев можно хоть как называть, но за них проголосовали и достаточно честно... а вот в СССР ничего вычеркивать не надо было - просто опусти бумажку в урну и купи книжки в ларьке...

 Отправлено: 21.03.17 13:29. Заголовок: ser56 пишет: опыт п..

ser56 пишет:

цитата:

опыт показал, что проект СССР закрыл народ...

Вообще то опыт показал, народ проголосовал за сохранение союза. И по наивности думал, что все хорошее сохранится, а остальное позаимствуем у буржуинов.
ser56 пишет:

цитата:

власть была там не народная, а номенклатуры...

Номенклатура, то есть чиновничество есть в любой стране.
ser56 пишет:

цитата:

современных думцев можно хоть как называть, но за них проголосовали и достаточно честно...

Да никто за них не голосовал, голосовали за партии, а потом мнение народа, кто там от партии сядет в теплое место не спрашивают. И вообще демократия на уровне государства где не только ходят дензнаки, но и концентрируются в определенных руках это туфта, а депутатское место товар. Только царь-батюшка (как его не назови) при условии что он мудр, справедлив, гроза врагам и сильно не пьет.