Сообщение: 10115
Настроение: Нет настроения.
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Оттуда
Репутация:
28
Отправлено: 25.02.17 14:58. Заголовок: А ведь было и что-то ужасное. (продолжение)
А давайте дружно обличать Советскую власть! Здесь про все, про Голодо- и Хохлодомор, про штрафбаты и про заградотряды и конечно же про миллионы расстрелянных лично Сталиным.
Отправлено: 20.06.17 23:46. Заголовок: клерк пишет: Если в..
клерк пишет:
цитата:
Если вы не в состоянии понять смысл применительно к контексту дискусии, то чеканность формулировок вам не поможет
удосужтесь хоть раз проявить эту "чеканность" )) что касается "контекста дискуссии", то Вы пока)) даже не сформулировали качественного различия (если таковое было) в целеполагании значимой части общества в дореволюц. РИ , в СССР и РФ))) потому Вас и шпыняют... излишне эмоционально, ИМХО, но шпыняющий таки в своём праве. )))
З.Ы. да, соцлифты работают не только вверх, но и вниз)))... и даже вбок)) и... в них, соцлифты, принято самим входить, а не быть пинками запиханными))
Отправлено: 21.06.17 00:29. Заголовок: клерк пишет: Вы дей..
клерк пишет:
цитата:
Вы действительно не понимаете разницу между шансом для штатского стать юнкером и шансом для офицера попасть на вакантную офицерскую должность?
...даже в этом...))) Вероятность для штатского стать юнкером определялась (с определёнными оговорками))) только конкурсом в училище, вероятность юнкера по выпуску получить первую оф. должность составляла 100% (причём с правом выбора первого места службы), вероятность обера стать штабом- зависела только от обера. При этом штатский "из крестьян" ставший подпоручиком - это уже качественный прорыв.
перед тем как пытаться поострить за вышенаписанное - проведите мысленный эксперимент поступают в лётное (при СовВласти, да) условный Стёпка Микоян и условный Сашка Покрышкин поступить может только один... ну так карта легла при всех прочих равных - кто из них поступит? так в чём принципиальная разница?)))
чеканность" )) что касается "контекста дискуссии", то Вы пока)) даже не сформулировали качественного различия (если таковое было) в целеполагании значимой части общества в дореволюц. РИ , в СССР и РФ))) потому Вас и шпыняют... излишне эмоциона
перед тем как пытаться поострить за вышенаписанное - проведите мысленный эксперимент поступают в лётное (при СовВласти, да) условный Стёпка Микоян и условный Сашка Покрышкин поступить может только один... ну так карта легла при всех прочих равных - кто из них поступит? так в чём принципиальная разница?)))
Поступят оба. Потому принципиальная разница в том, что в РИ ежегодно выпускалось 2500 офицеров, в СССР перед войной более 250 тыс. И не надо никаких мысленных экспериментов - простая арифметика P.S. Спор о необходимости такого числа офицеров в 1941 выходит за рамки темы. Если не нравится сравнение по числу курсантов - можно сравнить число студентов в гражданских ВУЗах и техникумах.
Отправлено: 21.06.17 09:52. Заголовок: Тускуб пишет: в них,..
Тускуб пишет:
цитата:
в них, соцлифты, принято самим входить, а не быть пинками запиханными))
1) неплохо сказано! 2) даже и пинки не помогают - нагнали социально близких в руководители страны/предприятий/колхозов - они и руководили как умели... а умели хреново... классический пример Давыдов из Поднятой целины... Тускуб пишет:
цитата:
так в чём принципиальная разница?)))
что при царе выбирали лучших и назначения шли по успеваемости.... исключения были - например гвардия.. клерк пишет:
цитата:
Проститите, кто на ком стоял? (С)
когда клерк цитирует профессора это забавно... клерк пишет:
цитата:
что в РИ ежегодно выпускалось 2500 офицеров, в СССР перед войной более 250 тыс. И не надо никаких мысленных экспериментов - простая арифметика
ну и сравним, как воевали РИА и РККА с началом войны... потери стран от 1 и 2 МВ... взводом в РИА и вермахте командовали унтера, а в РККА лейтенант... отсюда и толпы слабо подготовленных офицеров... причем в РИА так готовили унтеров, что тот же ГКЖ нахваливал в мемуаре...
Отправлено: 21.06.17 17:03. Заголовок: ser56 пишет: что в ..
ser56 пишет:
цитата:
что в РИ ежегодно выпускалось 2500 офицеров, в СССР перед войной более 250 тыс. И не надо никаких мысленных экспериментов - простая арифметика ///// ну и сравним, как воевали РИА и РККА с началом войны... потери стран от 1 и 2 МВ... взводом в РИА и вермахте командовали унтера, а в РККА лейтенант... отсюда и толпы слабо подготовленных офицеров...
Просвещайтесь, наш дорогой поклонник унтеров : "Дефицит офицеров в русской армии как залог поражений и революции
Военная мощь страны и боеспособность армии куются, в первую очередь, за партами начальной школы, и уж потом — в заводских цехах, казармах и военных училищах. Уже к исходу первого года сражений Великая война подтвердила эту теорию со всей наглядностью. Вдруг выяснилось, что в век техники дефицит офицеров и просто образованных людей ничуть не менее фатален, чем нехватка боеприпасов или винтовок и пулеметов — просто потому, что без них невозможно управлять армиями. В случае же с Российской империей, которая оказалась единственной из основных стран-участниц Великой войны, не имевшей к ее началу всеобщего среднего образования, дефицит грамотных людей — как военных, так и гражданских — во многом предопределил и судьбу царского режима.
Война и школа
В конце XIX столетия, наблюдая стремительный рост военной мощи объединенной Германии, европейские аналитики отмечали, что основой такого роста стала не только мощная экономика, но и «прусский школьный учитель». Конституция Пруссии ввела всеобщее бесплатное образование в народных школах в 1850 году — напомним, что в тот год 40% населения Российской империи все еще считалось живым товаром, для которого вопрос всеобщего начального образования, мягко говоря, был не актуален.
Такое отставание в социальном развитии привело Россию накануне Первой мировой войны к следующим показателям: в 1907 году, по статистике, в Русской императорской армии на тысячу новобранцев приходилось 617 неграмотных, в то время как в армии Германского рейха один неграмотный приходился лишь на 3 тысячи призывников. Разница в 1851 раз!
Разница в уровне образования сказывалась не только в статистике. Индустриальная война нового времени предъявляла к солдатам и новые требования. Усложнение техники и тактики оставило в прошлом прежний идеал рядового воина — неприхотливого и нерассуждающего, выдрессированного офицерами из неграмотного «природного» крестьянина.
XX век показал, что в новых войнах грамотный пролетарий боеспособнее необразованного обитателя села. Это отметили русские военные специалисты, анализируя итоги неудачной для нас Русско-японской войны 1904-1905 годов — одной из причин поражения стала более высокая грамотность японских призывников по сравнению с русскими резервистами.
Сторонники прежних идеалов, утверждавших, что крестьянин самой природой лучше приспособлен к условиям и тяготам полевой войны, нежели «избалованные» горожане, не учли перемен нового века. Индустриальная война с ее новшествами — от пулеметов и массированных артобстрелов до газовых атак — была в равной мере чужда и крестьянской, и пролетарской «природе». Но в условиях массовых призывных армий грамотный горожанин, хотя бы поверхностно знакомый с техникой, обучался солдатскому ремеслу, естественно, быстрее и проще, чем неграмотный селянин, вырванный из своего узкого патриархального мирка.
Генерал Михаил Анненков. Источник: russkiymir.ru
Генерал Михаил Анненков. Источник: russkiymir.ru Еще в 1871 году генерал Михаил Анненков, отправленный русским командованием в германскую армию в качестве наблюдателя во время франко-прусской войны, отметил радикальное влияние грамотности на качество войск: «При подобном составе армии все части войск являются уже не бездушными машинами, действующими только по команде и нравственно теряющимися при утрате офицеров, но сознательными исполнителями...»
В прежнюю эпоху рекрутской армии неграмотность массы русских солдат компенсировалась длительным сроком службы и, соответственно, большим военным опытом. Но в новых условиях срочной службы неграмотные толпы русских крестьян, только что мобилизованных из деревень, неизбежно проигрывали по качеству боевой и технической подготовки поголовно грамотным призывникам Германии.
Военные аналитики понимали эти проблемы задолго до начала Первой мировой войны. Так, русских банкир, меценат и ученый Иван Блиох в своей книге о будущей войне еще в конце XIX века отмечал: «Новейшие условия боя неблагоприятны для русской армии в том смысле, что они уменьшили значение именно тех качеств, которыми русские войска обладают в высокой степени, зато выдвинули вперед такие требования, которым наши войска отвечают уже в меньшей степени. Так, главная сила русского солдата всегда была в геройском, суворовском ударе в штыки, не считая своих потерь от огня, и в упорной, но пассивной обороне в фортах и окопах. <…> Но никакое мужество не устоит против тех потерь, которые окажутся при современных условиях, если вести атаки во что бы то ни стало. <…> Что касается упорства обороны, то самая упорная оборона все-таки должна окончится сдачею, если она остается пассивною, если обороняющийся не проявляет сам инициативы. А это — уже иное свойство, чем готовность к самопожертвованию и к перенесению всяких лишений...»
Эти проблемы русской армии, по мнению Блиоха и привлеченных им к работе военных аналитиков, проистекали из низкого образовательного уровня страны: «Новые условия ставят большие требования относительно развитости самих солдат, способности их действовать по смыслу отданного приказания, не дожидаясь дальнейших команд. Между тем, относительно развитости солдат в русской армии остается желать много лучшего. <…> В этом вина самого положения народного образования в России».
За 15 лет до начала Первой мировой войны наиболее полный и обоснованный футуристический прогноз о грядущем столкновении выносил неприятный диагноз русской военной системе: «Во всяком случае не подлежит сомнению, что число грамотных, сколько-нибудь умственно развитых, а тем более образованных людей в рядах русской армии гораздо менее, чем в других армиях Европы».
«Убыль в офицерах может отозваться в русских войсках сильнее, чем в других»
Дефицит грамотных людей в русской армии и, вообще, в русском государстве не только снижал боевые качества в условиях новой войны, но и порождал еще одну фундаментальную проблему — резко сужал базу для производства и подготовки офицерских кадров. Многомиллионные призывные армии, которые двинутся в многолетний бой в августе 1914 года, требовали не только миллионов рядовых, но и огромное количество офицеров, особенно младших, которые должны были повести за собой солдат.
В условиях мировой войны таких офицеров уровня стрелковых рот требовалось очень много, гораздо больше, чем их могли подготовить обычные военные учебные заведения. И тут социальная отсталость царской России играла роковую роль. Если в остальных крупнейших странах Европы почти поголовная грамотность всех слоев населения позволяла быстро готовить младших офицеров из рядовых солдат, то в Русской императорской армии большинство составляли неграмотные или малограмотные, едва умеющие читать — готовить из них офицеров было невозможно.
Отдых немецких солдат, 1914-1918 годы. Фото: Imperial War Museums
Отдых немецких солдат, 1914-1918 годы. Фото: Imperial War Museums То есть, при всем огромном мобилизационном потенциале Российской империи, ее «запас» младших офицеров был невелик. Например, в Германии при 100% грамотности уже во втором поколении на должность командира роты теоретически можно было готовить любого из 13 миллионов потенциальных призывников — все они обладали необходимым базовым образованием в 6-8 классов и отбор в офицеры ограничивался исключительно их военными способностями. Аналогичная ситуация была в Англии и Франции. В Российской же империи, которая за годы Первой мировой призовет в армию свыше 16 миллионов человек, на должности младших командиров по образованию, сравнимому с германским школьным, могло претендовать менее 10% от этой огромной массы. Естественно, что далеко не все лица с подходящим уровнем образования хотели и могли быть офицерами военного времени, и это еще более усугубляло дефицит младших командиров в русской армии.
Этот трагический для России дефицит предсказал все тот же Блиох за 15 лет до 1914 года: «Наиболее же чувствительной окажется на войне убыль в офицерах. Им придется делать больше усилий и по необходимости подставлять себя [под пули и снаряды], а неприятель будет знать, что убыль в офицерах может отозваться в русских войсках сильнее, чем в других».
Мировая война подтвердила этот прогноз. Боевые потери офицерского корпуса русской армии в 1914-17 годах составили 71 298 человек, из них 94% пришлось на младший офицерской состав — 67 722 погибших. При этом большая часть убитых офицеров (62%) полегла на поле боя в первые полтора года войны. В армии образовался огромный некомплект командиров, особенно младших.
Еще в мирное время в связи с невысокой популярностью в стране военной службы некомплект младшего офицерского состава русской армии достигал 10%. Мобилизация, увеличившая численность армии в 5 раз, и потери начала войны резко усугубили этот дефицит. Слабая подготовка солдатской крестьянской массы вынужденно компенсировалась активностью младших офицеров — такая активность под огнем неприятеля естественно влекла повышенные потери среди командиров ротного уровня, а та же низкая грамотность рядовых, в свою очередь, не давала массово производить из них младших офицеров.
К 1 сентября 1915 года, когда завершилось так называемое великое отступление, в ходе которого были оставлены западные губернии России, некомплект офицеров в частях русской армии, по данным генерального штаба, составил 24 461 человек. В те дни главнокомандующий Северо-Западным фронтом генерал от инфантерии Михаил Алексеев в докладе военному министру писал: «Государству надлежит принять самые настойчивые меры к тому, чтобы дать армии непрерывный поток новых офицеров. Уже в настоящее время некомплект офицеров в частях пехоты в среднем превышает 50%».
Российский император Николай II (на переднем плане справа) и генерал Михаил Алексеев (на переднем плане слева). Фото: РИА Новости
Российский император Николай II (на переднем плане справа) и генерал Михаил Алексеев (на переднем плане слева). Фото: РИА Новости Отсутствие элементарной грамотности катастрофически сказалось на поле боя. В ходе сражений невиданных ранее масштабов прежде всего массово терялись винтовки, массово гибли солдаты и младшие офицеры. Но если винтовки еще можно было экстренно купить в Японии или США, а солдат призвать из многочисленных деревень, то офицеров нельзя были ни «купить», ни призвать.
Поэтому на офицерские должности с началом войны стали назначать кого угодно, лишь бы они обладали достаточным образованием.
Судьба прапорщика
Накануне Первой мировой войны самым младшим офицерском званием в Русской императорской армии в мирное время был подпоручик — именно в этом чине поступали на службу большинство выпускников военных училищ. Однако на случай войны и для офицеров запаса было предусмотрено еще одно воинское звание, занимавшее промежуточное положение между подпоручиком и «нижними чинами» — прапорщик.
