Отправлено: 25.02.17 14:58. Заголовок: А ведь было и что-то ужасное. (продолжение)

А давайте дружно обличать Советскую власть! Здесь про все, про Голодо- и Хохлодомор, про штрафбаты и про заградотряды и конечно же про миллионы расстрелянных лично Сталиным.

 Отправлено: 03.07.17 18:25. Заголовок: клерк пишет: Кавтора..

клерк пишет:

цитата:

Кавторанг в РИФ в 1904 это круче, чем генерал в Генерал в СА после ВОВ.

не просто генерал, а авиации... тогда космонавтов не было еще...
клерк пишет:

цитата:

1) "Благодаря" Куропаткину была проиграна РЯВ на суше. И

крайне спорное положение... можете его доказать?
клерк пишет:

цитата:

И толку в его академичности?

см. выше - низкие потери от болезней...
клерк пишет:

цитата:

2) Примеры неудачные - Ворошилов отступал не быстрее других, Тимошенко командовал до конца войны

1) Представили себе Куропаткина, который бежит с матросами в атакующей цепи?
2 )Ваш тезис - отступал не быстрее других оценил... впрочем вы не правы - это от его войск бегал в 41г Манштейн... но Ворошилов академий не заканчивал, поэтому руководили его помошники - их выбирать он умел, но командир должен САМ командовать - т.е. оценивать обстановку и организовывать подчиненных на выполнение задач, принимать решения, а не комиссарить...
клерк пишет:

цитата:

Мехлис вообщене был командиром

и что он тогда делал на фронте? Пердставили себе - к Куропаткину приезжает батюшка и рулит... На подобное заявление Распутина кто-то из генералов ответил -пусть приезжает - повешу...
клерк пишет:

цитата:

его вина в том, что он не смог преодолеть бардак, сложившийся к его приезду на Крымский фронт.

а другие говорят, что именно он его и учинил... вообще само по себе присылание представителей ставки ВГК на фронт подрывало единоначалие, что не допустимо...

 Отправлено: 04.07.17 09:05. Заголовок: ser56 пишет: Кавтор..

ser56 пишет:

цитата:

Кавторанг в РИФ в 1904 это круче, чем генерал в Генерал в СА после ВОВ. /// не просто генерал, а авиации... тогда космонавтов не было еще...

Лётчиковх можно было сравнить с космонавтами году так в 1910, но не в 1946, когда советские ВВС насчитывали десятки тысяч самолетов (в 1945 - 47 тыс). Для справки: В декабре 1903 в строевом составе РИФ насчитывался 451 штаб-офицер ( еще 50-100 в нестроевом), тогда как в конце ВОВ РККА насчитывала 5600 генералов и адмиралов, из которых на ВВС должно было приходиться порядка 10'/,. Так что как ни крути, но кавторанг ВК Кирилл в 28 - это не менее круто, чем генерал В.Сталин в 26.

 Отправлено: 04.07.17 09:28. Заголовок: ser56 пишет: 1) ..

ser56 пишет:

цитата:

1) "Благодаря" Куропаткину была проиграна РЯВ на суше. И //// крайне спорное положение... можете его доказать?

Ни одной победы при превосходстве в силах и поражение с треском при примерном равенстве.

 Отправлено: 04.07.17 09:34. Заголовок: ser56 пишет: И толк..

ser56 пишет:

цитата:

И толку в его академичности? //// см. выше - низкие потери от болезней...

Умерших от болезней у русских 11,2 тыс. , у японцев 27,2 тыс. Это явно не перекрывает 74 тыс. русских пленных.

 Отправлено: 04.07.17 09:36. Заголовок: ser56 пишет: 2) При..

ser56 пишет:

цитата:

2) Примеры неудачные - Ворошилов отступал не быстрее других, Тимошенко командовал до конца войны /// 1) Представили себе Куропаткина, который бежит с матросами в атакующей цепи?

Не могу - Куропаткин всегда бежал назад, а не вперёд

 Отправлено: 04.07.17 10:02. Заголовок: ser56 пишет: руково..

ser56 пишет:

цитата:

руководили его помошники - их выбирать он умел, но командир должен САМ командовать - т.е. оценивать обстановку и организовывать подчиненных на выполнение задач, принимать решения, а не комиссарить...

Почитайте о сражении при Сандепу. Чем так "организовывать" - уж лучше бы Куропаткин комиссаром.

 Отправлено: 04.07.17 10:07. Заголовок: ser56 пишет: Мехлис..

ser56 пишет:

цитата:

Мехлис вообщене был командиром /// и что он тогда делал на фронте? Пердставили себе - к Куропаткину приезжает батюшка и рулит... На подобное заявление Распутина кто-то из генералов ответил -пусть приезжает - повешу...

