Отправлено: 25.02.17 14:58. Заголовок: А ведь было и что-то ужасное. (продолжение)

А давайте дружно обличать Советскую власть! Здесь про все, про Голодо- и Хохлодомор, про штрафбаты и про заградотряды и конечно же про миллионы расстрелянных лично Сталиным.

 Отправлено: 09.07.17 15:33. Заголовок: ser56 пишет: Значим..

ser56 пишет:

цитата:

Значимость званий вполне сравнима, а должности, дорогой профессор, по способностям/// 1) ваша "значимость" получилась из редкости, а это РАЗНЫЕ понятия... есть очень редкие звания, это не значит, что они значимы... 2) понятно, Вася же был сын и ему передались способности!

1) Тогда вы определитесь что вы хотите сравнить говоря о карьерном взлете 2) Естественно. А Кирилл был внук и со способностями у него было не айс

 Отправлено: 09.07.17 15:38. Заголовок: ser56 пишет: Равенс..

ser56 пишет:

цитата:

Равенство сил у него сложилось только к Мукдену, который он с треском и проиграл.///// 1) как у вас все просто - равенство само сложилось... и это при внезапном нападении врага... 2) Да, Мундкен не выиграл - проигрыш это спорно - но армию сохранил... он вел войну на истощение...

1) Конечно не само - японцы (!) шли к этому равенству с начала войны, но достигли только к Мукдену 2) Именно это и свидетельствует о его полной стратегической бездарности - бессмысленно вести на войну на истощение за конкретные территории (время работает против).

 Отправлено: 09.07.17 15:42. Заголовок: ser56 пишет: Разниц..

ser56 пишет:

цитата:

Разница только в том, что уж японцев РККА била. //// неужели и у Хасана?

У Хасана РККА воевала хуже японцев, но задачу выполнила - территорию отстояла. Чего так и не смогла сделать РИА в РЯВ.

 Отправлено: 09.07.17 15:49. Заголовок: ser56 пишет: Это у ..

ser56 пишет:

цитата:

Это у вас странная логика. Климат на ТВД гораздо мягче российского и непонятно почему вы это ставите в заслугу //// у меня нормальная логика, основанная на знании! Климат просто ДРУГОЙ, чем в котором выросло большинство людей РИА! А это чревато болезнями, которых как раз и не было благодаря разумным мерам Куропаткина... а вот свидетельство Куропаткина как хорошего администратора! "Заболеваемость среди офицеров была выше, чем в войсках внутренних округов, а у нижних чинов заболеваемость меньше, чем в тылу. "

Получается "разумные меры" Куропаткина снизили заболеваемость солдат, но не повлияли на офицеров? Тогда возникает вопрос - что это за меры такие и в чем их разумность?

 Отправлено: 09.07.17 15:52. Заголовок: ser56 пишет: Неважн..

ser56 пишет:

цитата:

Неважно, что я считаю. Важно, что это правда. ///\ с вашей очки зрения - дилетантам легко управлять массами... у них не хватает знаний оценить уровень сложности решаемых задач...

То есть опровергнуть, что "Куропаткин всегда бежал назад, а не вперёд" вы не смогли. ЧТД

 Отправлено: 09.07.17 15:57. Заголовок: ser56 пишет: Это ка..

ser56 пишет:

цитата:

Это как -то должно оправдать его военно-стратегическую и полководческую бездарность? //// 1) как стратег он вполне себя проявил, как и военный министр...

Как стратег со своей "стратегие истощения" он бездарно слил РЯВ. Как военный министр он проявил административную некомпетентность, взвалив командование на самого бездарного военачальника - на самого себя.

 Отправлено: 09.07.17 16:04. Заголовок: ser56 пишет: 2) Он ..

ser56 пишет:

цитата:

2) Он много воевал, был отмечен за храбрость и доблесть... Отмечу, что дед Куропаткина был крепостным... Это о лифтах в РИ... 3) Возможно он плохой полководец - но это не его вина, это беда тех, кто его назначил...

1) Это должно оправдать его стратегическую и полководческую бездарность? А вот крепостной дед - это симптоматично - боязнь ответственности и принятия решений налицо. Та же проблема, что и у командиров среднего звена РККА в начале ВОВ.

 Отправлено: 09.07.17 16:17. Заголовок: ser56 пишет: 3) Воз..

ser56 пишет:

цитата:

3) Возможно он плохой полководец - но это не его вина, это беда тех, кто его назначил...

Это беда страны, которую он опустил ниже канализации

 Отправлено: 09.07.17 21:03. Заголовок: ser56 пишет: Глупос..

ser56 пишет:

цитата:

Глупость же по поводу "сохранил армию" была бы смешна, если бы не печальна ////// куда ему до красных командиров - те загоняли в плен и землю всю армию...