В случае войны это звание могли получать призванные в армию и отличившиеся в боях солдаты со средним и высшим образованием — то есть, окончившие университеты, институты, гимназии и реальные училища. В 1914 году доля граждан с таким образованием не превышала 2% от всего населения России. Для сравнения, к началу Великой войны только в Германии с населением в 2,5 раза меньшим, чем в Российской империи, число лиц с таким образованием было в 3 раза большим.
К 1 июля 1914 года в запасе Русской императорской армии числилось 20 627 прапорщиков. Теоретически этого должно было хватить, чтобы покрыть открывшиеся с массовой мобилизацией вакансии командиров рот. Однако такое количество никак не компенсировало огромные потери младших офицеров, последовавшие в первые же месяцы войны.
Выпускники школы прапорщиков в Ташкенте. Источник: mytashkent.uz
Выпускники школы прапорщиков в Ташкенте. Источник: mytashkent.uz Еще только разрабатывая планы будущих боевых действий, русский Генштаб в марте 1912 года предложил для ускоренной подготовки офицеров во время войны в дополнение с существующим военным училищам создавать специальные школы прапорщиков. И уже 18 сентября 1914 года было принято решение о создании шести таких школ — четыре были открыты при запасных пехотных бригадах, располагавшихся на окраине Петрограда в Ораниенбауме, и по одной школе — в Москве и Киеве.
Прием в эти школы начался 1 октября 1914 года, и первоначально они рассматривались как временная мера, рассчитанная всего на один выпуск офицеров-прапорщиков. Однако потери младших командиров на фронте росли и временные школы быстро стали постоянными. Уже в декабре было создано четыре новых школы. Первоначально они именовались «Школами ускоренной подготовки офицеров при запасных пехотных бригадах», а в июне 1915 года их стали именовать «Школами подготовки прапорщиков пехоты».
Именно на 1915 год пришелся в России самый жестокий военный кризис, когда на фронте катастрофически не хватало винтовок, снарядов и младших офицеров. Винтовки тогда массово стали покупать за границей, а прапорщиков готовить в спешно создаваемой сети офицерских «школ». Если к началу 1915 года действовало 10 таких учебных заведений, то к концу года их было уже 32. В начале 1916 года создали еще 4 новых «школы».
Всего по состоянию на 1917 год в сухопутных войсках России была создана 41 «школа прапорщиков». Наибольшее их количество располагалось в столице и ее окрестностях — четыре в самом Петрограде, четыре в Петергофе и две в Ораниенбауме. Второй по числу школ прапорщиков была Москва, где создали семь таких учебных заведений.
По пять «школ прапорщиков» действовало в Киеве и Тифлисе (Тбилиси). В Грузии, кстати, оказалось наибольшее число «школ» из всех национальных окраин — здесь их насчитывалось аж восемь, помимо Тифлиса действовали «школы прапорщиков» в грузинских городах Гори, Душети и Телави. По три «школы прапорщиков» было создано в Иркутске и Саратове, по две в Казани и Омске, по одной — во Владикавказе, Екатеринодаре (ныне Краснодар — РП) и Ташкенте.
Массовое создание офицерских школ позволило к началу 1917 года преодолеть дефицит младших командиров на фронте. Если с 1 июля 1914 года по начало 1917-го все военные училища Российской империи выпустили 74 тысячи офицеров, то школы прапорщиков за тот де период подготовили 113 тысяч младших командиров. Любопытно, что пик выпуска пришелся как раз на 1917 год: с 1 января по 1 ноября военные училища подготовили 28 207 офицеров, а школы прапорщиков — 40230.
Прапорщик Михаил Зощенко, август 1915 год. Фото: Государственный Литературный музей
Прапорщик Михаил Зощенко, август 1915 год. Фото: Государственный Литературный музей Однако, почти четверть миллиона прапорщиков, подготовленных за все годы Первой мировой войны, лишь компенсировали убыль младших офицеров на фронте. Размах и ожесточение боевых действий на почти полутора тысячах километров фронта были таковы, что прапорщик в окопах выживал очень недолго.
«В ту войну прапорщики жили в среднем не больше 12 дней», — вспоминал уже в годы Второй мировой войны писатель Михаил Зощенко. В 1915 году, он, как окончивший гимназию, по ускоренной 4-месячной программе обучения получил чин прапорщика, и накануне «великого отступления» русской армии в качестве командира 6-й маршевой роты 106-го запасного батальона привез на фронт несколько сотен солдат-новобранцев в состав 16-го гренадерского Мингрельского полка. Осенью 1915 года Зощенко будет ранен осколком снаряда во время атаки на немецкие окопы.
По статистике Первой мировой войны, русский прапорщик на передовой в среднем жил 10-15 дней до гибели или ранения. Из порядка 70 тысяч убитых и раненых в 1914-17 годах лиц командного состава русской армии 40 тысяч — это именно прапорщики, на которых приходился самый высокий процент боевых потерь среди офицеров и рядовых.
«Время для приведения себя в порядок и утренней молитвы»
Школы прапорщиков комплектовались лицами с высшим и средним образованием, гражданскими чиновниками призывного возраста, студентами и, вообще, любыми гражданскими лицами, имевшими образование хотя бы в объеме выше начального училища. Курс обучения составлял всего 3-4 месяца. Будущим младшим командирам действующей армии преподавали азы военной науки в соответствии с реальным опытом мировой войны: стрелковое дело, тактику, окопное дело, пулеметное дело, топографию, службу связи. Также они изучали воинские уставы, основы армейского законоведения и административного права, проходили строевую и полевую подготовку.
Обычный распорядок дня в школе прапорщиков выглядел следующим образом:
в 6 утра подъем, подававшийся трубачом или горнистом;
с 6 до 7 утра «время для приведения себя в порядок, осмотра и утренней молитвы»;
в 7 часов «утренний чай»;
с 8 утра и до 12 дня классные занятия по расписанию;
в 12 часов завтрак;
с 12.30 до 16.30 строевые занятия по расписанию;
в 16.30 обед;
с 17 до 18.30 личное время;
с 18.30 до 20.00 «приготовление заданий и прочитанных лекций к следующему дню»;
в 20.00 «вечерний чай»;
в 20.30 «вечерняя повестка и перекличка»;
в 21.00 «вечерняя зоря» и отбой.
По воскресеньям и во время православных праздников занятия не проводились, в эти дни юнкера из школ прапорщиков могли получить увольнение в город.
Уровень знаний обучавшихся в школах оценивался не по баллам, а по зачетной системе — «удовлетворительно» или «неудовлетворительно». Выпускные экзамены также не предусматривались. Общий вывод о профессиональной пригодности выпускников делали особые комиссии во главе с начальниками школ.
Окончившие школу прапорщиков «по 1-му разряду» получали право на этот низший офицерский чин. Выпускники «2-го разряда» направлялись в действующую армию в званиях, которые соответствуют нынешним сержантским, и чин прапорщика они получали уже на фронте после 3-4 месяцев успешной службы. Неудовлетворительно окончившие школы прапорщики относились к 3-й категории выпускников. Они, как не соответствовавшие критериям офицерского звания, направлялись в войска для службы «нижними чинами» и не могли в дальнейшем поступать в военные учебные заведения.
Нагрудный знак об окончании школы прапорщиков. Фото: mirnagrad.ru
Нагрудный знак об окончании школы прапорщиков. Фото: mirnagrad.ru С февраля 1916 года курсантов в школах прапорщиков переименовали из «обучающихся» в юнкеров, а в январе 1917 года для них ввели форму одежды военных училищ, до этого будущие прапорщики носили форму пехотных полков. Также по указу императора Николая II для выпускников школ прапорщиков были введены специальные нагрудные значки с целью их объединения «в одну общую семью и для установления наружной корпоративной связи».
Фактически этими мерами царское командование приравняло выпускников школ прапорщиков к юнкерам военных училищ. Однако, в отличие от кадровых офицеров, прапорщики, как «офицеры военного времени», имели право служебного роста только до звания капитана (ротмистра в кавалерии), то есть максимум могли дорасти до командира батальона, и по окончании войны при демобилизации армии подлежали увольнению из офицерского корпуса.
В годы Первой мировой войны школы прапорщиков были открыты не только в пехоте, но и в других родах войск. С июня 1915 года действовала Петроградская школа подготовки прапорщиков инженерных войск, в декабре того же года в Екатеринодаре (ныне Краснодар — РП) открыли школу прапорщиков для казачьих войск. Срок обучения в казачьей школе прапорщиков составлял 6 месяцев, в школу зачислялись «природные казаки» из Кубанского, Терского, Донского, Оренбургского, Уральского, Забайкальского, Сибирского, Семиреченского и Уссурийского казачьих войск. В июне 1916 года открылась «школа подготовки прапорщиков для производства съемочных работ при военно-топографическом училище» в Петрограде.
Особое место занимали военные «школы» в самом новом роду войск, возникшем только в XX веке — в авиации. Уже первый год боевых действий выявил проблему нехватки летного состава. Поэтому 12 ноября 1915 года военное руководство российской империи разрешило даже «частные школы авиации военного времени», в которых летному ремеслу обучались офицеры и рядовые.
Всего в годы Первой мировой войны в России действовало три частных военных школы: «Школа Всероссийского Императорского аэроклуба» в Петрограде, «Школа Московского общества воздухоплавания» в Москве и так называемая Школа авиации нового времени, учрежденная при заводе аэропланов в Одессе.
Правда, все авиационные школы царской России — и казенные, и частные — были очень небольшими с количеством курсантов по несколько десятков человек. Поэтому российское правительство заключило соглашение с Англией и Францией о подготовке в этих странах летчиков, где в годы войны прошли обучение около 250 человек. Всего за годы Первой мировой в России было подготовлено 453 летчика.
Для сравнения, Германия за 1914-18 годы только убитыми потеряла на порядок больше летчиков — 4878. Всего же за годы войны немцы подготовили около 20 тысяч человек летного состава. Россия же, имея к 1914 году самый большой воздушный флот в мире, за годы войны резко отстала в деле развития ВВС от ведущих европейских держав.
Социально-экономическая отсталость России сказывалась на подготовке военных специалистов до конца войны. Например, во всех воюющих державах Западной Европы значительные пополнения младшего офицерского состава давало относительно многочисленное студенчество. Россия по количеству студентов на душу населения заметно уступала этим странам. Так, в Германском «втором рейхе» в 1914 году при населении 68 млн человек было 139 тысяч студентов, в Российской империи, при населении в 178 млн, студентов насчитывалось 123 тысячи.
В ноябре 1914 года, когда немцы на Западе попытались решительным наступлением не допустить образование позиционного фронта, их атакующие дивизии во Фландрии почти на треть состояли из студентов колледжей и университетов Германии. В России число студентов на душу населения было в 3 раза меньшим, патриотический энтузиазм первых месяцев войны быстро схлынул и до начала 1916 года к обязательному призыву студентов не прибегали.
В связи с катастрофической нехваткой образованных кадров в армии, первый призыв студентов в России был проведен в марте 1916 года. Под него попадали студенты-первокурсники, достигшие по возрасту 21 года. Царское командование предполагало из всех студентов достаточно быстро сделать офицеров. Для этого в тылах планировалось создать «Подготовительные учебные батальоны», в которых студенты в течении трех месяцев проходили бы первоначальное солдатское обучение, после которого направлялись бы в школы прапорщиков.
Любопытно, что студенты рассматривались армейским командованием как привилегированный слой. Так, в июле 1916 года отдел по устройству и службе войск Генерального штаба отмечал: «Принимая во внимание, что в подготовительные батальоны будут попадать исключительно воспитанники высших учебных заведений, бoльшая часть коих вслед за сим будет назначена в военные училища и школы прапорщиков, полагаем, что было бы более удобным установить для этих молодых людей во время их пребывания в подготовительных батальонах обращение на Вы. <…> Командиры этих батальонов должны обладать соответствующим тактом для успешного ведения дела воинского воспитания интеллигентной студенческой молодежи, почему надлежащий выбор таковых представляется весьма затруднительным. <…>»
Однако затруднительным оказался не только подбор педагогов-офицеров для рядовых из студентов, но и сам призыв учащихся вузов. Из 3566 студентов Москвы и Петрограда, подлежавших призыву в марте 1916 года, явилось и оказалось годными к военной службе менее трети — всего 1050. Остальные уклонились по теми или иными предлогами разной степени законности.
При этом в разгар мировой войны в Российской империи просто отсутствовало какое бы то ни было уголовное наказание для студентов, уклоняющихся от воинской повинности. Когда Военное министерство в июле 1916 года впервые озаботилось этим вопросом, предложив наказать студентов, уклонившихся от весеннего призыва, то Министерство внутренних дел вдруг выступило против, напомнив, что «закон обратной силы не имеет».
Заметим, что вся эта бюрократическая игра в законность происходила в июле 1916 года, в разгар ожесточенных и кровопролитных боев. За этот месяц только в ходе «Брусиловского прорыва» в Галиции русская армия потеряла убитыми и ранеными почти полмиллиона человек, а в Белоруссии, при попытке отбить у немцев город Барановичи, только лишь за первую линию немецких траншей русская армия заплатила 80 тысячами человек.
Огромные потери привели к тому, что на должности младших офицеров стали назначать кого угодно, лишь бы с достаточным образованием, включая так называемых неблагонадежных. Например, в Царицыне, где всего через 3 года взойдет политическая звезда Сталина, в июне 1916 года был сформирован «Подготовительный студенческий батальон», куда направлялись все «неблагонадежные элементы» из образованных, включая лиц, находившихся под негласным надзором полиции за принадлежность к революционному подполью. В итоге из этого батальона вышло несколько десятков активных деятелей будущей революции — от ведущего идеолога сталинизма Андрея Жданова до одного из руководителей советской внешней разведки Льва Фельдбина или главного советского специалиста по творчеству Маяковского Виктора Перцова.
«Мало офицеров, знающих и любящих военное дело»
В итоге к началу 1917 года четыре десятка школ прапорщиков сумели справиться с нехваткой командных кадров на фронте, но одновременно резко изменился социальный и политический облик Русской императорской армии — младшее офицерство уже совсем не отличалось лояльностью к власти. Все это и сказалось решающим образом в феврале 1917-го.
Временное правительство внесло свою лепту в судьбу прапорщиков военного времени. В мае 1917 года, уже на следующий день после своего назначения военным министром, Александр Керенский издал приказ о допуске к производству в прапорщики всех «нижних чинов в званиях унтер-офицеров», вне зависимости от уровня образования, но с опытом службы не менее четырех месяцев во фронтовых частях. Правительство готовило на июнь большое «летнее наступление» русской армии, для чего требовалась масса младших командиров.
Александр Керенский. Фото: Библиотека Конгресса США
Александр Керенский. Фото: Библиотека Конгресса США Наступление Керенского провалилось и германские войска на русском фронте начали свое контрнаступление. К осени кризис русской армии начал переходить в откровенный развал. Временное правительство пыталось поправить положение на фронте любыми лихорадочными мерами. Например, 28 сентября 1917 года к производству в чин прапорщика было разрешено допускать даже женщин, проходивших службу в добровольческих «ударных» частях, прозванных в народе «батальонами смерти».
