Отправлено: 25.02.17 14:58. Заголовок: А ведь было и что-то ужасное.

А давайте дружно обличать Советскую власть! Здесь про все, про Голодо- и Хохлодомор, про штрафбаты и про заградотряды и конечно же про миллионы расстрелянных лично Сталиным.

 Отправлено: 04.06.17 14:48. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Клерк, крестьянин всегда плохо зарабатывал, что при советах, что сейчас(((

Рожков, не путай крестьянский труд с загаражным онанизмом

 Отправлено: 04.06.17 14:53. Заголовок: ser56 пишет: Передо..

ser56 пишет:

цитата:

Передовики зарабатывали в день десятки трудодней ///// что за бред?

Бред или не бред - не знаю. Потому что танцы с саблями вокруг экономического смысла и оплаты трудодня идут постоянно, а вот расшифровка физического смысла (что и сколько нужно было сделать) мне никогда не встречалась. Вам случайно ваш дед не рассказывал?

 Отправлено: 04.06.17 14:57. Заголовок: ser56 пишет: можешь..

ser56 пишет:

цитата:

можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма. ////// согласно логике это дебила от пера - розничная торговля продуктами это легкое дело?

То есть по сути приведённых фактов вы не возражаете? Хорошо.

 Отправлено: 04.06.17 15:01. Заголовок: ser56 пишет: , из н..

ser56 пишет:

цитата:

, из них 117 тысяч были осуждены. /////// просто любопытно - колхоз это формально кооператив... государство судит работника кооператива за то, что он у себя не работает... логика коммунистов... вопрос - отчего не хотят работать в голову не приходил....

Можете не намекать на эти замшелые либеральные штампы. Социологи давно доказали, что 20'/, людей добросовестно работают всегда, 20'/, - не будут работать никогда (хоть золотом их осыпь), а остальные 60'/, - работают по оплате. Что касается кажущейся странности законов, то вспомните недавние протесты против налогов с безработных в Белоруссии - увидите, что экономический смысл достаточно близкий.

 Отправлено: 04.06.17 15:06. Заголовок: ser56 пишет: продат..

ser56 пишет:

цитата:

продать государству, но по государственной цене, т.е. той, которая была уже в 10 раз выше мировой, но все же ниже базарной. Насколько это требование несправедливо? Ведь рабочие все 100% своей продукции продавали по госценам. ///// а кто виноват, что государство так устроила?

Слово "виноват" в данном контексте вообще неуместно.

 Отправлено: 04.06.17 15:10. Заголовок: ser56 пишет: В 1950..

ser56 пишет:

цитата:

В 1950 году продавал 5 кг мяса из 21,7 кг полученных, и 11 яиц из каждых 63,6 шт. Кажется немного, но представьте, у скольких крестьян душа болела, когда они прикидывали, что могли бы получить, продай они это количество не государству, а на базаре. Не всякий такую обиду забудет. ////// пишет мразь... если на хозяйство получено 21,7 кг мяса, то их надо съесть, а не продавать... это уровень нищеты, до которой довела СВ русскую деревню...

Если отбросить в сторону бессмысленную словесную шелуху про нищету и СВ, то в сухом остатке вы просто выдумали, что 21,7 кг мясо получали на одно хозяйство.

 Отправлено: 04.06.17 15:12. Заголовок: ser56 пишет: У колх..

ser56 пишет:

цитата:

У колхозника пенсия была 20 рублей ///// не было вообще...

У меня в детстве была соседка - достигла пенсионного возраста в 50- е - получала колхозную пенсию 12 рублей.

 Отправлено: 04.06.17 15:14. Заголовок: ser56 пишет: А муку..

ser56 пишет:

цитата:

А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой,////// зарабатывал... рабочий в кассе получал...

Возражение по форме принимается, по сути, как я понимаю, у вас возражений нет

 Отправлено: 04.06.17 15:16. Заголовок: ser56 пишет: сам мо..

ser56 пишет:

цитата:

сам можешь ее продать на базаре и сам получить деньги? ////// экий дурак пишет - а поехать и продать это не расходы?