Действительно - куда ему до красных командиров, которые побеждали

 Отправлено: 09.07.17 21:05. Заголовок: ser56 пишет: полков..

ser56 пишет:

цитата:

полководческая бездарность не лечится даже пинками ///// у вас не верное понимание отношений Главковерх-главнокомандующий... пинки генералам - это отрыжка совка!

Изложите своё "верное понимание" отношений Главковерх- Главком

 Отправлено: 09.07.17 21:07. Заголовок: ser56 пишет: Я в оч..

ser56 пишет:

цитата:

Я в очередной раз деру вас. ////// в ваших мечтах а по сути вы излагаете набор штампов... причем рутинных , для малограмотных...

Только не штампов, а фактов. Для одного малограмотного

 Отправлено: 09.07.17 23:16. Заголовок: ser56 пишет: Куропа..

ser56 пишет:

цитата:

Куропаткин служил у Скобелева и видел, как надо командовать, так что причитания по поводу отсутствия опыта - это только подтверждение его полководческой бездарности. ///// 1) скучно разговаривать с человеком, который не был руководителем и не нес полную ответственность... 2) Куропаткин вполне хорошо командовал отдельными отрядами!

1) «После смерти Махатмы Ганди не с кем поговорить». ( с) Сочувствую.. 2) Конечно. Уровня до полка против басмачей, вооруженных одним ружьем на пятерых. Тот еще "полководец"

 Отправлено: 09.07.17 23:39. Заголовок: ser56 пишет: но при..

ser56 пишет:

цитата:

но при этом проиграли всю войну ///// экий бред... он сдал ПА? Или подставил флот в Цусиме? Вы что-то напраслину на него...

Цусима - это следствие сдачи ПА и гибели 1ТОЭ. А к тесной блокаде ПА ( что и привело к сдаче) Куропаткин вполне причастен: "Еще 17 мая Куропаткин в связи с обороной Кинчжоуского перешейка писал Стесселю: «...Самое главное — это своевременно отвести генерала Фока в состав гарнизона Порт-Артура»{71}. Куропаткин не считал нужным оборонять Кинчжоу, а предлагал отступать, не задерживая противника даже на промежуточных рубежах, вплоть до Порт-Артура. «Мне представляется, — писал дальше Куропаткин, — весьма желательным во-время снять и увезти с Цзинчжоуской позиции на поезде орудия»{72}.
Куропаткин опасался, что 2-я японская армия, встретив упорное сопротивление у Кинчжоу, оставит у позиции заслоны, а свои силы обратит против него. Именно из этого вытекали все указания командующего, который был кровно заинтересован в том, чтобы приковать армию Оку к крепости на возможно долгий срок и этим выиграть время для сосредоточения войск в Маньчжурии. Поведение Фока во время боя свидетельствует о том, что указания Куропаткина Стесселю ему были известны." (с)

 Отправлено: 09.07.17 23:41. Заголовок: ser56 пишет: Если ж..

ser56 пишет:

цитата:

Если же ставить ему в заслугу, что он не успел ради сохранения поступивших пополнений отступить до Урала //// 1) посмотрите на карту и посмотритег на сколько км он отступил... до Урала это вы с РККА путаете...

Интересно другое - насколько он продвинулся вперёд? Для сравнения так сказать с РККА...

 Отправлено: 09.07.17 23:44. Заголовок: ser56 пишет: 2) Кур..

ser56 пишет:

цитата:

2) Куропатких прекрасно умел считать и его расчеты были в целом правильные - проблема в том, что высшее руководство не было готово к серьезной войне... он обескровил японцев!

Его расчеты были неверны - японцы усиливались быстрее русских. И поэтому проиграл войну. Скулёж на тему обескровленных японцев - это жалкая попытка помахать кулаками после драки.

 Отправлено: 10.07.17 10:43. Заголовок: клерк пишет: 1) Тогд..

клерк пишет:

цитата:

1) Тогда вы определитесь что вы хотите сравнить говоря о карьерном взлете 2) Естественно. А Кирилл был внук и со способностями у него было не айс

1) когда в 26 лет генерал, причем без побед Наполеона!
2) Академию закончил...
клерк пишет:

цитата:

Именно это и свидетельствует о его полной стратегической бездарности - бессмысленно вести на войну на истощение за конкретные территории (время работает против).

это говорит о вашем уровне познаний, не более... именно время было на стороне РИ - у нее выше потенциал и ресурсы...
клерк пишет:

цитата:

но задачу выполнила - территорию отстояла. Чего так и не смогла сделать РИА в РЯ

1) а разве в РЯВ воевали на российской земле?
2) у вас в разных сообщениях идут взаимоисключающие тезисы - вы клипово мыслите?
клерк пишет:

цитата:

Получается "разумные меры" Куропаткина снизили заболеваемость солдат, но не повлияли на офицеров? Тогда возникает вопрос - что это за меры такие и в чем их разумность?