В тот же день, 28 сентября комиссар Северного фронта Владимир Станкевич (кстати, практику назначения в войска политических комиссаров Временное правительство ввело задолго до большевиков) докладывал в Петроград, что «на фронте громадный сверхкомплект офицеров. Но мало офицеров, знающих и любящих военное дело. Из училищ и школ подготовки прапорщиков офицеры выходят с крайне низким уровнем знаний. В виду этого считал бы необходимым выпускать из училищ и школ кандидатами на офицерский чин с тем, чтобы производство в офицерский чин давалось в частях и на фронте, если строевое начальство сочтет кандидата достойным этого...».
Действительно, 1917 год не просто ликвидировал нехватку младших командиров, но и создал их избыток за счет понижения качества подготовки и отбора кадров. Если с 1914 по 1917 год армия получила около 160 тысяч младших офицеров, то только за первые 10 месяцев 1917 года в стране появилось свыше 70 тысяч новых прапорщиков военного времени. Это новые офицеры не только не укрепили фронт, но наоборот, лишь усилили политический хаос в стране и армии.
Поэтому, едва захватив власть, большевики сразу же попытались сократить офицерский корпус. Уже 1 ноября 1917 года приказом народного комиссара по военным и морским делам Николая Крыленко отменялись все выпуски в офицеры из «военно-учебных заведений» и запрещалась организация набора новых юнкеров в военные училища и школы прапорщиков. В итоге именно этот приказ привел к массовой борьбе обиженных юнкеров против большевиков — от московских перестрелок в ноябре 1917-го до первого «ледяного похода» в феврале следующего года. Так Россия из мировой войны вползала в гражданскую, на фронтах которой по все стороны будут активно сражаться друг с другом бывшие выпускники «школ прапорщиков».
))) Ваш "...изЬм" потерпел поражение потому, что пытался игнорировать, во-первых, некоторые важные национально-исторические особенности развития России, во-вторых, жизненно важные интересы подавляющего большинства русского народа. И смертельно боялся говорить правду. (с) и это радует)) потому что переобувшиеся выползыши из позднесоветского комсомольско-коммуняшного номенклатурного помёта к развитию неспособны априори . А значит - у страны есть будущее а вот и пример Тускуб пишет:
цитата:
поступают в лётное
клерк пишет:
цитата:
Поступят оба.
лжёте))) в лётное поступил только один, второй - в авиатехническое. ФИО поступившего в лётное назовёте? или снова струсите?)) клерк пишет:
цитата:
Спор о необходимости такого числа офицеров в 1941 выходит за рамки темы.
с феров ли?))) название темы напомнить? Madcap пишет:
цитата:
А давайте дружно обличать Советскую власть! Здесь про все...
клерк пишет:
цитата:
можно сравнить число студентов в гражданских ВУЗах и техникумах.
зачем? если "результат - тот же..."(с) это я про прос...ранную холодную войну
сами же цитируете клерк пишет:
цитата:
Военная мощь страны и боеспособность армии куются, в первую очередь, за партами начальной школы, и уж потом — в заводских цехах, казармах и военных училищах.
если франко-прусскую выиграл прусский учитель, то хол. войну просрали клухи-училки из совкопедкурятников. ах, да забыл: зато все заборы были исписаны))
изЬм" потерпел поражение потому, что пытался игнорировать, во-первых, некоторые важные национально-исторические особенности развития России, во-вторых, жизненно важные интересы подавляющего большинства русского народа. И смертельно боялся говорить правду. (с)
"Правда - это то, что в данный момент считается правдой" (с). А с лозунгами вам на митинг к Навальному
Поступят оба. /// лжёте))) в лётное поступил только один, второй - в авиатехническое. ФИО поступившего в лётное назовёте? или снова струсите?))
Вы идиот? Я не копался и не собираюсь копаться в деталях приведённой вами не к месту аналогии. Вам доказали, что поступят оба и почему. Этого достаточно. Отползайте (с)
Отправлено: 22.06.17 09:16. Заголовок: Тускуб пишет: если ..
Тускуб пишет:
цитата:
если франко-прусскую выиграл прусский учитель, то хол. войну просрали клухи-училки из совкопедкурятников. ах, да забыл: зато все заборы были исписаны))
Похоже у вас большие трудности с пониманием. Холодную проиграли не военные, инженеры, учителя , а советские идеологи, которые забыли сменить вовремя вывеску с коммунистической на национально- православную
Смотрю Тускубыч отошел от красного марева. Может и Клерк одумается.
Надеюсь что нет - глупеть не хочется P.S. Посмотри на вертухая - раньше был интереснейший собеседник, а превратился в скучное приложение к туристическому путеводителю. Тускуб идет той же дорогой- неспсобность за деталями увидеть картину, туповатые наезды, постоянные попытки увести разговор в сторону - типичная деградация и
Сообщение: 15726
Настроение: Вiльно наш!!!
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: На полпути от Варяжца к Греке
Репутация:
8
Отправлено: 22.06.17 12:29. Заголовок: клерк пишет: а сове..
клерк пишет:
цитата:
а советские идеологи, которые забыли сменить вовремя вывеску с коммунистической на национально- православную
Как только коммунизм заменяется православием, так тут же возникают вопросы у мусульман. Ельцин, Кучма и Шушкевич, развалили Союз, чем минимизировали количество мусульман в России, и убрали коммунистическую идеологию. А дальше всё пошло почти так, как Вы и хотели.
Отправлено: 22.06.17 12:51. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Как только коммунизм заменяется православием, так тут же возникают вопросы у мусульман. Ельцин, Кучма и Шушкевич, развалили Союз, чем минимизировали количество мусульман в России, и убрали коммунистическую идеологию. А дальше всё пошло почти так, как Вы и хотели.
Чушь. Беловежское подонки развалили Россию под вывеской смены СССР на СНГ, а на следующий все мусульманские республики возмутились тем, что их не позвали в новое образование.
"Правда - это то, что в данный момент считается правдой" (с). А с лозунгами вам на митинг к Навальному
))) считается кем?;) или это Вы сейчас сами себя озадачивали?)) постарайтесь в следующий раз поближе к теме, ага клерк пишет:
цитата:
Вам доказали, что поступят оба и почему.
а я на вполне конкретных примерах (и с ФИО) показал Вашу ложь и трусость. Или это под Вашим ником гемка отрабатывает?)) клерк пишет:
цитата:
У вас дома посуду моют? Или из грязной едите - ведь все равно запачкается
Ваш пример с попыткой сравнения разночастотных процессов более чем некорректен и свидетельствует как раз об идиотизме... но не моём)) клерк пишет:
цитата:
Холодную проиграли не военные, инженеры, учителя , а советские идеологи, которые забыли сменить вовремя вывеску с коммунистической на национально- православную
я где то обвинял вояк и/или инженеров? или это опять Ваши домыслы?)) а совидеологи в школах не учились? их парткурица сразу на рабочее место снесла?))) Бирсерг пишет:
цитата:
Смотрю Тускубыч отошел от красного марева.
для меня СССР лишь эпизод в истории Северной (если хотите - Русской) Цивилизации. И у красного цвета есть своё место в естесственном спектре, да В этом эпизоде (как впрочем, и в предыдущих и последующих) было много хорошего и годного, но и много того о чём (скажу мягко) говорить неприятно. Но говорить необходимо... как минимум для работы над ошибками. потому я буду говорить о годном в СССР с гемоподобными, но буду тыкать носом в аленькое говнецо бестолковых совкодрочеров.
вот пожалуйста клерк пишет:
цитата:
идеологи, которые забыли сменить вовремя вывеску с коммунистической на национально- православную
))) оговорка ну чисто по Фрейду: "куда пастух погонит - туда пойдут стада"(с) вот и "ум, честь и совесть" де-факто клерк , если не секрет, Вы в СССР были "пастухом" или (с позиции пастуха) в стаде?
Может и Клерк одумается. ///// Уже одумался и обличает клерк пишет: цитата: забыли сменить вовремя вывеску с коммунистической на национально-православную
Обличает ебанутая Поклонская и ей подобные, а клерк признает допущенные СВ ошибки.
Отправлено: 24.06.17 14:12. Заголовок: ser56 пишет: когда ..
ser56 пишет:
цитата:
когда сказать нечего начинаем проявлять принципиальность...
какая принципиальность? о чём Вы?))) вот смотрите клерк пишет:
цитата:
Поступят оба.
так и в РИ "поступят оба"(с) : только один - в Пажеский Корпус, а второй - в Неплюевское пехотное. можно и соответствующие ФИО подобрать))) но в РИ хоть честно позиционировали сословность власти, а не лгали о "...что только рабочие, только трудящиеся крестьяне, исключая эксплуататоров, составляют массовые организации - Советы, и этим Советам передается вся государственная власть" (с)Полн. собр. соч., 5 изд., т. 38, с. 238 (т. 29, с. 224) и /или "с точки зрения политики, советская - это содержательное понятие, суть власти. Советская власть строится на преимуществе тех, кто работает и, прежде всего, в крупных трудовых коллективах, используя собственную свою организованность для того, чтобы управлять..."(с) так и в каком это "крупном трудовом коллективе" работал Стёпка Микоян перед поступлением в лётное?))) клерк пишет:
цитата:
клерк признает допущенные СВ ошибки
)) и какое же отношение к СВ имеют клерк пишет:
цитата:
советские идеологи, которые забыли сменить вовремя вывеску с коммунистической на национально- православную
и в каком "крупном трудовом коллективе" они в это время "трудились"?)))...номенклатурные пролетарии, мля...
Отправлено: 27.06.17 07:21. Заголовок: ser56 пишет: если е..
ser56 пишет:
цитата:
если есть талант, то и выпускник пехотного мог пробиться... хороший пример - Шапошников...
разумеется... и сословность в РИ тому была помехой не более чем номенклатурность в СССР. Показательный пример - год получения А.И. Покрышкиным в.зв. генерал-майор... и причины этого.
Отправлено: 27.06.17 12:47. Заголовок: Тускуб пишет: и сосл..
Тускуб пишет:
цитата:
и сословность в РИ тому была помехой не более чем номенклатурность в СССР.
в СССР как было не хуже с этим: 1) Наличие мандатных комиссий, 2) Не было такой четкой градации выпускников военных училищ и академий по успеваемости и получаемому старшинству... Элементы были, но не было системности, как в РИА
Отправлено: 27.06.17 12:56. Заголовок: Черемисов Владимир А..
Черемисов Владимир Андреевич http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=93 Полковник (ст. 13.04.1908). Начальник штаба 7-й кав. дивизии (18.09.1908-08.10.1911). Был прикомандирован к пехоте (01.09.-01.10.1909) и артиллерии (20.05.-01.08.1910). Штатный преподаватель военных наук Николаевской военной академии (08.10.1911-07.07.1914). Автор работ по военной истории и теории. Командир 120-го пех. Серпуховского полка (07.07.1914-08.04.1915). Участник мировой войны. За боевые отличия в Вост. Пруссии и под Варшавой награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. (ПАФ 28.06.1917) и Георгиевским оружием (ВП 18.03.1915). С 08.04.1915 и.д. ген-кварт. штаба 12-й армии. Ген-майор (пр. 18.04.1915; ст. 01.12.1914; за отличия в делах...) с утверждением в должности. На 01.01.1916 ген-кварт. штаба 5-й армии. Удален из Ген. штаба за упущения по службе. Командир бригады 32-й пех. дивизии (06.02.1916-12.07.1916). Генерал для поручений при командующем 7-й армией (с 12.07.1916) с переводом в Ген. штаб. После Февральской революции Ч., всегда настроенный демократически, быстро выдвинулся среди генералитета. С 31.03.1917 командовал 159-й пех. дивизией. Командир 12-го арм. корпуса (12.04.-11.07.1917). Ген-лейтенант (пр. 29.04.1917; со ст. применительно к ст. 42, кн. VIII, СВП 1869 г., изд. 3-е; за отличие). Командующий 8-й армией (11.07.-25.07.1917; сменил ген. Л.Г. Корнилова). После назначения ген. Корнилова Верховным главнокомандующим А.Ф. Керенский назначил 18.07.1917 Ч. главнокомандующим армиями Юго-Западного фронта без согласования с Корниловым, но тот решительно воспротивился этому. 24.07.1917 главнокомандующим фронтом был назначен ген. П.С. Балуев. Ген. от инфантерии (пр. 11.08.1917). Командующий 9-й армией (с 11.08.1917). После увольнения Корнилова Ч. с 09.09.1917 Гл-щий армиями Северного фронта.
П.Н. Врангель в "Записках" писал:"Во время обеда прибыл вновь назначенный командующим армией, герой Галича, генерал Черемисов. Маленький, худенький, с бегающими черными глазками и приятным, несколько вкрадчивым голосом генерал Черемисов произвел на меня впечатление живого, неглупого человека." Позже о Черемисове еще шла речь:"Стало известно о движении генерала Краснова с 3 корпусом на Петербург, за ним должны были двигаться еще войска. Но уже через день заговорили об «измене генерала Черемисова». В штабе главнокомандующего северным фронтом уже велась недостойная игра. Генерал Черемисов довольно прозрачно давал окружающим понять, что в ближайшие дни он готовится стать верховным главнокомандующим. Вызванные в Петербург правительством эшелоны были задержаны генералом Черемисовым в пути; казаки Уссурийцы стали брататься с большевиками.Еще раз в верхах армии появилась растерянность, нерешительность, предательство и трусость"
С. П. Полонский, в предисловии к книге П. Н. Краснова «Тихие подвижники» был более категоричен:" Вскоре по моему вызову явился сам главнокомандующий. Произошло весьма тяжелое объяснение. Генерал не скрывал, что в его намерения вовсе не входит в чем-нибудь связывать свое будущее с судьбой «обреченного» правительства. Кроме того, он пытался доказать, что в его распоряжении нет никаких войск, которые он бы мог выслать с фронта, и заявил, что не может ручаться за мою личную безопасность в Пскове. Тут же Черемисов сообщил, что он уже отменил свой приказ, ранее данный в соответствии с моим требованием из Петербурга, о посылке войск, в том числе и 3-го конного корпуса. — «Вы видели ген. Краснова, он разделяет ваше мнение?» — спросил я. — «Ген. Краснов с минуты на минуту приедет ко мне из Острова». — «В таком случае, генерал, немедленно направьте его ко мне». — «Слушаюсь».