Куропаткин из тех генералов, которым для победы нужен был очень хороший пинок. Так что Мехлис- не Мехлис (данная конкретная кандидатура для Куропаткина- Козлова была не очень удачна), но вот Куропаткину представитель Ставки ВГК очень не помешал бы

 Отправлено: 04.07.17 10:49. Заголовок: ser56 пишет: его ви..

ser56 пишет:

цитата:

его вина в том, что он не смог преодолеть бардак, сложившийся к его приезду на Крымский фронт. /// а другие говорят, что именно он его и учинил... вообще само по себе присылание представителей ставки ВГК на фронт подрывало единоначалие, что не допустимо...

«Тт. Козлов и Мехлис считали, что главная их задача состояла в отдаче приказа и что изданием приказа заканчивается их обязанность по руководству войсками. Они не поняли того, что издание приказа является только началом работы и что главная задача командования состоит в обеспечении выполнения приказа, в доведении приказа до войск, в организации помощи войскам по выполнению приказа командования. Как показал разбор хода операции, командование фронта отдавало свои приказы без учета обстановки на фронте, не зная истинного положения войск. Командование фронта не обеспечило даже доставки своих приказов в армии». Такой факт имел место с приказом для 51-й армии, ей было приказано прикрыть отвод всех сил фронта на Турецкий вал. Однако приказ даже не был доставлен командарму. «В критические дни операции командование Крымского фронта и т. Мехлис, вместо личного общения с командующими армиями и вместо личного воздействия на ход операции, проводили время на многочасовых бесплодных заседаниях военного совета».(с). Из опыта РЯВ ничего не напоминает?

 Отправлено: 04.07.17 14:47. Заголовок: клерк пишет: как ни ..

клерк пишет:

цитата:

как ни крути, но кавторанг ВК Кирилл в 28 - это не менее круто, чем генерал В.Сталин в 26.

это ваше мнение и не правильное... отмечу, что ВК руководил отделом ТОФ, а Василий командовал авиацией округа... это просто не сравнимо...
клерк пишет:

цитата:

Ни одной победы при превосходстве в силах и поражение с треском при примерном равенстве.

1) неужели у Куропаткина сразу было равенство в силах? или шло накопление сил?
2) ваши бы подходы да к генералам ВОВ...
клерк пишет:

цитата:

Умерших от болезней у русских 11,2 тыс. , у японцев 27,2 тыс. Это явно не перекрывает 74 тыс. русских пленных.

у вас странная логика - в чужом климате наши войска понесли в 2,5 раза меньше потерь от болезней...
клерк пишет:

цитата:

Не могу - Куропаткин всегда бежал назад, а не вперёд

наверное вы это считаете юмором? Бывает...
клерк пишет:

цитата:

Почитайте о сражении при Сандепу. Чем так "организовывать" - уж лучше бы Куропаткин комиссаром.

он был прекрасный начальник штаба...
клерк пишет:

цитата:

но вот Куропаткину представитель Ставки ВГК очень не помешал б

мда, это не лечится...
клерк пишет:

цитата:

Из опыта РЯВ ничего не напоминает?

они могли его использовать, а Куропаткин - нет... кроме того, Куропаткин не допустил уничтожения вверенных войск... если не секрет - вы самопоркой занимаетесь очередной раз ?

 Отправлено: 04.07.17 20:07. Заголовок: ser56 пишет: как ни..

ser56 пишет:

цитата:

как ни крути, но кавторанг ВК Кирилл в 28 - это не менее круто, чем генерал В.Сталин в 26. /// это ваше мнение и не правильное... отмечу, что ВК руководил отделом ТОФ, а Василий командовал авиацией округа... это просто не сравнимо...

Значимость званий вполне сравнима, а должности, дорогой профессор, по способностям

 Отправлено: 04.07.17 20:13. Заголовок: ser56 пишет: Ни одн..

ser56 пишет:

цитата:

Ни одной победы при превосходстве в силах и поражение с треском при примерном равенстве. ///// 1) неужели у Куропаткина сразу было равенство в силах? или шло накопление сил? 2) ваши бы подходы да к генералам ВОВ...

1) Конечно не сразу. Равенство сил у него сложилось только к Мукдену, который он с треском и проиграл. Во всех предыдущих сражения, которые он слил, у русских было превосходство в силах 2) подходы одинаковы. Разница только в том, что уж японцев РККА била.

 Отправлено: 04.07.17 20:26. Заголовок: ser56 пишет: Умерши..

ser56 пишет:

цитата:

Умерших от болезней у русских 11,2 тыс. , у японцев 27,2 тыс. Это явно не перекрывает 74 тыс. русских пленных. ///// у вас странная логика - в чужом климате наши войска понесли в 2,5 раза меньше потерь от болезней...