Не скулите (с) - транспортные расходы в цене не больше 20'/. ,а то и много меньше.л

 Отправлено: 04.06.17 15:35. Заголовок: ser56 пишет: Скулёж..

ser56 пишет:

цитата:

Скулёж не защитан.(с) ////// опровергните с цифирью, докажите, что в деревне при ИВС жили хорошо... есть такой роман -Жатва, Галины Николаевой - не читали?

Нет. В такого рода выводах предпочитаю цифры и расчеты. ПМСМ самый простой способ оценить уровень жизни в деревне при ИВС - это пересчитать об'ем производимой в личном хозяйстве с/х продукции в современных рыночных ценах. Годовой надой от одной коровы 3000 х 50 ---- 150 тыс. рублей. Одна телочка 80 х 300---24 тыс. рублей. 60 мешков картошки 3000х40----120 тыс. рублей. Итого 294 тыс. рублей в год (400 долл. В месяц) не считая яиц, помидоров, огурцов и прочей петрушки. Вполне сравнимо с доходами горожан России начала 21 века.

 Отправлено: 05.06.17 11:42. Заголовок: клерк пишет: Кормил..

клерк пишет:

цитата:

Кормились коровы как правило на колхозных выпасах, так что ваш стон насчёт рентабельности - пустое. Крестьянин не держал корову себе в убыток. Хотя и сейчас с/х дотируется.

1) за выпас всегда платят
2) я вас понял - крестьянин это не человек - он должен пахать в любом случае... вы истинный пролетарий
клерк пишет:

цитата:

Если бы из деревни бежали из нищеты - не было смысла засылать вербовщиков для агитирования на стройки. А побежали из деревни, когда поманили дармовым жильем уже в 50-е.

1) смотрели фильм Председатель - как там давали разрешения на выезд?
2) дармового жилья никогда и нигде не было - что вы бред несете?
клерк пишет:

цитата:

Ага - ок. 60 долларов в месяц. "Нищий крепостной" сталинский крестьянин спустя 5 лет после окончания страшнейшей войны в истории (когда полстраны еще лежало в руинах) имел только зарплату на уровне большинства населения России первой половины 1990-х, когда 100 баксов считались приличной зарплатой.

с вами скучно - зП в с/х и доход крестьянина это разное... Это ЗП механизаторов в МТС... ваша малограмотность забавляет...
клерк пишет:

цитата:

Вам случайно ваш дед не рассказывал?

1) мой дед в колхозе не работал - его ограбили и сослали! Поэтому работал в лесной промышленности...
2) по трудодням была конкретная норма - что и сколько сделать на разных работах - вспахать, сжать и т.п. Доли трудодня давались сторожам за смену и т.п.
клерк пишет:

цитата:

То есть по сути приведённых фактов вы не возражаете? Хорошо.

вроде вы не совсем профан в экономике! как можно розничную цену на базаре учитывать в чистый доход? А затраты? как прямые, так и косвенные? в т.ч. внеэкономические?
клерк пишет:

цитата:

то вспомните недавние протесты против налогов с безработных в Белоруссии - увидите, что экономический смысл достаточно близкий.

1) Отнюдь - в Белоруссии батька прав - не работаешь (а можешь по здоровью) - плати за пользование социалкой!
2) У ИВС чистое внеэкономическое принуждение...
клерк пишет:

цитата:

Слово "виноват" в данном контексте вообще неуместно.

Отчего? Большевики ввели экономическую модель, которая в с/х просто не работала! Как их не стало прошли 20 лет и страна стала опять экспортировать зерно, а не покупать... уже и не только оное, растительное масло, сахар, начинаем мясо кур... У вас странная логика - быть у власти и не отвечать за результат...
клерк пишет:

цитата:

вы просто выдумали, что 21,7 кг мясо получали на одно хозяйство.

это цитата из приведенных вами данных... дайте вашу трактовку!
клерк пишет:

цитата:

получала колхозную пенсию 12 рублей.