Керенский же говорил:"Генерал ушел, сказав, что идет прямо в заседание военно-революционного комитета, там окончательно выяснит настроение местных войск и вернется ко мне доложить. Отвратительное впечатление осталось у меня от свидания с этим умным, способным, очень честолюбивым, но совершенно забывшем о своем долге человеком. Значительно позже я узнал, что, по выходе от меня, генерал не только пошел в заседание военно-революционного комитета. Он пытался еще по прямому проводу уговорить командующего Западным фронтом ген. Балуева не оказывать помощи правительству"
В итоге, уже 14 ноября 1917 года Черемисов был отстранен от командования и по приказу Н. В. Крыленко арестован. После освобождения, опасаясь за жизнь, выехал в Киев, где прожил некоторое время и уже пересмотрел свои взгляды, а затем эмигрировал в Данию. С 1930-х годов жил во Франции, где встречался со многими эмигрантами, но несмотря на это политической деятельностью не занимался. Автор воспоминаний. Точная дата смерти неизвестна, но скончался Черемисов уже после 1937 года.
Отправлено: 01.07.17 18:28. Заголовок: ser56 пишет: еще бо..
ser56 пишет:
цитата:
еще более показателен Вася Сталин... в РИА такой взлет карьеры, например великого князя - возможен? На мой взгляд - нет...
Кавторанг ВК Кирилл в 28 лет не меньший карьерный взлёт, чем генерал В. Сталин в 26. Но проблема РИ не в том, что талантам было сложно пробиться, а в том, что пробившегося бездаря было сложно отодвинуть - см. Куропаткин и пр. в ПМВ.
Кавторанг ВК Кирилл в 28 лет не меньший карьерный взлёт, чем генерал В. Сталин в 26.
разница между кавторангом и генералом/адмиралом - просто чудовищная... это лет 10 службы... да и Кирил закончил Морской кадетский корпус и Николаевскую морскую академию... клерк пишет:
цитата:
а в том, что пробившегося бездаря было сложно отодвинуть - см. Куропаткин и пр. в ПМВ.
1) эка вы про Куропаткина -то... он не ангел, но умный и хорошо образованный офицер... хороший администратор... при нем потери от болезней были меньше боевых... 2) Посмотрим на РККА... Ворошилов, Тимошенко, Мехлис - сколько пролито крови солдатской крови, пока их и им подобным отодвинули... а они академий не кончали клерк пишет:
цитата:
В стаде - всегда такие как вы - в первых рядах громче всех кричат УРА или ДОЛОЙ.
Отнюдь... я стадом не хаживаю... я иду своей дорогой... Но вашу обиду и скулеж оценил Отмечу, я вам предоставил сслыку на решения 27 съезда по уровню потерь в с/х а вы отмолчались... Тускуб пишет:
цитата:
имхо это ещё и проблемы подхалимажа имевшиеся в ВВС РККА
неужели этой проблемы не было при царях? но все же держались приличий... Тускуб пишет:
цитата:
так и законность - более сложное явление чем произвол
Кавторанг ВК Кирилл в 28 лет не меньший карьерный взлёт, чем генерал В. Сталин в 26. /// разница между кавторангом и генералом/адмиралом - просто чудовищная... это лет 10 службы... да и Кирил закончил Морской кадетский корпус и Николаевскую морскую академию...
Кавторанг в РИФ в 1904 это круче, чем генерал в Генерал в СА после ВОВ.
Отправлено: 03.07.17 15:18. Заголовок: ser56 пишет: а в то..
ser56 пишет:
цитата:
а в том, что пробившегося бездаря было сложно отодвинуть - см. Куропаткин и пр. в ПМВ. 1) эка вы про Куропаткина -то... он не ангел, но умный и хорошо образованный офицер... хороший администратор... при нем потери от болезней были меньше боевых... 2) Посмотрим на РККА... Ворошилов, Тимошенко, Мехлис - сколько пролито крови солдатской крови, пока их и им подобным отодвинули... а они академий не кончали
1) "Благодаря" Куропаткину была проиграна РЯВ на суше. И толку в его академичности? 2) Примеры неудачные - Ворошилов отступал не быстрее других, Тимошенко командовал до конца войны, Мехлис вообщене был командиром - его вина в том, что он не смог преодолеть бардак, сложившийся к его приезду на Крымский фронт.
Отправлено: 03.07.17 15:19. Заголовок: ser56 пишет: В стад..
ser56 пишет:
цитата:
В стаде - всегда такие как вы - в первых рядах громче всех кричат УРА или ДОЛОЙ. //// Отнюдь... я стадом не хаживаю... я иду своей дорогой... Но вашу обиду и скулеж оценил Отмечу, я вам предоставил сслыку на решения 27 съезда по уровню потерь в с/х а вы отмолчались...
Кавторанг в РИФ в 1904 это круче, чем генерал в Генерал в СА после ВОВ.
не просто генерал, а авиации... тогда космонавтов не было еще... клерк пишет:
цитата:
1) "Благодаря" Куропаткину была проиграна РЯВ на суше. И
крайне спорное положение... можете его доказать? клерк пишет:
цитата:
И толку в его академичности?
см. выше - низкие потери от болезней... клерк пишет:
цитата:
2) Примеры неудачные - Ворошилов отступал не быстрее других, Тимошенко командовал до конца войны
1) Представили себе Куропаткина, который бежит с матросами в атакующей цепи? 2 )Ваш тезис - отступал не быстрее других оценил... впрочем вы не правы - это от его войск бегал в 41г Манштейн... но Ворошилов академий не заканчивал, поэтому руководили его помошники - их выбирать он умел, но командир должен САМ командовать - т.е. оценивать обстановку и организовывать подчиненных на выполнение задач, принимать решения, а не комиссарить... клерк пишет:
цитата:
Мехлис вообщене был командиром
и что он тогда делал на фронте? Пердставили себе - к Куропаткину приезжает батюшка и рулит... На подобное заявление Распутина кто-то из генералов ответил -пусть приезжает - повешу... клерк пишет:
цитата:
его вина в том, что он не смог преодолеть бардак, сложившийся к его приезду на Крымский фронт.
а другие говорят, что именно он его и учинил... вообще само по себе присылание представителей ставки ВГК на фронт подрывало единоначалие, что не допустимо...
Кавторанг в РИФ в 1904 это круче, чем генерал в Генерал в СА после ВОВ. /// не просто генерал, а авиации... тогда космонавтов не было еще...
Лётчиковх можно было сравнить с космонавтами году так в 1910, но не в 1946, когда советские ВВС насчитывали десятки тысяч самолетов (в 1945 - 47 тыс). Для справки: В декабре 1903 в строевом составе РИФ насчитывался 451 штаб-офицер ( еще 50-100 в нестроевом), тогда как в конце ВОВ РККА насчитывала 5600 генералов и адмиралов, из которых на ВВС должно было приходиться порядка 10'/,. Так что как ни крути, но кавторанг ВК Кирилл в 28 - это не менее круто, чем генерал В.Сталин в 26.
2) Примеры неудачные - Ворошилов отступал не быстрее других, Тимошенко командовал до конца войны /// 1) Представили себе Куропаткина, который бежит с матросами в атакующей цепи?
Не могу - Куропаткин всегда бежал назад, а не вперёд
руководили его помошники - их выбирать он умел, но командир должен САМ командовать - т.е. оценивать обстановку и организовывать подчиненных на выполнение задач, принимать решения, а не комиссарить...
Почитайте о сражении при Сандепу. Чем так "организовывать" - уж лучше бы Куропаткин комиссаром.
Мехлис вообщене был командиром /// и что он тогда делал на фронте? Пердставили себе - к Куропаткину приезжает батюшка и рулит... На подобное заявление Распутина кто-то из генералов ответил -пусть приезжает - повешу...
Куропаткин из тех генералов, которым для победы нужен был очень хороший пинок. Так что Мехлис- не Мехлис (данная конкретная кандидатура для Куропаткина- Козлова была не очень удачна), но вот Куропаткину представитель Ставки ВГК очень не помешал бы
Отправлено: 04.07.17 10:49. Заголовок: ser56 пишет: его ви..
ser56 пишет:
цитата:
его вина в том, что он не смог преодолеть бардак, сложившийся к его приезду на Крымский фронт. /// а другие говорят, что именно он его и учинил... вообще само по себе присылание представителей ставки ВГК на фронт подрывало единоначалие, что не допустимо...
«Тт. Козлов и Мехлис считали, что главная их задача состояла в отдаче приказа и что изданием приказа заканчивается их обязанность по руководству войсками. Они не поняли того, что издание приказа является только началом работы и что главная задача командования состоит в обеспечении выполнения приказа, в доведении приказа до войск, в организации помощи войскам по выполнению приказа командования. Как показал разбор хода операции, командование фронта отдавало свои приказы без учета обстановки на фронте, не зная истинного положения войск. Командование фронта не обеспечило даже доставки своих приказов в армии». Такой факт имел место с приказом для 51-й армии, ей было приказано прикрыть отвод всех сил фронта на Турецкий вал. Однако приказ даже не был доставлен командарму. «В критические дни операции командование Крымского фронта и т. Мехлис, вместо личного общения с командующими армиями и вместо личного воздействия на ход операции, проводили время на многочасовых бесплодных заседаниях военного совета».(с). Из опыта РЯВ ничего не напоминает?
Отправлено: 04.07.17 14:47. Заголовок: клерк пишет: как ни ..
клерк пишет:
цитата:
как ни крути, но кавторанг ВК Кирилл в 28 - это не менее круто, чем генерал В.Сталин в 26.
это ваше мнение и не правильное... отмечу, что ВК руководил отделом ТОФ, а Василий командовал авиацией округа... это просто не сравнимо... клерк пишет:
цитата:
Ни одной победы при превосходстве в силах и поражение с треском при примерном равенстве.
1) неужели у Куропаткина сразу было равенство в силах? или шло накопление сил? 2) ваши бы подходы да к генералам ВОВ... клерк пишет:
цитата:
Умерших от болезней у русских 11,2 тыс. , у японцев 27,2 тыс. Это явно не перекрывает 74 тыс. русских пленных.
у вас странная логика - в чужом климате наши войска понесли в 2,5 раза меньше потерь от болезней... клерк пишет:
цитата:
Не могу - Куропаткин всегда бежал назад, а не вперёд
наверное вы это считаете юмором? Бывает... клерк пишет:
цитата:
Почитайте о сражении при Сандепу. Чем так "организовывать" - уж лучше бы Куропаткин комиссаром.
он был прекрасный начальник штаба... клерк пишет:
цитата:
но вот Куропаткину представитель Ставки ВГК очень не помешал б
мда, это не лечится... клерк пишет:
цитата:
Из опыта РЯВ ничего не напоминает?
они могли его использовать, а Куропаткин - нет... кроме того, Куропаткин не допустил уничтожения вверенных войск... если не секрет - вы самопоркой занимаетесь очередной раз ?
Отправлено: 04.07.17 20:07. Заголовок: ser56 пишет: как ни..
ser56 пишет:
цитата:
как ни крути, но кавторанг ВК Кирилл в 28 - это не менее круто, чем генерал В.Сталин в 26. /// это ваше мнение и не правильное... отмечу, что ВК руководил отделом ТОФ, а Василий командовал авиацией округа... это просто не сравнимо...
Значимость званий вполне сравнима, а должности, дорогой профессор, по способностям
Отправлено: 04.07.17 20:13. Заголовок: ser56 пишет: Ни одн..
ser56 пишет:
цитата:
Ни одной победы при превосходстве в силах и поражение с треском при примерном равенстве. ///// 1) неужели у Куропаткина сразу было равенство в силах? или шло накопление сил? 2) ваши бы подходы да к генералам ВОВ...
1) Конечно не сразу. Равенство сил у него сложилось только к Мукдену, который он с треском и проиграл. Во всех предыдущих сражения, которые он слил, у русских было превосходство в силах 2) подходы одинаковы. Разница только в том, что уж японцев РККА била.
Умерших от болезней у русских 11,2 тыс. , у японцев 27,2 тыс. Это явно не перекрывает 74 тыс. русских пленных. ///// у вас странная логика - в чужом климате наши войска понесли в 2,5 раза меньше потерь от болезней...
Это у вас странная логика. Климат на ТВД гораздо мягче российского и непонятно почему вы это ставите в заслугу Ккропаткину?
Отправлено: 04.07.17 20:57. Заголовок: ser56 пишет: Из опы..
ser56 пишет:
цитата:
Из опыта РЯВ ничего не напоминает? //// они могли его использовать, а Куропаткин - нет... кроме того, Куропаткин не допустил уничтожения вверенных войск... если не секрет - вы самопоркой занимаетесь очередной раз ?
Я в очередной раз деру вас. Куропаткин служил у Скобелева и видел, как надо командовать, так что причитания по поводу отсутствия опыта - это только подтверждение его полководческой бездарности. Глупость же по поводу "сохранил армию" была бы смешна, если бы не печальна - под его командованием русские потеряли погибшими и пленными всю предвоенную армию на ТВД, но при этом проиграли всю войну. Если же ставить ему в заслугу, что он не успел ради сохранения поступивших пополнений отступить до Урала, то это даже не самопорка, а просто мазохизм какой-то.....
Значимость званий вполне сравнима, а должности, дорогой профессор, по способностям
1) ваша "значимость" получилась из редкости, а это РАЗНЫЕ понятия... есть очень редкие звания, это не значит, что они значимы... 2) понятно, Вася же был сын и ему передались способности! клерк пишет:
цитата:
Разница только в том, что уж японцев РККА била.
неужели и у Хасана? клерк пишет:
цитата:
Равенство сил у него сложилось только к Мукдену, который он с треском и проиграл.
1) как у вас все просто - равенство само сложилось... и это при внезапном нападении врага... 2) Да, Мундкен не выиграл - проигрыш это спорно - но армию сохранил... он вел войну на истощение... клерк пишет:
цитата:
Это у вас странная логика. Климат на ТВД гораздо мягче российского и непонятно почему вы это ставите в заслугу Ккропаткину?
у меня нормальная логика, основанная на знании! Климат просто ДРУГОЙ, чем в котором выросло большинство людей РИА! А это чревато болезнями, которых как раз и не было благодаря разумным мерам Куропаткина... клерк пишет:
цитата:
Неважно, что я считаю. Важно, что это правда.
с вашей очки зрения - дилетантам легко управлять массами... у них не хватает знаний оценить уровень сложности решаемых задач... клерк пишет:
цитата:
Это как -то должно оправдать его военно-стратегическую и полководческую бездарность?
1) как стратег он вполне себя проявил, как и военный министр... 2) Он много воевал, был отмечен за храбрость и доблесть... Отмечу, что дед Куропаткина был крепостным... Это о лифтах в РИ... 3) Возможно он плохой полководец - но это не его вина, это беда тех, кто его назначил... клерк пишет:
цитата:
полководческая бездарность не лечится даже пинками
у вас не верное понимание отношений Главковерх-главнокомандующий... пинки генералам - это отрыжка совка! клерк пишет:
цитата:
Я в очередной раз деру вас.
в ваших мечтах, а по сути вы излагаете набор штампов... причем рутинных , для малограмотных... клерк пишет:
цитата:
Куропаткин служил у Скобелева и видел, как надо командовать, так что причитания по поводу отсутствия опыта - это только подтверждение его полководческой бездарности.