1) офицеры более тонкий человеческий механизм - поэтому и болеют сильнее...
2) разумность мер отмечали все наблюдатели - статистика подтверждает их действенность, а вот в кавычках они только у вас - это у вас от скудоумия...
клерк пишет:

цитата:

что "Куропаткин всегда бежал назад, а не вперёд" вы не смогли. ЧТД

опровергать ваш бред не возможно!
клерк пишет:

цитата:

Как стратег со своей "стратегие истощения" он бездарно слил РЯВ.

кто знает, что было бы при другой стратегии... все , отчего то, думают, что было бы лучше...
клерк пишет:

цитата:

А вот крепостной дед - это симптоматично - боязнь ответственности и принятия решений налицо. Та же проблема, что и у командиров среднего звена РККА в начале ВОВ.

1) боже, где вы этого бреда набрались... помесь краснопузого с крепостником...
2) проблема командиров РККА была в их подготовке - 37-38г отучил от самостоятельности и желания рисковать... а эти качества в офицерах воспитываются...
3) вы очередной раз показали, что не способны воспринимать аргументы - вам о социальных лифтах, которых по вам не было в РИ, вы о вреде кухаркиных детей...
клерк пишет:

цитата:

Это беда страны, которую он опустил ниже канализации

куда ему до ИВС и ГКЖ....
клерк пишет:

цитата:

Действительно - куда ему до красных командиров, которые побеждали

и до побеждались до разрушения половины страны и гибели 27 млн... в координатах РИА это было не возможно....
клерк пишет:

цитата:

Изложите своё "верное понимание" отношений Главковерх- Главком

читайте уставы - там написаны права и обязанности...
клерк пишет:

цитата:

Только не штампов, а фактов. Для одного малограмотного

вы смешны, впрочем что требовать от моськи...
клерк пишет:

цитата:

Уровня до полка против басмачей, вооруженных одним ружьем на пятерых. Тот еще "полководец

вот и полезло дерьмо из манкурта....
клерк пишет:

цитата:

Сочувствую.

а зря, просто попробуйте чем то руководить и отвечать за это... удивитесь, как много узнаете нового и о себе и о людях....
клерк пишет:

цитата:

и этим выиграть время для сосредоточения войск в Маньчжурии.

вот видите - у Куропаткина были свои резоны...
клерк пишет:

цитата:

Интересно другое - насколько он продвинулся вперёд? Для сравнения так сказать с РККА...

вы о 41 или 42г? Куропаткину воевать 3ий год не дали...
клерк пишет:

цитата:

го расчеты были неверны - японцы усиливались быстрее русских.

1) это опровергают данные численности войск....
2) отмечу, что долее о численном превосходстве русских вы молчите - изменилась концепция? Обгадились?
клерк пишет:

цитата:

Скулёж на тему обескровленных японцев - это жалкая попытка помахать кулаками после драки.

Отнюдь, это реальность, другое дело, что РИ оказалась не способна воевать всерьез... власть ослабла... это и сказалось позднее в 1МВ...

 Отправлено: 10.07.17 18:12. Заголовок: ser56 пишет: 1) офи..

ser56 пишет:

цитата:

1) офицеры более тонкий человеческий механизм - поэтому и болеют сильнее...

Высечь в граните!!!!
А если к примеру триппером?! Разные симптомы? Течение болезни у офицеров происходит как то иначе?!

 Отправлено: 10.07.17 19:00. Заголовок: ser56 пишет: ак вы ..

ser56 пишет:

цитата:

ак вы думаете у кого безвозвратных потерь больше

ser56 пишет:

цитата:

вы плохо умеете читать текст - сравниваются у обеих сторон демографические потери!

Тогда какого рожна вы приводите данные по демографическим потерям, но при этом спрашиваете о безвозвратных? Совсем уже не понимаете о чем пишете...

 Отправлено: 10.07.17 19:03. Заголовок: ser56 пишет: считае..

ser56 пишет:

цитата:

считаем 52501+74 369=126870 человек.. .оцените , крансопузый, как был поставлен учет в РИА Это не РККА, где до сих пор потери не известны...

Как был поставлен учёт в РИА хорошо видно по ПМВ, когда из 2 млн. Погибших на фронте известны имена только 0,7 млн. Так что насчёт учета в РИА и РККА чья бы корова мычала, а ваша ....не скулила (с) бы..

 Отправлено: 10.07.17 19:06. Заголовок: ser56 пишет: считае..

ser56 пишет:

цитата:

считаем пленных у японцев... Мундкен - 2000, Цзыньжоу -3000, Ляолян - 106, Вафангоу - 1201, Шахе - ?, Инкоу - 69, Сандепу - ? возьмем 6 500, т.е. 265 000 Получается разница в потерях около 2%... и это при отступлении РИА... сравним с потерями РККА?

Конечно. Данные по Халхин-Голу сами найдёте или помочь?