1) ну супер бабки! впрочем обычные для колхозов...
2) просто почитайте, когда ввели обязательные пенсии колхозникам - уже при ЛИБ
клерк пишет:

цитата:

по сути, как я понимаю, у вас возражений нет

Отчего? разница в том, что рабочий получал, а колхозник не всегда - если что-то оставалось в кладовой после госпоставок... смотрите фильм Председатель... помните. как там зерно вывозили для перевыполнения плана?
клерк пишет:

цитата:

Не скулите (с) - транспортные расходы в цене не больше 20'/. ,а то и много меньше.л

1) скулить суть мосек, так что вы к себе!
2) с вами грустно - поехать на базар с ношей! Это не грузовиками/фурами возить ...
клерк пишет:

цитата:

Нет.

зря... классика соцреализма... кстати очень неплохая книга...
клерк пишет:

цитата:

это пересчитать об'ем производимой в личном хозяйстве с/х продукции в современных рыночных ценах.

и учесть цены на промтовары...
клерк пишет:

цитата:

Вполне сравнимо с доходами горожан России начала 21 века.

мне за вас страшно... пытаясь натянуть сову на глобус вы занимаетесь профанацией и сравниваете доход гражданина и доход ИП (для упрощения понимания)! разжевываю - гражданин весь свой доход может потратить на себя, а доход ИП включает траты на производство! Вас банальной экономике надо учить? Разжевываю - чтобы накосить сено нужно получить участок земли - за это надо платить (мой дед платил), за выпас надо платить, пастуху надо платить, нужно для коровы построить стайку, чтобы привести сено надо взять лошадь с подводой или санями - опять платить, надо купить инструмент и т.п.... в переводе - обычные производственные издержки по разным статьям... корову, чтобы она давала удой нужно подкармливать - им варят картошку! Картошку нужно вырастить, а дрова заготовить.. за поруб надо платить... дед как ветеран лесного хозяйства имел бесплатно деляну на 15м3, а жгли в Сибири в год 25м3... лесины надо свалить, распилить, дрова надо привести из леса, поколось, сложить под навес для сушки... и т.д.

 Отправлено: 07.06.17 08:35. Заголовок: ser56 пишет: Кормил..

ser56 пишет:

цитата:

Кормились коровы как правило на колхозных выпасах, так что ваш стон насчёт рентабельности - пустое. Крестьянин не держал корову себе в убыток. Хотя и сейчас с/х дотируется. ////// 1) за выпас всегда платят 2) я вас понял - крестьянин это не человек - он должен пахать в любом случае... вы истинный пролетарий

1) Наверняка в разных колхозах было по разному. 2) Скулёж (с) не защитан. Не пахать может только рантье.

 Отправлено: 07.06.17 08:46. Заголовок: ser56 пишет: Если б..

ser56 пишет:

цитата:

Если бы из деревни бежали из нищеты - не было смысла засылать вербовщиков для агитирования на стройки. А побежали из деревни, когда поманили дармовым жильем уже в 50-е.////// 1) смотрели фильм Председатель - как там давали разрешения на выезд? 2) дармового жилья никогда и нигде не было - что вы бред несете?

1) Не путайте тёплое с мягким - разрешения рычаг административный, дабы глупостей не наделали (кстати в фильме это тоже показано), а вербовка на стройки - именно экономический метод, показывающий, что по собственной воле из села особо не бежали.2) Я вам уже приводил цифры - за десятилетие в хрущёвки было переселено 54 млн. человек (каждый четвёртый житель страны). Формально для переселённых в них это было дармовое жильё.

 Отправлено: 07.06.17 08:53. Заголовок: ser56 пишет: Ага - ..

ser56 пишет:

цитата:

Ага - ок. 60 долларов в месяц. "Нищий крепостной" сталинский крестьянин спустя 5 лет после окончания страшнейшей войны в истории (когда полстраны еще лежало в руинах) имел только зарплату на уровне большинства населения России первой половины 1990-х, когда 100 баксов считались приличной зарплатой./////// с вами скучно - зП в с/х и доход крестьянина это разное... Это ЗП механизаторов в МТС... ваша малограмотность забавляет...

Вы опять "сами себя выпороли " (с) - если 60 баксов в нынешних ценах зарплата механизатора в МТС в 1950, то доход "грязными" с личного крестьянского хозяйства в 1950 - 400 баксов в месяц в нынешних ценах.