1) скучно разговаривать с человеком, который не был руководителем и не нес полную ответственность... 2) Куропаткин вполне хорошо командовал отдельными отрядами! клерк пишет:
цитата:
Глупость же по поводу "сохранил армию" была бы смешна, если бы не печальна
куда ему до красных командиров - те загоняли в плен и землю всю армию... клерк пишет:
цитата:
под его командованием русские потеряли погибшими и пленными всю предвоенную армию на ТВД,
сравним потери русских и японцев? клерк пишет:
цитата:
но при этом проиграли всю войну
экий бред... он сдал ПА? Или подставил флот в Цусиме? Вы что-то напраслину на него... клерк пишет:
цитата:
Если же ставить ему в заслугу, что он не успел ради сохранения поступивших пополнений отступить до Урала
1) посмотрите на карту и посмотрите на сколько км он отступил... до Урала это вы с РККА путаете... 2) Куропатких прекрасно умел считать и его расчеты были в целом правильные - проблема в том, что высшее руководство не было готово к серьезной войне... он обескровил японцев! Прооблем в другом - о клерк пишет:
цитата:
то это даже не самопорка, а просто мазохизм какой-то..
у вас проблема - вы даже украсть чужую метафору толком не можете... пишите от себя, будет органичнее...
клерк пишет: цитата: под его командованием русские потеряли погибшими и пленными всю предвоенную армию читаем Вики: убито: 47 387; ранено, контужено: 173 425; умерло от ран: 11 425; умерло от болезней: 27 192; общие безвозвратные потери: 86 004
убито: 32 904; ранено, контужено: 146 032; умерло от ран: 6614; умерло от болезней: 11 170; попало в плен: 74 369; общие безвозвратные потери: 52 501
как вы думаете у кого безвозвратных потерь больше?
Тут даже думать не надо - надо просто знать. Что в безвозвратных ( в военном смысле) потерях учитываются пленные. Поэтому безвозвратных потерь у русских в 1,5 раза больше, чем у японцев. Автор же Вики либо жуликоватый булкохруст, либо просто дурак, который сравнивает безвозвратные потери японцев с демографическими у русских. Впрочем нет ничего удивительного о в том, что вы этого не поняли .....
Отправлено: 05.07.17 16:14. Заголовок: клерк пишет: ибо жул..
клерк пишет:
цитата:
ибо жуликоватый булкохруст, либо просто дурак, который сравнивает безвозвратные потери японцев с демографическими у русских
вы плохо умеете читать текст - сравниваются у обеих сторон демографические потери! клерк пишет:
цитата:
Впрочем нет ничего удивительного о в том, что вы этого не поняли .....
смешно, что вы легко попадаетесь на банальную двухходовку! у японцев вообще нет пленных... это вас не насторожило, знаток? клерк пишет:
цитата:
. Поэтому безвозвратных потерь у русских в 1,5 раза больше, чем у японцев
считаем 52501+74 369=126870 человек.. .оцените , крансопузый, как был поставлен учет в РИА Это не РККА, где до сих пор потери не известны... прибавим раненых =272 902 чел... всего потерь РИА... считаем японцев =259 429 чел, без пленных... считаем пленных у японцев... Мундкен - 2000, Цзыньжоу -3000, Ляолян - 106, Вафангоу - 1201, Шахе - ?, Инкоу - 69, Сандепу - ? возьмем 6 500, т.е. 265 000 Получается разница в потерях около 2%... и это при отступлении РИА... сравним с потерями РККА? Если взять данные не Вики, а Кривошееева, то пропавших без вести русских 39.6т, тогда безвозвратные потери русских = 92,1т против 86+6,5=92,5т у японцев... вывод - вы, краснопузые, со времен ВИЛ, откровенно врете на солдат и офицеров РИА! Пораженцы!
Кроме того, по данным Кривошеева http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt у Куропаткина под Мундкеном было около 300т, против 335т у японцев (таблица 12)... Получается вы опять соврали и возвели напраслину? а вот свидетельство Куропаткина как хорошего администратора! "Заболеваемость среди офицеров была выше, чем в войсках внутренних округов, а у нижних чинов заболеваемость меньше, чем в тылу. "
Значимость званий вполне сравнима, а должности, дорогой профессор, по способностям/// 1) ваша "значимость" получилась из редкости, а это РАЗНЫЕ понятия... есть очень редкие звания, это не значит, что они значимы... 2) понятно, Вася же был сын и ему передались способности!
1) Тогда вы определитесь что вы хотите сравнить говоря о карьерном взлете 2) Естественно. А Кирилл был внук и со способностями у него было не айс
Равенство сил у него сложилось только к Мукдену, который он с треском и проиграл.///// 1) как у вас все просто - равенство само сложилось... и это при внезапном нападении врага... 2) Да, Мундкен не выиграл - проигрыш это спорно - но армию сохранил... он вел войну на истощение...
1) Конечно не само - японцы (!) шли к этому равенству с начала войны, но достигли только к Мукдену 2) Именно это и свидетельствует о его полной стратегической бездарности - бессмысленно вести на войну на истощение за конкретные территории (время работает против).
Отправлено: 09.07.17 15:49. Заголовок: ser56 пишет: Это у ..
ser56 пишет:
цитата:
Это у вас странная логика. Климат на ТВД гораздо мягче российского и непонятно почему вы это ставите в заслугу //// у меня нормальная логика, основанная на знании! Климат просто ДРУГОЙ, чем в котором выросло большинство людей РИА! А это чревато болезнями, которых как раз и не было благодаря разумным мерам Куропаткина... а вот свидетельство Куропаткина как хорошего администратора! "Заболеваемость среди офицеров была выше, чем в войсках внутренних округов, а у нижних чинов заболеваемость меньше, чем в тылу. "
Получается "разумные меры" Куропаткина снизили заболеваемость солдат, но не повлияли на офицеров? Тогда возникает вопрос - что это за меры такие и в чем их разумность?
Неважно, что я считаю. Важно, что это правда. ///\ с вашей очки зрения - дилетантам легко управлять массами... у них не хватает знаний оценить уровень сложности решаемых задач...
То есть опровергнуть, что "Куропаткин всегда бежал назад, а не вперёд" вы не смогли. ЧТД
Отправлено: 09.07.17 15:57. Заголовок: ser56 пишет: Это ка..
ser56 пишет:
цитата:
Это как -то должно оправдать его военно-стратегическую и полководческую бездарность? //// 1) как стратег он вполне себя проявил, как и военный министр...
Как стратег со своей "стратегие истощения" он бездарно слил РЯВ. Как военный министр он проявил административную некомпетентность, взвалив командование на самого бездарного военачальника - на самого себя.
Отправлено: 09.07.17 16:04. Заголовок: ser56 пишет: 2) Он ..
ser56 пишет:
цитата:
2) Он много воевал, был отмечен за храбрость и доблесть... Отмечу, что дед Куропаткина был крепостным... Это о лифтах в РИ... 3) Возможно он плохой полководец - но это не его вина, это беда тех, кто его назначил...
1) Это должно оправдать его стратегическую и полководческую бездарность? А вот крепостной дед - это симптоматично - боязнь ответственности и принятия решений налицо. Та же проблема, что и у командиров среднего звена РККА в начале ВОВ.
Глупость же по поводу "сохранил армию" была бы смешна, если бы не печальна ////// куда ему до красных командиров - те загоняли в плен и землю всю армию...
Действительно - куда ему до красных командиров, которые побеждали
полководческая бездарность не лечится даже пинками ///// у вас не верное понимание отношений Главковерх-главнокомандующий... пинки генералам - это отрыжка совка!
Изложите своё "верное понимание" отношений Главковерх- Главком
Куропаткин служил у Скобелева и видел, как надо командовать, так что причитания по поводу отсутствия опыта - это только подтверждение его полководческой бездарности. ///// 1) скучно разговаривать с человеком, который не был руководителем и не нес полную ответственность... 2) Куропаткин вполне хорошо командовал отдельными отрядами!
1) «После смерти Махатмы Ганди не с кем поговорить». ( с) Сочувствую.. 2) Конечно. Уровня до полка против басмачей, вооруженных одним ружьем на пятерых. Тот еще "полководец"
Отправлено: 09.07.17 23:39. Заголовок: ser56 пишет: но при..
ser56 пишет:
цитата:
но при этом проиграли всю войну ///// экий бред... он сдал ПА? Или подставил флот в Цусиме? Вы что-то напраслину на него...
Цусима - это следствие сдачи ПА и гибели 1ТОЭ. А к тесной блокаде ПА ( что и привело к сдаче) Куропаткин вполне причастен: "Еще 17 мая Куропаткин в связи с обороной Кинчжоуского перешейка писал Стесселю: «...Самое главное — это своевременно отвести генерала Фока в состав гарнизона Порт-Артура»{71}. Куропаткин не считал нужным оборонять Кинчжоу, а предлагал отступать, не задерживая противника даже на промежуточных рубежах, вплоть до Порт-Артура. «Мне представляется, — писал дальше Куропаткин, — весьма желательным во-время снять и увезти с Цзинчжоуской позиции на поезде орудия»{72}. Куропаткин опасался, что 2-я японская армия, встретив упорное сопротивление у Кинчжоу, оставит у позиции заслоны, а свои силы обратит против него. Именно из этого вытекали все указания командующего, который был кровно заинтересован в том, чтобы приковать армию Оку к крепости на возможно долгий срок и этим выиграть время для сосредоточения войск в Маньчжурии. Поведение Фока во время боя свидетельствует о том, что указания Куропаткина Стесселю ему были известны." (с)
Отправлено: 09.07.17 23:41. Заголовок: ser56 пишет: Если ж..
ser56 пишет:
цитата:
Если же ставить ему в заслугу, что он не успел ради сохранения поступивших пополнений отступить до Урала //// 1) посмотрите на карту и посмотритег на сколько км он отступил... до Урала это вы с РККА путаете...
Интересно другое - насколько он продвинулся вперёд? Для сравнения так сказать с РККА...
2) Куропатких прекрасно умел считать и его расчеты были в целом правильные - проблема в том, что высшее руководство не было готово к серьезной войне... он обескровил японцев!
Его расчеты были неверны - японцы усиливались быстрее русских. И поэтому проиграл войну. Скулёж на тему обескровленных японцев - это жалкая попытка помахать кулаками после драки.
1) Тогда вы определитесь что вы хотите сравнить говоря о карьерном взлете 2) Естественно. А Кирилл был внук и со способностями у него было не айс
1) когда в 26 лет генерал, причем без побед Наполеона! 2) Академию закончил... клерк пишет:
цитата:
Именно это и свидетельствует о его полной стратегической бездарности - бессмысленно вести на войну на истощение за конкретные территории (время работает против).
это говорит о вашем уровне познаний, не более... именно время было на стороне РИ - у нее выше потенциал и ресурсы... клерк пишет:
цитата:
но задачу выполнила - территорию отстояла. Чего так и не смогла сделать РИА в РЯ
1) а разве в РЯВ воевали на российской земле? 2) у вас в разных сообщениях идут взаимоисключающие тезисы - вы клипово мыслите? клерк пишет:
цитата:
Получается "разумные меры" Куропаткина снизили заболеваемость солдат, но не повлияли на офицеров? Тогда возникает вопрос - что это за меры такие и в чем их разумность?
1) офицеры более тонкий человеческий механизм - поэтому и болеют сильнее... 2) разумность мер отмечали все наблюдатели - статистика подтверждает их действенность, а вот в кавычках они только у вас - это у вас от скудоумия... клерк пишет:
цитата:
что "Куропаткин всегда бежал назад, а не вперёд" вы не смогли. ЧТД
опровергать ваш бред не возможно! клерк пишет:
цитата:
Как стратег со своей "стратегие истощения" он бездарно слил РЯВ.
кто знает, что было бы при другой стратегии... все , отчего то, думают, что было бы лучше... клерк пишет:
цитата:
А вот крепостной дед - это симптоматично - боязнь ответственности и принятия решений налицо. Та же проблема, что и у командиров среднего звена РККА в начале ВОВ.
1) боже, где вы этого бреда набрались... помесь краснопузого с крепостником... 2) проблема командиров РККА была в их подготовке - 37-38г отучил от самостоятельности и желания рисковать... а эти качества в офицерах воспитываются... 3) вы очередной раз показали, что не способны воспринимать аргументы - вам о социальных лифтах, которых по вам не было в РИ, вы о вреде кухаркиных детей... клерк пишет:
цитата:
Это беда страны, которую он опустил ниже канализации
куда ему до ИВС и ГКЖ.... клерк пишет:
цитата:
Действительно - куда ему до красных командиров, которые побеждали
и до побеждались до разрушения половины страны и гибели 27 млн... в координатах РИА это было не возможно.... клерк пишет:
цитата:
Изложите своё "верное понимание" отношений Главковерх- Главком
читайте уставы - там написаны права и обязанности... клерк пишет:
цитата:
Только не штампов, а фактов. Для одного малограмотного
вы смешны, впрочем что требовать от моськи... клерк пишет:
цитата:
Уровня до полка против басмачей, вооруженных одним ружьем на пятерых. Тот еще "полководец
вот и полезло дерьмо из манкурта.... клерк пишет:
цитата:
Сочувствую.
а зря, просто попробуйте чем то руководить и отвечать за это... удивитесь, как много узнаете нового и о себе и о людях.... клерк пишет:
цитата:
и этим выиграть время для сосредоточения войск в Маньчжурии.
вот видите - у Куропаткина были свои резоны... клерк пишет:
цитата:
Интересно другое - насколько он продвинулся вперёд? Для сравнения так сказать с РККА...
вы о 41 или 42г? Куропаткину воевать 3ий год не дали... клерк пишет:
цитата:
го расчеты были неверны - японцы усиливались быстрее русских.
1) это опровергают данные численности войск.... 2) отмечу, что долее о численном превосходстве русских вы молчите - изменилась концепция? Обгадились? клерк пишет:
цитата:
Скулёж на тему обескровленных японцев - это жалкая попытка помахать кулаками после драки.
Отнюдь, это реальность, другое дело, что РИ оказалась не способна воевать всерьез... власть ослабла... это и сказалось позднее в 1МВ...
считаем 52501+74 369=126870 человек.. .оцените , крансопузый, как был поставлен учет в РИА Это не РККА, где до сих пор потери не известны...
Как был поставлен учёт в РИА хорошо видно по ПМВ, когда из 2 млн. Погибших на фронте известны имена только 0,7 млн. Так что насчёт учета в РИА и РККА чья бы корова мычала, а ваша ....не скулила (с) бы..
безвозвратные потери русских = 92,1т против 86+6,5=92,5т у японцев... вывод - вы, краснопузые, со времен ВИЛ, откровенно врете на солдат и офицеров РИА! Пораженцы!