Это у вас странная логика. Климат на ТВД гораздо мягче российского и непонятно почему вы это ставите в заслугу Ккропаткину?

 Отправлено: 04.07.17 20:29. Заголовок: ser56 пишет: Не мог..

ser56 пишет:

цитата:

Не могу - Куропаткин всегда бежал назад, а не вперёд //// наверное вы это считаете юмором? Бывает...

Неважно, что я считаю. Важно, что это правда.

 Отправлено: 04.07.17 20:33. Заголовок: ser56 пишет: Почита..

ser56 пишет:

цитата:

Почитайте о сражении при Сандепу. Чем так "организовывать" - уж лучше бы Куропаткин комиссаром. ///// он был прекрасный начальник штаба...

Это как -то должно оправдать его военно-стратегическую и полководческую бездарность?

 Отправлено: 04.07.17 20:37. Заголовок: ser56 пишет: но вот..

ser56 пишет:

цитата:

но вот Куропаткину представитель Ставки ВГК очень не помешал б //// мда, это не лечится...

Возможно вы и правы - полководческая бездарность не лечится даже пинками

 Отправлено: 04.07.17 20:57. Заголовок: ser56 пишет: Из опы..

ser56 пишет:

цитата:

Из опыта РЯВ ничего не напоминает? //// они могли его использовать, а Куропаткин - нет... кроме того, Куропаткин не допустил уничтожения вверенных войск... если не секрет - вы самопоркой занимаетесь очередной раз ?

Я в очередной раз деру вас. Куропаткин служил у Скобелева и видел, как надо командовать, так что причитания по поводу отсутствия опыта - это только подтверждение его полководческой бездарности. Глупость же по поводу "сохранил армию" была бы смешна, если бы не печальна - под его командованием русские потеряли погибшими и пленными всю предвоенную армию на ТВД, но при этом проиграли всю войну. Если же ставить ему в заслугу, что он не успел ради сохранения поступивших пополнений отступить до Урала, то это даже не самопорка, а просто мазохизм какой-то.....

 Отправлено: 05.07.17 10:56. Заголовок: клерк пишет: Значимо..

клерк пишет:

цитата:

Значимость званий вполне сравнима, а должности, дорогой профессор, по способностям

1) ваша "значимость" получилась из редкости, а это РАЗНЫЕ понятия... есть очень редкие звания, это не значит, что они значимы...
2) понятно, Вася же был сын и ему передались способности!
клерк пишет:

цитата:

Разница только в том, что уж японцев РККА била.

неужели и у Хасана?
клерк пишет:

цитата:

Равенство сил у него сложилось только к Мукдену, который он с треском и проиграл.

1) как у вас все просто - равенство само сложилось... и это при внезапном нападении врага...
2) Да, Мундкен не выиграл - проигрыш это спорно - но армию сохранил... он вел войну на истощение...
клерк пишет:

цитата:

Это у вас странная логика. Климат на ТВД гораздо мягче российского и непонятно почему вы это ставите в заслугу Ккропаткину?

у меня нормальная логика, основанная на знании! Климат просто ДРУГОЙ, чем в котором выросло большинство людей РИА! А это чревато болезнями, которых как раз и не было благодаря разумным мерам Куропаткина...
клерк пишет:

цитата:

Неважно, что я считаю. Важно, что это правда.

с вашей очки зрения - дилетантам легко управлять массами... у них не хватает знаний оценить уровень сложности решаемых задач...
клерк пишет:

цитата:

Это как -то должно оправдать его военно-стратегическую и полководческую бездарность?

1) как стратег он вполне себя проявил, как и военный министр...
2) Он много воевал, был отмечен за храбрость и доблесть... Отмечу, что дед Куропаткина был крепостным... Это о лифтах в РИ...
3) Возможно он плохой полководец - но это не его вина, это беда тех, кто его назначил...
клерк пишет:

цитата:

полководческая бездарность не лечится даже пинками

у вас не верное понимание отношений Главковерх-главнокомандующий... пинки генералам - это отрыжка совка!
клерк пишет:

цитата:

Я в очередной раз деру вас.

в ваших мечтах, а по сути вы излагаете набор штампов... причем рутинных , для малограмотных...
клерк пишет:

цитата:

Куропаткин служил у Скобелева и видел, как надо командовать, так что причитания по поводу отсутствия опыта - это только подтверждение его полководческой бездарности.