 Отправлено: 07.06.17 08:57. Заголовок: ser56 пишет: Вам сл..

ser56 пишет:

цитата:

Вам случайно ваш дед не рассказывал? 1) мой дед в колхозе не работал - его ограбили и сослали! Поэтому работал в лесной промышленности... 2) по трудодням была конкретная норма - что и сколько сделать на разных работах - вспахать, сжать и т.п. Доли трудодня давались сторожам за смену и т.п.

1) Понятно 2) Вот интересно было бы увидеть конкретный расклад на полеводстве и животноводстве. К сожалению мне такого пока не попадалось.

 Отправлено: 07.06.17 09:08. Заголовок: ser56 пишет: То ест..

ser56 пишет:

цитата:

То есть по сути приведённых фактов вы не возражаете? Хорошо. //// вроде вы не совсем профан в экономике! как можно розничную цену на базаре учитывать в чистый доход? А затраты? как прямые, так и косвенные? в т.ч. внеэкономические?

Не ломитесь в открытую дверь - понятно, что доходы крестьян - это не чистая прибыль, но и средняя зарплата в нынешней статистике озвучиваетя "грязными". Затраты я посчитать не могу, потому что не спец в с/х, но на всякий случай учитывал не весь доход (не учтена птица и яйца, свежие овощи- фрукты, шабашка, на натуральный доход от колхоза и т.п.). Опять- таки внеэкономический вклад учету не поддается. Так что озвученные 400 долл. Дохода в 1950 на личное хозяйство в месяц в нынешних ценах - цифра вполне корректная, но надо сделать поправку - требующая гораздо большего труда, чем сейчас.

 Отправлено: 07.06.17 09:15. Заголовок: ser56 пишет: то всп..

ser56 пишет:

цитата:

то вспомните недавние протесты против налогов с безработных в Белоруссии - увидите, что экономический смысл достаточно близкий. ///// 1) Отнюдь - в Белоруссии батька прав - не работаешь (а можешь по здоровью) - плати за пользование социалкой! 2) У ИВС чистое внеэкономическое принуждение...

1) так и в нашем случае принцип то же - пользуешься колхозной социалкой или имуществом ( тем же выпасом, дорогами и т.п) - изволь выработать минимум трудодней. 2) Это вульгарная глупость. При ИВС было сочетание внеэкономического принуждения и экономической мотивации. Кстати это показано в том же "Председателе".

 Отправлено: 07.06.17 09:23. Заголовок: ser56 пишет: по сут..

ser56 пишет:

цитата:

по сути, как я понимаю, у вас возражений нет ////// Отчего? разница в том, что рабочий получал, а колхозник не всегда - если что-то оставалось в кладовой после госпоставок... смотрите фильм Председатель... помните. как там зерно вывозили для перевыполнения плана?

Повторяю еще раз - доходы колхозника складывались из двух частей - полученного натурой от колхоза и выращенного в личном хозяйстве. Плюс колхозник мог зимой подработать на шабашке - рабочий такой возможности был практически лишён. Показанное в фильме из'ятие зерна сверх плана вряд ли носило системный характер - больше похоже на художественное преувеличение.

 Отправлено: 07.06.17 09:30. Заголовок: ser56 пишет: Слово ..

ser56 пишет:

цитата:

Слово "виноват" в данном контексте вообще неуместно. ////// Отчего? Большевики ввели экономическую модель, которая в с/х просто не работала! Как их не стало прошли 20 лет и страна стала опять экспортировать зерно, а не покупать... уже и не только оное, растительное масло, сахар, начинаем мясо кур... У вас странная логика - быть у власти и не отвечать за результат...

Во первых при большевиках модель вполне работала - она забарахлила после хрущевско-Маленковских " реформ", когда доход крестьянина перестал зависеть от результатов его труда. Но даже в таком виде СССР при постоянно растущем населении тратил на импорт продовольствия в разы меньше, чем тратит нынешняя Россия при практически не меняющейся численности населения.

 Отправлено: 07.06.17 09:58. Заголовок: ser56 пишет: это пе..

ser56 пишет:

цитата:

это пересчитать об'ем производимой в личном хозяйстве с//х продукции в современных рыночных ценах./// ///// и учесть цены на промтовары...

Да - было бы неплохо. У вас есть инфа?