Ваша проблема, булкохруст, в том, что вас постоянно ловят на вранье и подтасовках типа сравнения потерь безотносительно результатов БД. Что есть глупость и жульничество.
1) Тогда вы определитесь что вы хотите сравнить говоря о карьерном взлете 2) Естественно. А Кирилл был внук и со способностями у него было не айс /// 1) когда в 26 лет генерал, причем без побед Наполеона! 2) Академию закончил...
1) Это значит сын царя - отец Кирилла - вк Владимир стал генералом в 21 год. 2) С оценками или просто "прослушал курс", как ИН2?
Именно это и свидетельствует о его полной стратегической бездарности - бессмысленно вести на войну на истощение за конкретные территории (время работает против). ////// это говорит о вашем уровне познаний, не более... именно время было на стороне РИ - у нее выше потенциал и ресурсы...
Это отворит только о зашоренности вашего мышления - помимо военно-экономических потенциалов есть еще стратегические важные позиции (ПА), внутриполитическая ситуация (потребность в быстрой победоносной войне для подавления революционного брожения) и внешние игроки, которые помогают Японии и могут эвоздействовать на Россию. Настоящий стратег должен был это учитывать, но бездарь Куропаткин это игнорировал.
Отправлено: 10.07.17 19:46. Заголовок: ser56 пишет: но зад..
ser56 пишет:
цитата:
но задачу выполнила - территорию отстояла. Чего так и не смогла сделать РИА в РЯ 1) а разве в РЯВ воевали на российской земле? 2) у вас в разных сообщениях идут взаимоисключающие тезисы - вы клипово мыслите?
Опять вы намеренно уводите разговор в сторону. Вопрос юридической принадлежности территории к теме отношения не имеет. РККА выполнила поставленную задачу по защите территории, РИА - нет. ЧТД. Все остальное - пустое лукавство 2) Доказывающие Цитаты будут или сжульничаете как обычно?
Получается "разумные меры" Куропаткина снизили заболеваемость солдат, но не повлияли на офицеров? Тогда возникает вопрос - что это за меры такие и в чем их разумность? // 1) офицеры более тонкий человеческий механизм - поэтому и болеют сильнее... 2) разумность мер отмечали все наблюдатели - статистика подтверждает их действенность, а вот в кавычках они только у вас - это у вас от скудоумия...
1) Чушь. 2) Вы уже по третьему кругу завываете про разумность этих мер, но так и не ответили - что это за меры такие? Конкретно
Отправлено: 10.07.17 20:08. Заголовок: ser56 пишет: Как ст..
ser56 пишет:
цитата:
Как стратег со своей "стратегие истощения" он бездарно слил РЯВ. /// кто знает, что было бы при другой стратегии... все , отчего то, думают, что было бы лучше...
Потому что хуже быть не могло. И не надо разводить скулёж (с) о гипотетической потере Владивостока - на это у японцев не было ни сил, ни времени, ни ресурсов, ни международной поддержки.
Ваша проблема, булкохруст, в том, что вас постоянно ловят на вранье и подтасовках типа сравнения потерь безотносительно результатов БД. Что есть глупость и жульничество.
1) не скулите, моська, давайте конкретнее.. я вас порю цифирью... вы, в ответ, скулите о разном... 2) еще в античность было введено понятие пиррова победа - слышали? клерк пишет:
цитата:
1) Это значит сын царя - отец Кирилла - вк Владимир стал генералом в 21 год.
вопрос - на хрена пролили реки крови в ГВ? клерк пишет:
цитата:
2) С оценками или просто "прослушал курс", как ИН2?
раз выпущен, значит с оценками... что до ИН2, то написано верно - ставить оценки цесаревичу смешно... клерк пишет:
цитата:
Настоящий стратег должен был это учитывать
если не секрет - вы знаете, сколько пар поездов проходило по Транссибу в начале 04г? Все остальное - сказки для бедных... клерк пишет:
цитата:
потребность в быстрой победоносной войне для подавления революционного брожения
вот откуда дурь... а винят военных... клерк пишет:
цитата:
Вопрос юридической принадлежности территории к теме отношения не имеет.
Отнюдь, одно дело защищать Родину, другое колониальная война "за дрова"... впрочем краснопузому манкурту это не понять... у пролетария нет Отечества... клерк пишет:
цитата:
2) Доказывающие Цитаты будут или сжульничаете как обычно?
1) а зачем -если вы не видите - бессмысленно... 2) я вам, давеча, привел точные цитаты из вас - вы меня обвинили во лжи за это - тратить время на подлеца? клерк пишет:
цитата:
1) Чушь.
вы отрицаете, что офицеры росли в более благостной среде, чем низшие чины? И это кранопузый... клерк пишет:
цитата:
2) Вы уже по третьему кругу завываете про разумность этих мер, но так и не ответили - что это за меры такие? Конкретно
1) я не вою, я пишу... что вы малообразованный и дурно воспитанный краснопузый подлец я знаю! 2) Меры носили административный характер и касались различных видов довольствия личного состава, его питания, быта и т.п. Например он запретил пить сырую воду, только чай. клерк пишет:
цитата:
Поздравляю - на моей памяти вы впервые себя (!) характеризовали об'ективно.
просто перечитайте себя- вы в "пылу дискуссии" вылили грязь на боевого офицера, награжденного за эти бои Георгием... даже в СССР это не делали... вы просто подонок, что многократно подтверждаете... клерк пишет:
цитата:
Потому что хуже быть не могло.
слышали мы это в конце 80х... а потом пришли 90е... клерк пишет:
цитата:
И не надо разводить скулёж (с) о гипотетической потере Владивостока - на это у японцев не было ни сил, ни времени, ни ресурсов, ни международной поддержки.
Боже, как вы глупы... и это после 2х катастроф России в 20 веке... клерк пишет:
цитата:
Правда в достаточно жестких рамках узко поставленной задачи,
рамки одни -полная ответственность за результат...
Отправлено: 18.07.17 16:53. Заголовок: Тускуб пишет: в Неп..
Тускуб пишет:
цитата:
в Неплюевское пехотное.
Оренбургский Неплюевский кадетский корпус - это еще очень хорошо. Там был еще 2-й Оренбургский, в просторечии "20 копеек". Кто догадается за что прозвище - с меня бутылка. А если вы про училище - то там было казачье. Но казаки могли и в Николаевском в СПб учиться. А это - не хуже Пажеского. ser56 пишет:
цитата:
Наличие мандатных комиссий,
достаточно почитать совковые анкеты. В Российской империи никто не додумался до того, чтобы указывать родственников, бывших на оккупированных Наполеоном территориях при поступлении в военно-учебные заведения... Бирсерг пишет:
цитата:
Из дворян Бакинской губернии.
там таких дворян было - до Москвы раком не переставишь... клерк пишет:
цитата:
пробившегося бездаря было сложно отодвинуть
ага - маршала Тимошенко... или Кулика. Про Клемент Ефремовича молчу...
Отправлено: 18.07.17 16:59. Заголовок: ser56 пишет: это ва..
ser56 пишет:
цитата:
это ваше мнение и не правильное...
В общем то есть статистика по получению чинов в РИФ. У меня есть, но поскольку статья не опубликована, озвучивать не буду. Скажу лишь, что производство в чин не означало автоматическое назначение на должность. Можно было и адмиралом полным стать как Нилов. и что? Флотом то он не командовал. Вот и Кирилл из той же оперы...
Отправлено: 05.10.17 13:33. Заголовок: - Евгений Крутик..
- Евгений Крутиков: Тбилисский синдром российского режиссера 3 октября 2017, 23:00 Фильм российского кинорежиссера Реваза Гигинеишвили «Заложники» вольно и подло пересказывает историю вооруженного захвата самолета с пассажирами в аэропорту Тбилиси в ноябре 1983 года.
Гигинеишвили утверждает, что семь лет собирал материалы, прочитал тома уголовного дела (что странно – его материалы сгорели в Тбилиси еще в начале 90-х) и хотел рассказать зрителям притчу о том, как трагично отзываются людские действия. В итоге получился пусть не героический побег из советского рабства, но трагедия несчастных мальчиков и одной девочки. Нет, не пассажиров – террористов. Их жизнь испортили злая советская родина и глупые русские спецназовцы. Именно они – «Заложники».
Реальная история тех событий – это два детальных портрета. На одном – Абсолютное Зло. На другом – «советская» Грузия позднезастойной эпохи.
Герои и злодеи
Это очень грузинская история(фото:«Кинокомпания «Небо»)
Дано: группа отпрысков из влиятельных, зажиточных и богемных семей Тбилиси, где на практике не действуют многие советские законы. Главным мерилом добра и зла в то время была красивая жизнь в ее грузинском понимании – рестораны, золото, развязное поведение, чувство национального превосходства, джинсы и сигареты Camel.
Познакомимся с ними поближе.
Иосиф Церетели, 25 лет, художник киностудии «Грузия-фильм», сын члена-корреспондента Академии наук ГССР Константина Церетели. Умер в СИЗО до вынесения приговора.
Гега Кобахидзе, 21 год, актер «Грузия-фильма», сын кинорежиссера Михаила Кобахидзе (живет сейчас во Франции) и актрисы из княжеского рода Мачавариани. На момент совершения преступления снимался в фильме «Покаяние» в роли Торнике. Расстрелян.
Дато Микаберидзе, 25 лет, студент четвертого курса Тбилисской Академии искусств, сын управляющего строительным трестом Интуриста. Это он убил стюардессу Валентину Крутикову выстрелом в затылок, а затем застрелился, узнав очертания тбилисского аэропорта.
Братья Каха и Важа Ивериели 24 и 29 лет соответственно. Их отец – профессор медицины, завкафедрой Института усовершенствования врачей. Оба окончили медицинский факультет Московского университета Дружбы народов имени Патриса Лумумбы. Каха – ординатор кафедры госпитальной хирургии Тбилисского медицинского института, Важа – практикующий врач. Именно Важа подошел к тяжело раненной пассажирке Кундеренко и сказал ей: «Я – врач, я вижу, что ты скоро умрешь, хочешь, я тебя пристрелю, чтоб не мучилась?» Кундеренко выжила. А Каха и Важа расстреляны.
Григорий Табидзе, 31 год, безработный, трижды судимый за грабеж, угон автомобиля и злостное хулиганство, наркоман, сын директора проектного бюро Госкомпрофтехобразования. Убит в перестрелке с пилотами.
Тинатин Петвиашвили, 19 лет, студентка третьего курса архитектурного факультета Академии искусств. Отец – научный сотрудник, в разводе, жил в Москве. На момент совершения преступления была беременна, но принимала наркотики. Когда в салоне самолета маленький ребенок начал плакать, сказала его матери: «Если он не заткнется, я отрежу ему уши и заставлю тебя их съесть» (этот эпизод, как и ребенок, в фильме отсутствует). По причине беременности была приговорена не к высшей мере наказания, а к длительному сроку заключения. Освобождена президентом Звиадом Гамсахурдией, живет на Кипре.
Над ними над всеми фигура священника Грузинской православной церкви Теймураза Чихладзе – его прихожанами были все вышеперечисленные. Он тоже снимался в картинах «Грузия-фильм». И первым предложил совершить вооруженный захват самолета. Однако за полгода до описываемых событий получил возможность легально уехать за границу, потерял интерес к «проекту» и в аэропорт не явился. Изначально предполагалось, что оружие на борт пронесет именно он – под рясой, но пришлось изобретать новый план. Сейчас Гигинеишвили и грузинские апологеты захватчиков в принципе отрицают участие священника в заговоре, называют его чуть ли не невинной жертвой советской власти. На суде Чихладзе цеплялся за жизнь, устроил свару с адвокатом. Расстрелян.
Основным движущим мотивом преступления считается страстное желание уехать жить на Запад. Этот «романтический» мотив был и остается главным оправданием всего кошмара.
Бедные «онижедети» томились в тисках советской власти и мечтали вырваться на свежий воздух.
Практически все действующие лица (за исключением трижды судимого Табидзе) имели легальную возможность для этого. Родители были готовы купить путевки по «Спутнику» – была при Советах такая туристическая организация с комсомольским уклоном, которая ведала заграничными путевками для молодежи, а в Грузии их можно было просто купить, не продвигаясь по комсомольской линии. Но этот путь им не подошел. Почему?
На суде было сказано: «Вот когда отец и сын Бразинскасы улетели с шумом, со стрельбой, стюардессу Надю Курченко убили, так их там в почетные академики приняли, невольниками совести нарекли, из Турции в США переправили. Чем мы хуже?»
В расширенной версии обвиняемые пояснили: если бы они просто остались за границей как невозвращенцы, то были бы никто, ведь деньги и связи родителей уже бы не работали. Шумиха с вооруженным захватом самолета могла бы превратить их в «героев», а там уже и почести, и безбедное существование.
Гигинеишвили в некоторых интервью утверждает, что уехать «по «Спутнику» вся эта компания не могла, так как сильно дружила и не хотела бросать несчастного наркомана Табидзе и еще одного якобы «невыездного» Микаберидзе, отец которого находился под режимом секретности из-за работы в стройтресте Интуриста. Вот такие дружные романтики.
Выглядели эти «романтики» в далеком 1983 году замечательно и одеты были с иголочки, во все иностранное (Микаберидзе, например, красовался в итальянском плаще и щегольской шляпе с загнутыми полями). Их легендой стало свадебное путешествие в Батуми вместе с друзьями – накануне Кобахидзе и Петвиашвили действительно сыграли свадьбу.
Заходя в самолет, компания кавказских красавцев дежурно заигрывала с русскими стюардессами. Экипаж оказался интернациональным. Первый пилот – Ахматгер Гардапхадзе, грузин, второй пилот – Станислав Габараев, осетин, штурман и проверяющий – армяне, Владимир Гассоян и Завен Шарбатян, бортинженер – мегрел, Анзон Чедия, бортпроводницы – Валентина Крутикова и Ирина Химич. До конца этой истории доживут не все из них.
Тем хуже для фактов
Незадолго до теракта Кобахидзе привел своих друзей на закрытый показ учебного фильма «Набат», снятого для нужд МВД и гражданской авиации. Там были продемонстрированы приемы отражения захвата самолета. Подобные события в СССР уже бывали, потому и был снят учебный фильм. Из него-то «онижедети» и узнали, что в салоне могут находиться легендированные сотрудники авиационной безопасности. Это переопределило дальнейшую жуть.
При захвате лайнера компания ликвидировала всех, кто, по их мнению, был похож на сотрудников безопасности. Ударом бутылки шампанского по голове был убит пассажир Соломония. Выстрелами в упор тяжело ранены Плотко и Гвалия (Плотко навсегда остался инвалидом).