1) скучно разговаривать с человеком, который не был руководителем и не нес полную ответственность...
2) Куропаткин вполне хорошо командовал отдельными отрядами!
клерк пишет:

цитата:

Глупость же по поводу "сохранил армию" была бы смешна, если бы не печальна

куда ему до красных командиров - те загоняли в плен и землю всю армию...
клерк пишет:

цитата:

под его командованием русские потеряли погибшими и пленными всю предвоенную армию на ТВД,

сравним потери русских и японцев?
клерк пишет:

цитата:

но при этом проиграли всю войну

экий бред... он сдал ПА? Или подставил флот в Цусиме? Вы что-то напраслину на него...
клерк пишет:

цитата:

Если же ставить ему в заслугу, что он не успел ради сохранения поступивших пополнений отступить до Урала

1) посмотрите на карту и посмотрите на сколько км он отступил... до Урала это вы с РККА путаете...
2) Куропатких прекрасно умел считать и его расчеты были в целом правильные - проблема в том, что высшее руководство не было готово к серьезной войне... он обескровил японцев! Прооблем в другом - о
клерк пишет:

цитата:

то это даже не самопорка, а просто мазохизм какой-то..

у вас проблема - вы даже украсть чужую метафору толком не можете... пишите от себя, будет органичнее...

 Отправлено: 05.07.17 11:07. Заголовок: клерк пишет: под его..

клерк пишет:

цитата:

под его командованием русские потеряли погибшими и пленными всю предвоенную армию

читаем Вики:
убито: 47 387;
ранено, контужено: 173 425;
умерло от ран: 11 425;
умерло от болезней: 27 192;
общие безвозвратные потери: 86 004


убито: 32 904;
ранено, контужено: 146 032;
умерло от ран: 6614;
умерло от болезней: 11 170;
попало в плен: 74 369;
общие безвозвратные потери: 52 501

как вы думаете у кого безвозвратных потерь больше?

 Отправлено: 05.07.17 11:39. Заголовок: ser56 пишет: клерк..

ser56 пишет:

цитата:

клерк пишет:  цитата: под его командованием русские потеряли погибшими и пленными всю предвоенную армию читаем Вики: убито: 47 387; ранено, контужено: 173 425; умерло от ран: 11 425; умерло от болезней: 27 192; общие безвозвратные потери: 86 004 убито: 32 904; ранено, контужено: 146 032; умерло от ран: 6614; умерло от болезней: 11 170; попало в плен: 74 369; общие безвозвратные потери: 52 501 как вы думаете у кого безвозвратных потерь больше?

Тут даже думать не надо - надо просто знать. Что в безвозвратных ( в военном смысле) потерях учитываются пленные. Поэтому безвозвратных потерь у русских в 1,5 раза больше, чем у японцев. Автор же Вики либо жуликоватый булкохруст, либо просто дурак, который сравнивает безвозвратные потери японцев с демографическими у русских. Впрочем нет ничего удивительного о в том, что вы этого не поняли .....

 Отправлено: 05.07.17 16:14. Заголовок: клерк пишет: ибо жул..

клерк пишет:

цитата:

ибо жуликоватый булкохруст, либо просто дурак, который сравнивает безвозвратные потери японцев с демографическими у русских

вы плохо умеете читать текст - сравниваются у обеих сторон демографические потери!
клерк пишет:

цитата:

Впрочем нет ничего удивительного о в том, что вы этого не поняли .....

смешно, что вы легко попадаетесь на банальную двухходовку! у японцев вообще нет пленных... это вас не насторожило, знаток?
клерк пишет:

цитата:

. Поэтому безвозвратных потерь у русских в 1,5 раза больше, чем у японцев

считаем 52501+74 369=126870 человек.. .оцените , крансопузый, как был поставлен учет в РИА Это не РККА, где до сих пор потери не известны...
прибавим раненых =272 902 чел... всего потерь РИА...
считаем японцев =259 429 чел, без пленных...
считаем пленных у японцев... Мундкен - 2000, Цзыньжоу -3000, Ляолян - 106, Вафангоу - 1201, Шахе - ?, Инкоу - 69, Сандепу - ? возьмем 6 500, т.е. 265 000
Получается разница в потерях около 2%... и это при отступлении РИА... сравним с потерями РККА?
Если взять данные не Вики, а Кривошееева, то пропавших без вести русских 39.6т, тогда
безвозвратные потери русских = 92,1т против 86+6,5=92,5т у японцев...
вывод - вы, краснопузые, со времен ВИЛ, откровенно врете на солдат и офицеров РИА! Пораженцы!

Кроме того, по данным Кривошеева http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt у Куропаткина под Мундкеном было около 300т, против 335т у японцев (таблица 12)...
Получается вы опять соврали и возвели напраслину?
а вот свидетельство Куропаткина как хорошего администратора! "Заболеваемость среди офицеров была выше, чем в войсках внутренних округов, а у нижних чинов заболеваемость меньше, чем в тылу. "