Схватив стюардесс, преступники заставили пилотов открыть кабину. После этого Табидзе выстрелом в ухо убил бортинженера Чедию и тяжело ранил летного проверяющего Шарбатяна. Важно знать, что стрелял он в упор и в лицо – для этого нужно или быть зверем, или иметь военный опыт. Пуля попала Шарбатяну в лоб, но он умер только через несколько часов, долго оставался в сознании и даже протягивал летчикам деньги из кармана со словами «передайте жене».
В те времена летчики на приграничных трассах имели при себе табельное оружие. ТТ был и у штурмана Гассояна. Он сидел за ширмой, и преступники заметили его не сразу. Гассоян открыл ответный огонь, убив Табидзе и ранив Церетели. Затем огонь открыл пилот Гардапхадзе, ранив братьев Ивериели.
И он, и второй пилот Габараев тоже были ранены, но Габараев начал намеренно «кидать» самолет из стороны в стороны, чтобы сбить нападавших с ног. Воспользовавшись ситуацией, Гассоян затащил в кабину смертельно раненного Шарбатяна, а стюардесса Крутикова заперла дверь, оставшись в салоне. Это определило ее судьбу.
Бронированную дверь кабины пули не брали, и «онижедети» в отместку устроили в салоне кровавую баню.
Перед событием они приняли какие-то таблетки, которые, предположительно, достали на работе братья Ивериели, а потому постепенно теряли представление о реальности. А именно – расхаживали по салону, пили шампанское, стреляли в людей и пытали бортпроводниц. Зачем-то убили пассажира Абояна, ранили Киладзе, Инаишвили и Кундеренко.
Вместе с компанией террористов на рейс попали еще две девушки – Анна Мелива и Евгения Шалуташвили, которые искренне считали, что летят со своими друзьями в свадебное путешествие. Каждая из них получила по пуле просто так.
Беременная Петвиашвили вырывала волосы с головы стюардессы Химич и била женщин-пассажирок стволом пистолета по лицу. Она, видимо, была настолько накачана наркотиками, что в момент штурма самолета «Альфой» просто отключилась, наставив пистолет на спецназовца.
Многого из этого в фильме просто нет, многое исковеркано.
«Для меня не было самоцелью показать жестокость захватчиков в самолете», – говорит режиссер Гигинеишвили.
В этом заключается искусство пропагандистского кинематографа – показать событие так, чтобы исказить его суть.
Человек, не знакомый с реальной историей, приходит в кинозал, но не видит ребенка, которому собирались отрезать уши, и не видит пилота Шарбатяна с пулей во лбу. Он не видит, как избивают ногами стюардесс и как стреляют в упор в женщин. Он не знает, что Церетели и Кобахидзе предлагали больным пассажирам ходить под себя («все равно умрете – чего стесняться») и отказывали им в возможности попить воды.
«Навешивание ярлыков ни с одной, ни с другой стороны меня не устраивает», – говорит Гигинеишвили. Однако романтизация и следующее за этим оправдание абсолютного зла – очень опасный шаг.
В его фильме «онижедети» грустно ждут переговоров с родителями, а злобный КГБ родителей не пускает. В реальности родители и прочие родственники все это время продолжали гулять на свадьбе, а когда сотрудники КГБ привезли их в аэропорт для переговоров, преступники сами отказались разговаривать с ними.
В его фильме сотрудники «Альфы» зачем-то открывают огонь по садящемуся самолету. В реальности этого не было, но чем-то же нужно оправдать бойню внутри самолета.
В его фильме уже обезвреженных «онижедетей» зачем-то прогоняют через строй спецназовцев. В реальности в аэропорту Тбилиси собралась толпа (в том числе из числа родственников пассажиров), которая была готова линчевать террористов, но КГБ быстро увез их с летного поля.
Заканчивается это все титрами о том, что ограничения на выезд за рубеж были отменены в СССР только в 1990 году. Вот, оказывается, за что боролись.
В 1983 году никто не стал проводить специализированной экспертизы, дабы понять, что же случилось с золотой грузинской молодежью. Откуда в них – богатых, успешных, перспективных – вдруг образовалось столько жестокости, не имеющей ничего общего с показанным Гигинеишвили «романтизмом». Психические отклонения нашли вроде бы только у священника Чихладзе, а ведь он прислуживал патриарху.
Очень грузинская история
По Грузии ходит устойчивый миф, что пилот Габараев швырял самолет из стороны в сторону не для того, чтобы сбить с ног преступников, а потому как решил, что приказ сбить самолет уже отдан.
Как отделить легенду от факта? Габараев до сих жив. Можно уточнить у него. Должно быть, экономили на сотовой связи.
Режиссер утверждает, что он собирал деньги на дорогостоящий фильм «по друзьям», их постоянно не хватало. «Приходилось занимать по 20 тысяч рублей, чтобы срочно заткнуть дыры». От денег тестя и Фонда кино он при этом категорически отказывался. По идейным же соображениям картина не была переозвучена на русском, однако для проката это все-таки потребовалось, и Гигинеишвили лично переозвучил всех персонажей (хотя не любит «тембр своего голоса»), но рекомендует смотреть картину все-таки в оригинале с субтитрами.
Он прав. Это очень грузинская история, которую стоит смотреть и слушать в оригинале. Нужно только пояснить, почему она «очень грузинская».
Когда-то Грузию тут любили. Во времена СССР – очень любили. В 90-х годах в Москве прогрузинское влияние сохранялось в основном на уровне творческой интеллигенции. В том числе среди тех, кто прекрасно помнил дома творчества в Абхазии, богато украшенные застолья для почетных гостей и тот самый «тбилисский мир» – золотой, показушный, с павлиньими перьями и в бриллиантах.
Это был мир корпоративного общества, национального самодовольства, бездушия, беззакония, мошенничества и воровства.
Никто из российских поклонников Грузии по-грузински не говорит и не понимает, что произносят у него за спиной. И мало кто из них видел, как быстро носители грузинской культуры впадают в озверение. Как они пытают пленных, сжигают целые селения, глумятся над кладбищами и святынями.
Мемориал погибшим летчикам Шарбатяну и Чедии и бортпроводнице Крутиковой в Тбилиси тоже был осквернен в 90-е годы.
Гигинеишвили особо подчеркивает, что тела расстрелянных не были выданы родственникам и по Грузии ходили слухи, что они живы. Что родные пытались их найти.
Но тела террористов не выдают родственникам – это почти общемировая практика. Нет тут никакой романтики. И быть не должно.
Название: Кулацкая ссылка на Урале. 1930-1936 Автор: Славко Т.И. Издательство: М.: Мосгорархив Год: 1995 Формат: pdf Страниц: 177 Размер: 18 mb Язык: русский
Данное учебное пособие посвящено судьбе спецпереселенцев-крестьян, объявленных кулаками, лишенных избирательных прав и высланных на Урал в период массовой коллективизации. Основное внимание сосредоточено на первых, наиболее сложных годах пребывания в Уральской спецссылке -1930-1936 гг. Рубеж 1936 г. связан с полным восстановлением спецпереселенцев в избирательных правах, с одной стороны, и пока отсутствием в нашем распоряжении достаточных для раскрытия темы документальных свидетельств по последующему периоду.
С экстремистами можно говорить исключительно с позиции силы; увещевать их — все равно что тушить пожар бензином. Звиад Гамсахурдия мог бы подкрепить эту истину личным примером.
В 1977-м, когда чекисты в третий раз брали будущего президента, он тоже сопротивлялся недолго. Под давлением обстоятельств диссидент Гамсахурдия стал активно сотрудничать со следствием, выступил с покаянными заявлениями по телевидению и в газетах, за что и получил максимальное снисхождение: приговор (3 года лагерей) был заменен двухлетней ссылкой в Дагестан, более похожей на санаторно-курортный вояж. Уже через год Гамсахурдия помиловали. Преспокойно вернулся домой, устроился старшим научным сотрудником в Институт грузинской литературы, защитил кандидатскую.
Самопожертвование и героизм никогда не являлись отличительными чертами этого рода. Как писал генерал НКВД-МГБ Павел Судоплатов, знаменитый отец Звиада, классик грузинской литературы Константин Гамсахурдия, и вовсе являлся «старейшим осведомителем НКВД»
Сообщение: 16115
Настроение: Вiльно наш!!!
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: На полпути от Варяжца к Греке
Репутация:
8
Отправлено: 12.07.18 09:58. Заголовок: Как пили и умирали о..
Как пили и умирали от пьянства при Брежневе В рамках проекта «СССР: как это было на самом деле» «Салідарнасць» рассказывает, как известный любитель алкоголя генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Брежнев спаивал всю страну. Брежнев выпить любил и приучал к этому своих приближенных. Это он ввел в «моду» пышные застолья на работе, и именно при нем пьянство в СССР достигло катастрофических масштабов. За восемнадцать лет правления «дорогого Леонида Ильича» в «стране Советов» начали пить почти втрое больше. Любимым напитком Брежнева была «Зубровка». По воспоминаниям его охранника Владимира Медведева, в его обязанности входило следить за тем, чтобы этот напиток у генсека никогда не заканчивался. Ради этой цели он распорядился оборудовать «секретные» столики с водкой и настойками на трибунах, где выступал – чтобы он и его соратники могли «согреваться». Случались и курьезы. Бывший тогда первым секретарем ЦК Компартии Украины Петр Шелест не мог забыть такую картину: на своем 65-летнем юбилее пьяный в стельку Брежнев, стоя на стуле, читает свои стихи. А советский посол в США Анатолий Добрынин вспоминал, как генсек спьяну наговорил лишнего про своих коллег по партии президенту США Ричарду Никсону. Пьянство в СССР всегда было проблемой. Но на фоне того, что государство ему не препятствовало, оно достигло катастрофических масштабов. Отравление алкоголем было причиной смерти каждого 50-го из умерших мужчин и каждой сотой женщины. И это без учета смертей от ДТП, убийств и разных заболеваний, к которым «зеленый змий» имел прямое отношение. По официальной статистике каждое четвертое самоубийство и убийство происходили «по пьяни». По оценкам экспертов, смертность из-за алкоголя в СССР достигла 500 тысяч человек ежегодно к концу правления Брежнева. Почему пили? От нечего делать. Поехать никуда было нельзя (разве что раз в жизни в Сочи по профсоюзной путевке), а выпить с друзьями – всегда пожалуйста. Где угодно: на работе, на улице или дома. Антиалкогольные мероприятия хоть и проводились, но были скорее фикцией. Мой сосед по дому вспоминал: после пикетов «за трезвость» плакаты бросали в ближайшую канаву и шли «подлечиться» в гастроном. Истинные масштабы пьянства показала антиалкогольная кампания 1985-1987 гг. Смертность от алкоголя уменьшилась в разы. И это с учетом того, что самогоноварение жило и процветало, а особо находчивые освоили суррогаты – чего стоят воспетые в стихах и песнях лосьоны для бритья и одеколоны. По результатам исследований, антиалкогольная кампания сохранила жизни 1,2 миллионам советских граждан – от пьянства умерло бы больше людей, чем погибло в Сталинградской битве.
Спецсводка полномочного представительства ОГПУ по Средне-Волжскому краю о состоянии базаров и очередей в г. Самаре на 9-10 февраля 1933 г.
На Хлебную площадь было привезено 35 пуд. ржаной муки коммуны «Красная звезда», которая продавалась по 92 руб. за пуд и отпускалась не более 4 кг на одного покупателя. Отпускалась она тем же порядком, как было указано в предыдущей сводке, т.е. по документам. Разговор весь сводился к тому, что колхозы не имеют товарного хлеба, что когда был кулак и единоличник, ели белый хлеб и мясо, а теперь колхозник сам сидит голодный. Одним из характерных разговоров по этому поводу был: «Кулаков расстреляли, сослали за то, что они кормили белым хлебом, они были дураки, а при умных в колхозах город голодает и деревня без хлеба».
На этом же базаре крестьянин продавал 1 пуд пшеничной муки, за которую просил 180 руб. (взяли 2 женщины за 170 руб.), около этой муки случилось скопление, сопровождавшееся скандалом, благодаря чрезмерной дороговизне. Подошедшая женщина к указанной толпе начала говорить, выражая следующую мысль: «Коммунисты сволочи, довели до того, что за пуд муки приходится платить 200 руб., а сами обжираются».
Одна из покупательниц этой муки оказалась коммунисткой, которая объяснила вздорность обжорства коммунистов, приводя в пример себя, но вышеуказанная женщина продолжала, выражаясь нецензурно по адресу коммунистов: «Вас надо всех перевешать и душить, вы кричали “долой буржуазию”, самим захотелось быть хозяевами и вы этого добились, а через вас теперь рабочие голодают. Вам соху не надо, а от трактора с голоду дохнут. При буржуазии все были сытые, а при коммунистах подыхаем», — и заключает: «Сволочи, еще придет время и вас всех повешают, жить вам осталось недолго» (При установке указанная женщина оказалось Мемшаной Екатериной Кузьминичной, 48 лет, домохозяйка, беспартийная, проживает по ул. Степана Разина, д. 65, кв. 4). С хлебной площади Мемшана поехала на Цыганский базар, где беседовала с отдельными крестьянами, а в чем выражалась беседа, не установлено, а спустя 2,5 часа она купила воз сена.
На Троицкий базар была привезена мука в количестве 15—20 пуд. из колхоза им. Ворошилова, которая продавалась по цене 70 руб. пуд, как и на Хлебной площади выдавалось по 10 фунтов на покупателя, причем при продаже было объявлено, что мука будет продаваться только работающим рабочим, а другим категориям выдаваться не будет, сюда входят колхозники и вообще крестьяне. В результате такого заявления в очереди произошел шум, доходивший до драки, слышались маты в адрес партии и правительства.
Отправлено: 15.07.18 17:10. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Пьянство в СССР всегда было проблемой. Но на фоне того, что государство ему не препятствовало, оно достигло катастрофических масштабов. Отравление алкоголем было причиной смерти каждого 50-го из умерших мужчин и каждой сотой женщины. И это без учета смертей от ДТП, убийств и разных заболеваний, к которым «зеленый змий» имел прямое отношение. По официальной статистике каждое четвертое самоубийство и убийство происходили «по пьяни». По оценкам экспертов, смертность из-за алкоголя в СССР достигла 500 тысяч человек ежегодно к концу правления Брежнева. Почему пили? От нечего делать. Поехать никуда было нельзя (разве что раз в жизни в Сочи по профсоюзной путевке), а выпить с друзьями – всегда пожалуйста. Где угодно: на работе, на улице или дома.
Отправлено: 15.07.18 23:06. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Пьянство в СССР всегда было проблемой. Но на фоне того, что государство ему не препятствовало, оно достигло катастрофических масштабов. Отравление алкоголем было причиной смерти каждого 50-го из умерших мужчин и каждой сотой женщины. И это без учета смертей от ДТП, убийств и разных заболеваний, к которым «зеленый змий» имел прямое отношение. По официальной статистике каждое четвертое самоубийство и убийство происходили «по пьяни». По оценкам экспертов, смертность из-за алкоголя в СССР достигла 500 тысяч человек ежегодно к концу правления Брежнева.
Смертность в Белоруссии в 1982 - 9,61 чел./1000, в 2017 - 13 чел./1000.
Смертность в Белоруссии в 1982 - 9,61 чел./1000, в 2017 - 13 чел./1000.
Да, численность населения в Беларуси уменьшается. Если в СССР за зарплату можно было купить десятки бутылок водки, то сейчас - сотню, то есть водка подешевела в несколько раз.
Отправлено: 24.07.18 21:08. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Да, численность населения в Беларуси уменьшается. Если в СССР за зарплату можно было купить десятки бутылок водки, то сейчас - сотню, то есть водка подешевела в несколько раз.
Сообщение: 16132
Настроение: Вiльно наш!!!
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: На полпути от Варяжца к Греке
Репутация:
8
Отправлено: 25.07.18 08:22. Заголовок: Миф о том, как в сов..
Миф о том, как в советских магазинах всего было много, до сих пор живет в постсоветских странах. Иногда о нем вспоминают – особенно перед выборами. Согласно исследованиям, легендарные многочасовые очереди начали появляться в СССР с начала 70-х и достигли «апогея» в 1991-м. При этом конец 60-х – начало 70-х были самым «жирным» периодом в истории страны советов – в магазинах появился выбор, а очередей ещё почти не было. С 70-х время, которое люди тратили на покупки в магазинах, начинает стабильно расти. Дефицит усиливается – людей все больше, а легкая промышленность и сельское хозяйство не справляются. И если в 70-е годы не хватало высококачественных товаров, которых производили мало, то к началу 80-х дефицитом становятся товары повседневного спроса вроде мяса и сыра, а ко времени развала СССР – почти все товары. Опрос показал, что в начале 80-х средний советский гражданин тратил четверть свободного времени на стояние в очередях. К концу 80-х время, потраченное на очереди, увеличится. В 1988 был проведен Всесоюзный опрос на тему очередей. Они заняли второе место по значимости среди проблем советских людей. Ненавидели очереди к тому моменту 55% людей, 40% назвали их неизбежностью и лишь чуть больше процента относились к ним нейтрально. Опрос показал, что вину за дефицит граждане возлагают на руководство страны. Чаще всего очереди называли «национальным позором» и «унижением». В этом же году (1988) Госкомстат СССР сообщал: «Недостаток ресурсов товаров, неудовлетворительный режим работы предприятий торговли и бытового обслуживания приводят к очередям, неоправданным затратам свободного, а порой и рабочего времени трудящихся на приобретение товаров и услуг... Так, в ряде мест на покупку товаров повседневного спроса (сахар, мясо, колбасные и кондитерские изделия, животное и растительное масло, плоды и овощи) покупателями затрачивается в среднем примерно один час; на покупку отдельных дефицитных непродовольственных товаров (особенно импортных) — от 1 до 3 часов». Не хватало и главного праздничного товара – алкоголя.29 декабря 1989 в Свердловске произошел «водочный бунт». Накануне Нового года жители города получили талоны на водку. Образовалась многочасовая очередь. Когда водка кончилась, возмущенные граждане перекрыли главный проспект города. Они потребовали от властей решения ситуации с дефицитом еды – не хватало не только алкоголя, но и конфет, колбасы, майонеза и других традиционных праздничных продуктов. В демонстрации участвовали больше двух тысяч человек, вопрос с водкой был оперативно решен местным начальством. Часть протестующих осталась недовольна, люди вышли на митинг к одной из центральных площадей. Они на несколько часов перекрыли движение улицы и требовали на площадь народных депутатов СССР и начальство города. На повестке дня была организация поставок мяса, сахара и масла, которые нельзя было купить по талонам – их просто не было. Советские начальники вынуждены были срочно решить вопрос и затребовать срочные поставки еды в магазины. Ко времени распада СССР помимо очередей выросли еще и цены. Инфляция вынуждала людей пытаться как можно быстрее «закупаться» по старым ценам. К ноябрю 1991 года 83% жителей СССР называли очереди одной из главных проблем, женщины проводили в очередях по 30 часов в неделю. Очереди перестали быть одной из основных проблем вследствие «либерализации цен»: в 1993-м главной проблемой для 85% людей становится дороговизна товаров.
Сообщение: 16166
Настроение: Вiльно наш!!!
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: На полпути от Варяжца к Греке
Репутация:
8
Отправлено: 19.08.18 11:05. Заголовок: В рамках проект «ССС..
В рамках проект «СССР: как это было на самом деле» вспоминаем, как это было. И приводим мемуары человека, который работал грузчиком в обычном советском магазине с середины 70-х до 80-х. Интервью с ним опубликовал портал History Time. «Было это в конце семидесятых, когда на дворе стояла эпоха всеобщего счастья и полной эйфории, а в магазинах ничего не было. Ну, как — ничего? А вот так — ничего. В Свердловске не то, что в конце 70-х, в нем сроду мяса в магазинах не было. Было некое костяное чудо, называвшееся «суповой набор», и достать его считалось необыкновенной удачей, но вот так, чтобы прям мясо – такого никогда. Сестра у меня привозила его из командировок в Москву. Самолетом. За 2 тысячи километров. Очень удобно. Молоко – был такой период! – выдавали беременным женщинам и детям до 8 лет по талонам. И занимать за ним очередь надо было часов с пяти утра, потому что магазин открывался в 8, а завозили молока очень мало, поэтому оно могло кончиться, несмотря на талон. Куриц вот тоже «выбрасывали». В смысле, продавали, но называлось это «выбрасывали». Синие, сморщенные, с остатками перышек, с беззащитными гребешками на обтянутых пергаментной кожей головах, с грустно закрытыми навсегда глазками. Особенно печально выглядели коготки на ножках. Из ножек можно было сварить холодец, а головы приходилось выбрасывать навсегда. Леденящая душу картина. Из серии «… и плачу». В общем, жизнь проходила в рассуждении, где бы достать чего-нибудь поесть. Итак, в один прекрасный день я, интеллигентный мальчик из хорошей еврейской семьи, прихожу в магазин «Продукты», переодеваюсь в классический синий сатиновый халат и приступаю к выполнению сложной, но почетной обязанности грузчика. Вот и первое задание: «Иди-ка ты… мяса наруби!» Я подумал, что ослышался и переспросил: «Что?!» — Мяса, говорят, наруби. Сейчас придут из санэпидемстанции и пожарной охраны, надо им мясца приготовить. Захожу я в холодильник, и попадаю в рай. По стенам, покачиваясь в морозном тумане, висят мясные туши. Если кто помнит первого «Рокки» — мясную лавку, где итальянский жеребец тренировался – вот примерно так же… Вообще, доставалось работникам из тех деликатесов, что были в этом зачуханном периферийном магазинчике, крайне мало. Несмотря на то, что полки на складе были забиты желтыми жерновами пошехонского, российского и прочих костромских сыров, хрен ты что мог оттуда взять, не говоря уж о вынести в продажу. Если бы граждане СССР имели хотя бы приблизительное представление о том изобилии, что царило в самом заштатном магазине! И о той антисанитарии, которая царила в подсобках, если бы знали, то в жизни бы не покупали масло, скажем. Чтобы разрезать ледяной потный куб масла килограмм на 30, звали меня, и я, упираясь рукой, которой только что делал незнамо что, в этот куб, другой разрезал его на части стальной проволокой, которая валялась незнамо где. Но народ по сию пору вспоминает то вкусное масло, что было когда-то… А какая прелесть привоз сметаны! О, вы не знаете, что такое привоз сметаны! Когда я снимал с грузовика здоровенные фляги со сметаной и с молоком, то ко мне выстраивались в очередь все продавщицы с принесенными из дому баночками. В одни баночки наливалась свежая белоснежная сметана, точнее не наливалась, а накладывалась, потому что была она настоящей – как говорится, ножом можно резать. Но продавщиц было много. И грузчиков в смену было два. И экспедиторов. И руководство — директор, зам, бухгалтер. А также особо приближенные, типа, зубных врачей. Короче, минут через двадцать от фляги в 52 литра оставалось хорошо если две трети. Ведь после того, как та же банда налетала на привезенное молоко и снимала самое вкусное — верхние сливки, жирное густое молоко, то и молочка оставалось где-то две трети. Тогда молоко доливалось в сметану, а в молоко добавлялась вода. Или остатки вчерашнего, если такое случалось. Мне доверялось все это тщательно перемешать до однородной массы — и уже потом выставлялось на продажу. И народ по сю пору вспоминает молочные продукты, что были когда-то… При том воровство это (а то, что это было воровство, знали все) велось в щадящем режиме, потому как операция эта происходила каждый день и брали понемногу. Но свеженького. Но апофеозом была история с мандаринами. В наш заштатный магазин завезли 35 тонн мандарин. Для продажи ветеранам и инвалидам «ВОВ». Только. Но 35 тонн. Если учесть, что к нашему магазину было прикреплено где-то 70-100 ветеранов и инвалидов (дело было в конце 70-х, напомню, ветеранам было чуть за пятьдесят — около шестидесяти, и было их много), то при самом простом подсчете получалось, что на одного ветерана приходилось три с половиной центнера мандаринов. Это к вопросу о плановом хозяйстве. Директор категорически запретила пускать мандарины в продажу — перед Новым Годом мандарины — это валюта. Дура она была в своей норковой шапке, потому что плохо себе представляла, что такое 35 тонн. Через пару дней, когда аромат стал невыносимым, директор дала отмашку. Два дня нескончаемым потоком через задний проход магазина шли трудящиеся: милиционеры, пожарные, санэпидстанция, райздрав, детские врачи, зубные врачи, странные люди, не странные люди, хорошо одетые люди неопознаваемых профессий, классные руководители детей знакомых директора, знакомые классных руководителей детей знакомых директора, зубные врачи знакомых знакомых классных руководителей детей знакомых директора и прочие ближайшие родственники. Таким образом было роздано, распродано, раздарено… где-то тонн 12 по моим подсчетам. Тогда мы получили указание отправить мандарины в продажу ветеранам и инвалидам, которым, собственно, они и были предназначены, с ограничением по 5 кг в одни руки. В продажу обычным гражданам? Хрен! Мандарины — товар скоропортящийся. Из оранжевых они стали превращаться в белые, потом в зеленые, мохнатые, отвратительные и склизкие шарики… 20 тонн отборных оранжевых цитрусовых превратились в 20 тонн зеленой гнили. Директор решилась и приказала отправить эти мандарины в продажу… Уже не по 3 рубля 50 копеек, как свежие и веселые шарики, а по 35 коп за кг как некондиционный товар. Это стыдливо называлось «на компот». 20 тонн разлетелись за полдня… Отдельная история — как делались деньги в обычном продуктовом магазине. Напомню, что в то время спиртное продавалось с 11 утра. А уже с 8 утра, с открытия, к отделу соки-воды выстраивалась длинная очередь граждан с синеватыми лицами и трясущимися руками. Каждый из них выпивал стакан сока, закусывал конфеткой, розовел и весело шагал на работу — на завод, на стройку или еще куда. Чудодейственный сок! — думал наивный я, пока не обнаружил, что Зойка, работавшая в отделе соки-воды, держит под прилавком бутылочку коньячка. Семирублевый коньяк, разливаемый с утра по цене трешка за сто грамм, творил чудеса! Конфетку широкая зойкина душа отдавала в качестве закуски бесплатно. Почему коньяк? А из-за цвета. Очень похож на виноградный сок. Водкой она тоже приторговывала, но тайно и очень проверенным клиентам, чтоб не сдали. И то не «в розлив». Самым бедным и несчастным, у которых не было денег, наливался стакан «алжирского сухого» за 80 копеек (стоило оно рубль пять за поллитра). В общем, Зойка жила весело и искренне считала, что все эти махинации — справедливая награда за тяжелый труд и малую зарплату. Через дорогу, в пивном киоске, в те редкие минуты, когда туда завозили пиво, продавщица высовывалась и откровенно спрашивала моментально выстроившуюся, вьющуюся спиралью, очередь: — Разбавлять или не доливать? И мужики хором кричали: — Не доливать! Один из них объяснил наивному мне: — Кому ж охота разбавленное-то пить? Лучше поменьше, да получше. И всем выгода. Теперь, когда я читаю глубокомысленные высказывания родившихся в 80-е о том, как все было хорошо в СССР, мне не только смешно. Мне гомерически смешно. Смешно читать про колбасу «из настоящего мяса», которой отродясь не было. Про отношения между людьми. Про уважение к профессии. В общем, про все то, чего не было и про что они слышали от кого-то сказки. И когда они начинают стенать, заламывая очи горе, о современном упадке нравов, передо мной как живая встает Тамарка в засаленном белом халате, туго натянутом на ярко-красную шерстяную кофту, в накрахмаленном колпаке, держащая в пухлой руке палку ливерной колбасы, напоминающей сами-знаете-что, по колено в мандариновой жиже и густой сметане, символизирующая собой изобилие развитого социализма, будь он неладен.
Отправлено: 19.08.18 13:57. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
И приводим мемуары человека, который работал грузчиком в обычном советском магазине с середины 70-х до 80-х. Интервью с ним опубликовал портал History Time.
Мемуары грузчика, написанные хорошим литературным языком. "Малая земля" нервно курит в стороне
Ворошить представления Маркса и Энгельса о народах для нас болезненно потому, что они замешены на ненависти и жестком расизме по отношению именно к русским и России. Это для нас вообще непривычно, мы долго не могли поверить в расизм немцев, уже сжигающих наши села, а уж слышать такое от людей, чьи портреты несколько десятилетий висели в России во всех кабинетах, вызывает психологический шок. Но надо его спокойно преодолеть, не поддаваясь уязвленному национальному чувству. Конечно, было бы проще изучить эту болезненную тему на примере какого-то другого народа (хотя наверняка и этот другой народ было бы жалко). Но так уж получилось.
Маркс и Энгельс — мыслители Запада, причем мыслители, выдвинувшие большую доктрину мироустройства под эгидой Запада, одну из основных моделей глобализации с устройством мира по принципу «центр — периферия». А Россия у Запада с ХVI века (с Ливонской войны) — как кость в горле. Уже тогда на Западе было сказано, в качестве непререкаемой догмы: «Русские хуже турок».
Русофобия — старая, укорененная часть западной культуры, надо смотреть на эту реальность, не впадая в истерику от того, чего нельзя изменить.(с) https://aftershock.news/?q=node/805281
Тускуб Кстати, становится понятно, почему немецкие коммунисты и социал-демократы так легко стали нацистами и упорно воевали в рядах вермахта и СС, а также корни нацизма.... И как легко сочетался нацизм немцев с расизмом англичан...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Разные симптомы? Течение болезни у офицеров происходит как то иначе?! 
2) С оценками или просто "прослушал курс", как ИН2? 
Полный дебил вертухай Зингер
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума