Отправлено: 03.03.17 07:32. Заголовок: 1917 г. - год двух Революций (продолжение)

Вспоминаем самые известные события 1917 года.

 Отправлено: 21.11.17 20:43. Заголовок: клерк пишет: Что са..

клерк пишет:

цитата:

Что самураи не захотели?

Топать до Баку.
клерк пишет:

цитата:

И что?

Ничего.

 Отправлено: 21.11.17 22:35. Заголовок: ser56 пишет: в СССР ..

ser56 пишет:

цитата:

в СССР декларировалась идейность, но вожди снабжались отдельно от народа - забыли?

Это далеко не самый страшный их грех

цитата:

что вас так США волнует-то?

Просто привожу пример двойных стандартов

цитата:

почитайте Мать Горького - даже там нет таких страстей...

А что роман это исключительно единственный источник информации по вопросу?

цитата:

и где здесь аналогия с СССР? перенос административной границы...

Практически полная. Проблема та же - насколько Финляндия отвечает требованиям безопасности Петербурга, только усилившаяся за 30 лет из-за увеличения мобильности войск и авиации.

цитата:

где был ВИЛ, когда подписывал независимость Финляндии? О чем думал? явно не об обороне СПБ и Балфлоте... дилетанты во власти...

Предлагаете ему в декабре 17 года начать войну? Какие были бы ваши действия?

 Отправлено: 22.11.17 11:17. Заголовок: ser 56:Это должно ка..

ser 56:Это должно как-то постфактум обосновать отказ финнов от передачи в аренду СССР нескольких островов в Финском заливе?
/////
это право финнов... надо было думать в декабре 17г, когда давали им независимость... lllllll А почему не в 1808, когда их включали в состав РИ?
----------------------------
цитата:
зачем Германии нападать на АиФ в 1914,/////
чтобы разгромить и приступить к дележу колоний... вы плохо учились в советской школе...llllll У вас плоховато с географией. Каким образом разгромив Францию на суше Германия сможет приступить к дележу французских колоний?

 Отправлено: 22.11.17 17:37. Заголовок: islander пишет: Это ..

islander пишет:

цитата:

Это далеко не самый страшный их грех

Отнюдь - это нарушение базовых принципов, отсюда пропажа веры...
islander пишет:

цитата:

Просто привожу пример двойных стандартов

у кого? повторюсь - что в США негров вешают или людишки мерли меня не волнует - они сами взрослые - разберутся.... я о России более пекусь....
islander пишет:

цитата:

А что роман это исключительно единственный источник информации по вопросу?

нет, но написан классиком и ни у кого из современников не вызывал в этом плане критики... а что напишут через 100 лет - кого волнует...
islander пишет:

цитата:

Практически полная. Проблема та же - насколько Финляндия отвечает требованиям безопасности Петербурга, только усилившаяся за 30 лет из-за увеличения мобильности войск и авиации.

эка вас заносит то :) Отмечу, что в СССР этой проблемой озаботились через 20 лет, после того, как дали независимость Финляндии... экие долгодумы... или проблему надумали?
islander пишет:

цитата:

Предлагаете ему в декабре 17 года начать войну? Какие были бы ваши действия?

1) зачем войну? Все бы вас простые решения...
2) Поставить условием независимости возврат Выборгской губернии - они ее получили при вхождении... а до этого не признавать... и никто не признает - зачем давать колониям повод...

 Отправлено: 22.11.17 17:42. Заголовок: клерк пишет: А поче..

клерк пишет:

цитата:

А почему не в 1808, когда их включали в состав РИ?

потому-что их включили и они стали частью!
клерк пишет:

цитата:

У вас плоховато с географией. Каким образом разгромив Францию на суше Германия сможет приступить к дележу французских колоний?

1) у меня прекрасно с географией - полагаю это вы плохо знаете где колонии франции - через Средиземное море!
2) Разгром Франции дает возможнось резкого усиления Германии на море, как за счет трофейного флота, так и использования трофейной промышленности - очень не плохой, , благо освободятся ресурсы от армии...
3) ну когда вы научитесь хоть через шаг смотреть... большевизм у вас неискореним...

 Отправлено: 22.11.17 17:55. Заголовок: ser56 пишет: У вас ..

ser56 пишет:

цитата:

У вас плоховато с географией. Каким образом разгромив Францию на суше Германия сможет приступить к дележу французских колоний? ///// 1) у меня прекрасно с географией - полагаю это вы плохо знаете где колонии франции - через Средиземное море! 2) Разгром Франции дает возможнось резкого усиления Германии на море, как за счет трофейного флота, так и использования трофейной промышленности - очень не плохой, , благо освободятся ресурсы от армии... 3) ну когда вы научитесь хоть через шаг смотреть... большевизм у вас неискореним...

3) Это в вас неискореним подход с событиям прошлого со всем багажом нынешних знаний 1) У немцев есть флот в Средиземном море? 2) Немцы не смогли захватить французский флот даже в годы ВМВ, а 1914 и подавно. Насчёт трофейной промышленности вообще смешно - - в 1914 заставлять работать под угрозой концлагеря или расстрела? Флаг в руки...

 Отправлено: 22.11.17 17:56. Заголовок: ser56 пишет: А поче..

ser56 пишет:

цитата:

А почему не в 1808, когда их включали в состав РИ? //// потому-что их включили и они стали частью!

А зачем Выборгскую губернию отдали?

 Отправлено: 22.11.17 18:19. Заголовок: олько Запад тоже 40 ..

олько Запад тоже 40 лет на месте не стоял - вырос минимум вдвое
/////
Бегаете? есть прекрасное сравнение - ГДР и ФРГ... так вот мы жили хуже ГДР llllll В чем хуже?

-----------------------
Вероятность всех трёх сценариев ПМСМ примерно одинакова.
//////
вас жаль, живете в пропаганде совка... просто ответьте себе на вопрос - а что потом делать с Гитлером. после его победы над СССР? Черчиль об этом думал... lllllll Был как-то фильм "Фатерлянд" (с Р. Хауэром) по одноименному роману. Там как раз ответ на ваш вопрос.
------------------------
цитата:
В реале все проще - для СССР в 1941-42 критичны Москва, нефть и маршруты ее транспортировки. Остальное - переживаемо.
//////////
в реале 27 млн жертв и 30% нацбогатсва потеряно... именно из-за руководства КПСС, как всегда научного при начальном образовании большинства руководителей... llllll Жертв ок. 17 млн.( Земсков опроверг цифры Кривошеева по общему числу погибших), а что касается вины руководства, то это больше ваше послезнание.
--------_____________________В 1939 роль иностранных поставок по некоторым позициям (народе снарядов и пороха) действительно стала бы определяющей.//////
в 39 не было бы потерь заводов Донбасса... |||||||||Даже с заводами Донбасса СССР сильно отставал от Германии по производству порохов, ВВ и боеприпсасов.Нужно было время на сокращение разрыва. Опять -таки вспомните как катался фронт от Варшавы до Киева в 1920. Не факт, что такооо не могло быть в 1939.________________
И сильно по-другому. Почитайте как наращивалась советская группировка на Х-Г.
///////
с вами скучно - группировка РККА уже была на ДВ... а Х-Г далеко от Трассиба... ||||||И какая же группировка было в Забайкалье в 1939?
________________
цитата:
Можете изложить своими словами?
/////////
лучше ВВП - если драка неизбежна - бей первым... Надеюсь спорить с тем, что Гитлер и СССР неизбежно бы воевали - не будете? ///////В 1939 это не выглядело так однозначно - АиФ вполне могли придавить Гитлера и без СССР
--------------
видимо поэтому соотношение потерь убитыми и ранеными у франков в 1940 и русских в 1941 (к немцам) было почти одинаково.
//////
не озвучите? |||||||. 1:2,2 в 1940 и 1:2 в июне-сентябре 1941
_____________
клерк пишет:
К моменту выхода финнов к УР его гарнизон подпирали части семи дивизий//////
////
это обычная тактика обороны советских УР... отчего вы решили, что было бы иному в виртуале? ||||||| Потому что в реале РККА в бОльшей части не была развёрнута и приведена в БГ и нет оснований думать, что на КаУР в виртуале было бы по -другому.

 Отправлено: 22.11.17 23:00. Заголовок: ser56 пишет: Отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

Отнюдь - это нарушение базовых принципов, отсюда пропажа веры...

Скажите еще, что это отход от ленинских принципов
ser56 пишет:

цитата:

у кого?

У тех кто пользуется двойными стандартами, запад, примкнувшие к нему либерасты, укры и им подобные.
ser56 пишет:

цитата:

Отмечу, что в СССР этой проблемой озаботились через 20 лет, после того, как дали независимость Финляндии... экие долгодумы... или проблему надумали?

Ну во-первых парламент Финляндии взял на себя всю полноту власти не спрашивая соседей из России и большевиков в частности, а движуха в этом направлении активно началась сразу после февральской революции. Ленин в той ситуации мог принять это только как данность.
Во-вторых озаботились, когда сильно запахло войной.
ser56 пишет:

цитата:

Поставить условием независимости возврат Выборгской губернии - они ее получили при вхождении... а до этого не признавать... и никто не признает - зачем давать колониям повод...

Ставить условия можно располагая реальными рычагами давления. В противном случае пошлют и далеко.

 Отправлено: 24.11.17 12:56. Заголовок: клерк пишет: 1) У не..

клерк пишет:

цитата:

1) У немцев есть флот в Средиземном море? 2) Немцы не смогли захватить французский флот даже в годы ВМВ, а 1914 и подавно. Насчёт трофейной промышленности вообще смешно - - в 1914 заставлять работать под угрозой концлагеря или расстрела? Флаг в руки

1) а что мешает после захвата Франции его туда перевести?
2) в 1МВ он был в Тулоне
3) Вам смешно от профанства - голод - не тетка, особенно когда семья голодает - лучше концлагеря мотивирует...
клерк пишет:

цитата:

А зачем Выборгскую губернию отдали?

посчитали, что так лучше будет управлять ей... вопрос разве ко мне? вот при разводе надо было забрать свое - большевики лоханулись и в 1917 и в 1991... ну тупые...
клерк пишет:

цитата:

В чем хуже?

в уровне жизни... был в 1990г в Болгарии, было ОЧЕНЬ заметно, насколько они лучше живут... а немцы и чехи жили еще лучше...
клерк пишет:

цитата:

Жертв ок. 17 млн.( Земсков опроверг цифры Кривошеева по общему числу погибших), а что касается вины руководства, то это больше ваше послезнание.

1) есть официоз, бум исходить из него... впрочем и 17 млн это кошмарная цифра...
2) это признал сам ИВС в тосте на банкете после парада Победы... впрочем это банаьлно - нельзя управлять и не отвечать, только большевики так требовали для себя...
клерк пишет:

цитата:

Даже с заводами Донбасса СССР сильно отставал от Германии по производству порохов, ВВ и боеприпсасов

заблуждаетесь насчет 39г... отмечу, что темпы развития немецкой военной промышленности были выше советской... поэтому соотношение сил к 41г стало хуже...
клерк пишет:

цитата:

Не факт, что такооо не могло быть в 1939

нет - в 1939г после польской кампании у немцев не было банально запасов боеприпасов - заводы поставляли в войска...
кроме того, у немцев было в 2 раза меньше дивизий, причем уровень обучения был близкий, а техническое оснащение РККА было выше...
клерк пишет:

цитата:

В 1939 это не выглядело так однозначно - АиФ вполне могли придавить Гитлера и без СССР

почитайте ИВС...
клерк пишет:

цитата:

1:2 в июне-сентябре 1941

можно источник?
клерк пишет:

цитата:

Потому что в реале РККА в бОльшей части не была развёрнута

в этом и состоит вина руководства СССР и РККА...
islander пишет:

цитата:

Скажите еще, что это отход от ленинских принципов

1) именно
2) если не секрет - в чем тогда смысл СССР?
islander пишет:

цитата:

У тех кто пользуется двойными стандартами, запад, примкнувшие к нему либерасты, укры и им подобные.

Это обычная практика и СССР и РФ этим грешат не меньше...
islander пишет:

цитата:

во-первых парламент Финляндии взял на себя всю полноту власти не спрашивая соседей из России

есть фильм по роману Дангулова по этому поводу... как то финны хотели признания от РСФСР... соответственно у ВИЛ был рычаг давления...
islander пишет:

цитата:

Ленин в той ситуации мог принять это только как данность.

что подтверждает его глупость в международных отношениях... точнее дилетантизм...
islander пишет:

цитата:

Во-вторых озаботились, когда сильно запахло войной.

т.е. согласны со мной? ОК...
islander пишет:

цитата:

Ставить условия можно располагая реальными рычагами давления. В противном случае пошлют и далеко.

см. выше - он БЫЛ... а как пошлют, так и извинятся... главное делать что должно... мы бы не признали границы Финляндии и Зимняя война имела бы совсем другой фон... повторюсь - ВИЛ был гений в некоторых вопросах, но ему было плевать на интересы России, он жил мировой революцией... поэтому не думал вперед об отношениях РСФСР и Финляндии... ЕБН был такой же м..дак в отношении Восточной Европы и Балтии - вывод войск можно было оговорить условиями нейтралитета и прочими полезными вещами... Опыт показал, что большевики и коммунисты дерьмовые дипломаты...

 Отправлено: 25.11.17 13:12. Заголовок: ser56 пишет: заблуж..

ser56 пишет:

цитата:

заблуждаетесь насчет 39г... отмечу, что темпы развития немецкой военной промышленности были выше советской... поэтому соотношение сил к 41г стало хуже...

Неоднократно звучащий тезис на уровне заявления все же требует подтверждения, конкретного, цифрами, производство по годам там и там, металл, цемент, количество танков, самолетов и далее и далее. И как объяснить утверждения советской пропаганды, что страна была бы готова к войне не раньше 43 года. Иначе все это декларации.
ser56 пишет:

цитата:

есть фильм по роману Дангулова по этому поводу... как то финны хотели признания от РСФСР... соответственно у ВИЛ был рычаг давления...

Вы по фильмам исторические события изучаете?
ser56 пишет:

цитата:

т.е. согласны со мной? ОК...

Вопрос обострялся дважды в РИ и в СССР, оба раза за три года до начала мировой войны.
ser56 пишет:

цитата:

ВИЛ был гений в некоторых вопросах, но ему было плевать на интересы России, он жил мировой революцией... поэтому не думал вперед об отношениях РСФСР и Финляндии...

Ленин был в высшей степени реалист и понимал, что можно удержать, а что нельзя. И сразу после объявления независимости в Финляндии случилась гражданская война, белые против красных, победили белые и быстро. Ленин в отличие от ser56 ситуацию понимал. А в 20 году Финляндия таки напала, об этом уже забыли, но часть территории в Карелии они себе прирезали, что было закреплено договором. А выеживались бы зимой 17-18 года могли не от финов потребовать Выборгскую губернию, а часть своей территории потерять. Так что тезис - Ленин жил чем то не тем не катит, тем более к 22 году, невероятно, но он страну собрал снова в единое целое.

 Отправлено: 25.11.17 16:41. Заголовок: islander пишет: Нео..

islander пишет:

цитата:

Неоднократно звучащий тезис на уровне заявления все же требует подтверждения, конкретного, цифрами, производство по годам там и там, металл, цемент, количество танков, самолетов и далее и далее. И как объяснить утверждения советской пропаганды, что страна была бы готова к войне не раньше 43 года. Иначе все это декларации.

Блять, ограбить страну, устроить голодомор, 1937, нашлепать 8 тыс. ишаков и 20 тыс. танков это не цифры. А разогнали все стадо 4,5 тыс. вражеских танков, из которых танками была только половина и 700 мессеров это не результат. Соотношение потерь 9 к 1 в 1941 тоже не результат.
Слава ИВС, КП, КПСС и ВКПб...

 Отправлено: 25.11.17 17:35. Заголовок: К 91-му танков, само..

К 91-му танков, самолётов и подводных лодок нашлепали ещё больше. И страну проспали безо всякой войны, при наличии только лишь истерии. Своей собственной если что. НАТО сейчас придет, все захватит, пиздец, застава в ружье! НАТЕ нахуй не надо приходить и воевать, сами в который раз проспали. Но виноваты не мы сами, мы тут не причем, анличанка галит, немцы не так войну начали, нежданно негадано, госдепартамента вредит. Всегда у долбоебов кто-то виноват. Вот и сейчас истерия, кругом враги, давай больше танков, пушек, даёшь Варшаву! Не вперёд блядь, к очередному светлому будущему!

 Отправлено: 25.11.17 18:03. Заголовок: MG пишет: ктулху пи..

MG пишет:
ктулху пишет:
Вы нашли друг друга. Только про полимеры, которые как известно просрали, забыли упомянуть.

 Отправлено: 25.11.17 19:57. Заголовок: ser56 пишет: 1) У н..

ser56 пишет:

цитата:

1) У немцев есть флот в Средиземном море? 2) Немцы не смогли захватить французский флот даже в годы ВМВ, а 1914 и подавно. Насчёт трофейной промышленности вообще смешно - - в 1914 заставлять работать под угрозой концлагеря или расстрела? Флаг в руки//////// 1) а что мешает после захвата Франции его туда перевести? 2) в 1МВ он был в Тулоне 3) Вам смешно от профанства - голод - не тетка, особенно когда семья голодает - лучше концлагеря мотивирует...

1) RN 2) Его там не удалось захватить даже во ВМВ, а 1914 не удалось бы и подавно. 3) Если Оплачивать труд французов, как немцев, то нет смысла захватывать Францию. Если же платить много меньше, то без принуждения не обойтись.

 Отправлено: 25.11.17 20:07. Заголовок: ser56 пишет: Жертв ..

ser56 пишет:

цитата:

Жертв ок. 17 млн.( Земсков опроверг цифры Кривошеева по общему числу погибших), а что касается вины руководства, то это больше ваше послезнание. ////// 1) есть официоз, бум исходить из него... впрочем и 17 млн это кошмарная цифра... 2) это признал сам ИВС в тосте на банкете после парада Победы... впрочем это банаьлно - нельзя управлять и не отвечать, только большевики так требовали для себя...

1) Кошмарная. Но более половины - следствие нацистского людоедства, а цифра погибших на фронте определяется масштабом и продолжительностью БД И вполне коррелирует с числом уничтоженных, пленённых и развёрнутых на 180 град. врагов. P.S. Ирония в том, что горбачевский "официоз" в 26,6 млн. демографических потерь легко опровергается данными сталинских переписей 1937 и 1939гг.

 Отправлено: 25.11.17 20:44. Заголовок: ser56 пишет: Даже с..

ser56 пишет:

цитата:

Даже с заводами Донбасса СССР сильно отставал от Германии по производству порохов, ВВ и боеприпсасов /////заблуждаетесь насчет 39г... отмечу, что темпы развития немецкой военной промышленности были выше советской... поэтому соотношение сил к 41г стало хуже...

Из чего это следует?

 Отправлено: 25.11.17 20:47. Заголовок: ser56 пишет: Не фак..

ser56 пишет:

цитата:

Не факт, что такооо не могло быть в 1939 ////// нет - в 1939г после польской кампании у немцев не было банально запасов боеприпасов - заводы поставляли в войска... кроме того, у немцев было в 2 раза меньше дивизий, причем уровень обучения был близкий, а техническое оснащение РККА было выше...

Нарушить ПМР осенью 1939 - остаться без союзников на ближайшие 10-15 лет. Никто не будет подписывать договоры со страной, которая их нарушает через месяц.

 Отправлено: 25.11.17 20:49. Заголовок: ser56 пишет: В 1939..

ser56 пишет:

цитата:

В 1939 это не выглядело так однозначно - АиФ вполне могли придавить Гитлера и без СССР ///// почитайте ИВС...

ПСС издано только до 1933...

 Отправлено: 25.11.17 20:49. Заголовок: ser56 пишет: 1:2 в ..

ser56 пишет:

цитата:

1:2 в июне-сентябре 1941 ///// можно источник?

Гальдер и Кривошеев.

 Отправлено: 25.11.17 20:54. Заголовок: ser56 пишет: Потому..

ser56 пишет:

цитата:

Потому что в реале РККА в бОльшей части не была развёрнута //// в этом и состоит вина руководства СССР и РККА...

Согласен. Но больше вина Павлова и Кирпоноса, которые саботировали приказ о приведении войск в БГ. ИВС оправдывает опыт ПМВ, когда фактически Россию втянула в войну начатая ей же мобилизация.

 Отправлено: 27.11.17 10:59. Заголовок: islander пишет: Неод..

islander пишет:

цитата:

Неоднократно звучащий тезис на уровне заявления все же требует подтверждения, конкретного, цифрами, производство по годам там и там, металл, цемент, количество танков, самолетов и далее и далее. И как объяснить утверждения советской пропаганды, что страна была бы готова к войне не раньше 43 года. Иначе все это декларации.

1) сравните экономику рейха в 39г (Германия+Австрия + Чехия) и в 41г - страны перечислять?
2) объяснять советскую пропаганду не буду - это сплошное вранье! Мне хватает мемуара нач. ГШ РККА ГКЖ о том, что он не знал мощностей советской промышленности....
islander пишет:

цитата:

Вы по фильмам исторические события изучаете?

да, там хоть авторы отвечают за себя... кстати, готовы оспорить сюжет?
islander пишет:

цитата:

Вопрос обострялся дважды в РИ и в СССР, оба раза за три года до начала мировой войны.

что то вы вольно трактуете советско финские войны и их количество... в любом случае, большевики не прогнозировали ситуацию, несмотря на передовое учение...
islander пишет:

цитата:

Ленин был в высшей степени реалист и понимал, что можно удержать, а что нельзя.

реагировать на ситуацию и прогнозировать - это РАЗНОЕ! Беспринципность ВИЛ это аксиома....
islander пишет:

цитата:

в Финляндии случилась гражданская война, белые против красных, победили белые и быстро.

и РСФСР не могла помочь краснофинам.. т.е. ВИЛ совершил предательство своих же красных, что его прятали в Разливе...
islander пишет:

цитата:

А выеживались бы зимой 17-18 года могли не от финов потребовать Выборгскую губернию, а часть своей территории потерять

1) Питер? не велика потеря...
2) а могли бы подавить белофинов и не иметь ни Зимней войны, ни блокады...
islander пишет:

цитата:

ем более к 22 году, невероятно, но он страну собрал снова в единое целое.

вместе с Прибалтикой, Польшей, Финляндией и Бесорабией? Еще там Эриванская губерня и по мелочам...
islander пишет:

цитата:

Только про полимеры, которые как известно просрали, забыли упомянуть.

спорить по-сути, т.е. с цифирью вы не собираетесь? а зачем предлагали? MG цифры привел...
ктулху несколько эмоционально, но по сути верно... скажем так - Краткий абзац истории СССР...

 Отправлено: 27.11.17 11:17. Заголовок: клерк пишет: Если ж..

клерк пишет:

цитата:

Если же платить много меньше, то без принуждения не обойтись.

похоже вы не знаете, что такое голод, даже его угроза...
клерк пишет:

цитата:

Его там не удалось захватить даже во ВМВ, а 1914 не удалось бы и подавно.

это будет условием капитуляции Франции, при нарушении условий - санкции... а франки хорошо умеют считать бабки... лучше немцев...
клерк пишет:

цитата:

. Но более половины - следствие нацистского людоедства, а цифра погибших на фронте определяется масштабом и продолжительностью БД

1) нацистское людоедство стало возможно из-за поражений РККА... меня умиляет логика, когда винят врага, а не себя... это как франки баб преследовали после 2МВ...
2 )масштаб и продолжительность ВОВ следствие бездарного руководства СССР и командования РККА в начальный период войны... Разгром был феноменальный... А виноватых в нем до сих пор нет... нач. ГШ стоит в памятниках, нарком обороны спит в стене, а ИВС у нас мудро привел страну к Победе...
клерк пишет:

цитата:

Ирония в том, что горбачевский "официоз" в

ирония в том, что вы то издеваетесь над советской статистикой, то ей верите...
клерк пишет:

цитата:

Из чего это следует?

повторюсь - если война неизбежна - бей первым.... окно Овертона - ноябрь 39 - май 40...
клерк пишет:

цитата:

Нарушить ПМР осенью 1939 - остаться без союзников на ближайшие 10-15 лет. Никто не будет подписывать договоры со страной, которая их нарушает через месяц.

извините. но вы пишите бред... нарушение договоров - это норма и тогда и сейчас... Гитлер нарушил Мюнхен, Франция нарушила обязательства перед Чехословакией, ИВС нарушил бы ПМР... тем более есть отмазка - ситуация изменилась - Гитлер напал на Польшу...
клерк пишет:

цитата:

ПСС издано только до 1933.

все в Правде...
клерк пишет:

цитата:

Гальдер и Кривошеев.

Гальдер написал о разгроме РККА через 2 недели....
клерк пишет:

цитата:

Но больше вина Павлова и Кирпоноса, которые саботировали приказ о приведении войск в БГ.

а кто их назначил на эти посты? Кто виноват, что они были не готовы или не способны? А может прав В.Суворов и они готовили операцию Гроза? Кстати, после 37г многие ли рисковали саботировать приказы ИВС?
клерк пишет:

цитата:

ИВС оправдывает опыт ПМВ, когда фактически Россию втянула в войну начатая ей же мобилизация.

опять повтор советской пропаганды - умиротворения агрессора... Внезапные удары Гитлера по Франции и прочим в 1940г не наводили на мыслю ? А сам ИВС был простодушным? Обнюдь - он начал скрытую мобилизацию....

 Отправлено: 27.11.17 11:40. Заголовок: ser56 пишет: сравни..

ser56 пишет:

цитата:

сравните экономику рейха в 39г (Германия+Австрия + Чехия) и в 41г - страны перечислять?

Вы озвучили тезис и неоднократно, вам его и подтвердить с цифрами и фактами в руках. 39 год там и там, 40 год, 41 год.
ser56 пишет:

цитата:

объяснять советскую пропаганду не буду - это сплошное вранье!

Деклалация не более. Сравнить что имели в 40 году, в 41, что планировали к 43 тогда будет убедительно.
ser56 пишет:

цитата:

да, там хоть авторы отвечают за себя... кстати, готовы оспорить сюжет?

А историю Франции будем изучать по Дюма, а историю России по Пикулю?
ser56 пишет:

цитата:

что то вы вольно трактуете советско финские войны и их количество... в любом случае, большевики не прогнозировали ситуацию, несмотря на передовое учение...

Прогнозировали насколько это возможно.
ser56 пишет:

цитата:

и РСФСР не могла помочь краснофинам.. т.е. ВИЛ совершил предательство своих же красных, что его прятали в Разливе...

Чем? Кстати красные в Финляндии проиграли во многом из-за ввода немецких войск в Финляндию. Немецко-финская дружба имеет давнюю историю, а не только после Зимней войны.
ser56 пишет:

цитата:

а могли бы подавить белофинов и не иметь ни Зимней войны, ни блокады...

Опять таки спрошу, чем подавить? Контрсанции объявить? :-)
ser56 пишет:

цитата:

вместе с Прибалтикой, Польшей, Финляндией и Бесорабией? Еще там Эриванская губерня и по мелочам...

Что можно было, то за 5 лет и собрали. Пример для нынешних властей, которые за 25 лет сумели вернуть из утерянного только Крым, да контролировать три крошечных непризнанных образований.
ser56 пишет:

цитата:

спорить по-сути, т.е. с цифирью вы не собираетесь? а зачем предлагали? MG цифры привел...

Какие же там цифры, там сплошные либероидные завывания.

 Отправлено: 27.11.17 15:52. Заголовок: islander пишет: Ска..

islander пишет:

цитата:

Скажите еще, что это отход от ленинских принципов

Нет. ибо незакопанный покушать любил. Даже когда народ голодал... И награбленным для пропитания проживая в Швейцарии не брезговал...
islander пишет:

цитата:

Ленин в той ситуации мог принять это только как данность.

И ездил потом туда типа в санаторий... за шкуру свою он переживал. Ибо был обычным трусом.
islander пишет:

цитата:

располагая реальными рычагами давления

какие рычаги если незакопанный у немцев отсосал по полной...

 Отправлено: 27.11.17 17:47. Заголовок: ser56 пишет: Если ж..

ser56 пишет:

цитата:

Если же платить много меньше, то без принуждения не обойтись. ////// похоже вы не знаете, что такое голод, даже его угроза...

Вы опять норовите убежать в сторону. Что бы заставить рабочих работать фактически за еду нужны сильные меры внеэкономического принуждения. Какие такие меры были у немцев против французов в 1914?

 Отправлено: 27.11.17 18:47. Заголовок: islander пишет: Что..

islander пишет:

цитата:

Что можно было, то за 5 лет и собрали.

На секундочку, Островитянин, а что такого собрали за 5 лет из числа того, что ранее сами же ранее не проебали? Аляску?

islander пишет:

цитата:

Пример для нынешних властей, которые за 25 лет сумели вернуть из утерянного только

Ото ж бля еще у одного великодержавного патриота бомбит?! Взад вернуть территориальные потери хотите? Не выйдет. Ибо обожаемые вами бальшавики первым делом разорвали страну по национальному признаку. Создав республики которые за каких то 70 лет, и это с учетом разрухи после ГВ, и ВОВ, осознали свою национальную полноценность, "вспомнили" про историю, язык, культуру, задумались о независимости. А еще бальшавики вырастили национальные элиты, которым идеи дедушек К. Маркса и В.И.Ленина были чуть больше чем похуй, выучили интеллигенцию, создали экономику. И как результат в свое время получили "Руси?! Иди давай, иди!! Дамой иди вон." И во всем виновата нынешняя власть?! Она тысячи русских парней не послала на убой в казахские и украинские степи, болота Белоруссии и еще хер знает куда, на угоду диванным патриотам, которые на приходящий груз 200 скажут как обычно, а хуле, бабы еще наражают, это их долг, родину защищать, мы вас туда не посылали. И ради чего? Чтобы русские вместо строительства своего и для себя в очередной раз кому то дарили свободу, нормальную жизнь, давали не возвращаемые кредиты, уровень медицинского обслуживания доводили до человеческого состояния, учили грамоте? Нахуй!!!! Не хотят вместе, пускай сами, все сами. Лет через 30 посмотрим кто и как смог.

 Отправлено: 27.11.17 19:19. Заголовок: ser56 пишет: Его та..

ser56 пишет:

цитата:

Его там не удалось захватить даже во ВМВ, а 1914 не удалось бы и подавно. ///// это будет условием капитуляции Франции, при нарушении условий - санкции... а франки хорошо умеют считать бабки... лучше немцев...

Насчёт санкций к побеждённой стране - это мило, продолжаете пребывать в своих эмпиреях Повторяю - фокус с захватом французского флота не прошёл у гораздо более жестокой, беспринципной и сильной на суше гитлеровской Германии, а в 1914 не прошёл бы и подавно.

 Отправлено: 27.11.17 19:20. Заголовок: ser56 пишет: . Но б..

ser56 пишет:

цитата:

. Но более половины - следствие нацистского людоедства, а цифра погибших на фронте определяется масштабом и продолжительностью БД //// 1) нацистское людоедство стало возможно из-за поражений РККА... меня умиляет логика, когда винят врага, а не себя... это как франки баб преследовали после 2МВ...

У вас классическая логика бандита - жертва сама виновата, что не смогла спастись или защититься

 Отправлено: 27.11.17 19:24. Заголовок: ser56 пишет: масшта..

ser56 пишет:

цитата:

масштаб и продолжительность ВОВ следствие бездарного руководства СССР и командования РККА в начальный период войны... Разгром был феноменальный... А виноватых в нем до сих пор нет... нач. ГШ стоит в памятниках, нарком обороны спит в стене, а ИВС у нас мудро привел страну к Победе...

Ваши фантазии полностью оторваны от реала - у СССР В 1939 и далее не было быстрых способов победить III рейх. В своих мечтаниях Вы похожи на тех горе-стратегов ПМВ, которые полагали, что "война продлится несколько месяцев"

 Отправлено: 27.11.17 19:28. Заголовок: ктулху пишет: идеи ..

ктулху пишет:

цитата:

идеи дедушек К. Маркса и В.И.Ленина были чуть больше чем похуй, выучили интеллигенцию, создали экономику. И как результат в свое время получили "Руси?! Иди давай, иди!! Дамой иди вон." И во всем виновата нынешняя власть?! Она тысячи русских парней не послала на убой в казахские и украинские степи, болота Белоруссии и еще хер знает куда, на угоду диванным патриотам, которые на приходящий груз 200 скажут как обычно, а хуле, бабы еще наражают, это их долг, родину защищать, мы вас туда не посылали. И ради чего? Чтобы русские вместо строительства своего и для себя в очередной раз кому то дарили свободу, нормальную жизнь, давали не возвращаемые кредиты, уровень медицинского обслуживания доводили до человеческого состояния, учили грамоте? Нахуй!!!! Не хотят вместе, пускай сами, все сами. Лет через 30 посмотрим кто и как смог.

Еще один диванный защитник русских выискался - со времён т.н. Перестройки демагогия почти не изменилась. Медобслуживание ему подавай. А работать кто будет - таджики? Ты лично что сделал, что бы русских в СССР/России стало больше?

 Отправлено: 27.11.17 19:31. Заголовок: клерк пишет: у СССР..

клерк пишет:

цитата:

у СССР В 1939 и далее не было быстрых способов победить III рейх

в 39-м еще была Франция, а не Виши, и сильно неизвестно как бы повели себя Румыния. Венгрия и Дучляндия. Так что не у СССР, а у антигитлеровской коалиции. А сколько там на Западном фронте у камрада Хитлара было войск вы конечно в курсе. Так что "все не так однозначно" (с)

 Отправлено: 27.11.17 19:34. Заголовок: клерк пишет: Ты лич..

клерк пишет:

цитата:

Ты лично что сделал, что бы русских в России стало больше?

бесплатно раздаю контрацептивы таким мудакам как ты. Что бы красножопых становилось меньше. Тебе лично могу предложить крем для рук. Ты же дрочишь лерк?

 Отправлено: 27.11.17 20:26. Заголовок: ктулху пишет: беспл..

ктулху пишет:

цитата:

бесплатно раздаю контрацептивы таким мудакам как ты. Что бы красножопых становилось меньше. Тебе лично могу предложить крем для рук. Ты же дрочишь лерк?

Для тебя, гандона и импотента, даже подрочить - мечта неосуществимая. Потому ставшие ненужными тебе аксессуары и раздаешь

 Отправлено: 27.11.17 20:31. Заголовок: ктулху пишет: в 3..

ктулху пишет:

цитата:

в 39-м еще была Франция, а не Виши, и сильно неизвестно как бы повели себя Румыния. Венгрия и Дучляндия. Так что не у СССР, а у антигитлеровской коалиции. А сколько там на Западном фронте у камрада Хитлара было войск вы конечно в курсе. Так что "все не так однозначно" (с) на

Насчёт антигитлеровской коалиции в 1939 - фееричный долбоебизм

 Отправлено: 27.11.17 20:34. Заголовок: клерк пишет: гандон..

клерк пишет:

цитата:

гандона и импотента

клерк пишет:

цитата:

подрочить

клерк пишет:

цитата:

аксессуары

сразу видно, что лерк в теме, пробовал, разбирается, знает что к чему прилагается.

лерк онанист... фу....

 Отправлено: 27.11.17 20:38. Заголовок: ктулху пишет: сраз..

ктулху пишет:

цитата:

сразу видно, что лерк в теме, пробовал, разбирается, знает что к чему прилагается. лерк онанист... фу....

Ты, защекан импотентный, ещё продолжаешь из себя что-то вымучивать?

 Отправлено: 27.11.17 20:40. Заголовок: ser56 пишет: Ирония..

ser56 пишет:

цитата:

Ирония в том, что горбачевский "официоз" в //// ирония в том, что вы то издеваетесь над советской статистикой, то ей верите...

Ирония в том, что вы пишите о том, в чем не разбираетесь. Я не издеваюсь над советской статистикой, а проверяю ее. На веру принимаю только, что не могу проверить и что другими аргументированно не опровергнуто.

 Отправлено: 27.11.17 20:44. Заголовок: ser56 пишет: Из чег..

ser56 пишет:

цитата:

Из чего это следует? ///// повторюсь - если война неизбежна - бей первым.... окно Овертона - ноябрь 39 - май 40...

По Финляндии ударили....

 Отправлено: 27.11.17 20:54. Заголовок: http://s018.radikal..

лерк онанист пишет:

цитата:

защекан

Я же пишу, разбираешься. Большой опыт

 Отправлено: 27.11.17 21:17. Заголовок: ser56 пишет: ПСС из..

ser56 пишет:

цитата:

ПСС издано только до 1933. //// все в Правде...

Не затруднит процитировать? ser56 пишет:

цитата:

Гальдер и Кривошеев. ////// Гальдер написал о разгроме РККА через 2 недели....

Это вывод. Но данные о потерях вермахта, которые он приводит каждую неделю, пока никто не подвергал сомнению

 Отправлено: 27.11.17 21:34. Заголовок: клерк пишет: Но бол..

клерк пишет:

цитата:

Но больше вина Павлова и Кирпоноса, которые саботировали приказ о приведении войск в БГ.

"Лучший способ саботировать приказание -- исполнить его с точностью и по инструкции", так, что-ли?

 Отправлено: 27.11.17 21:45. Заголовок: ктулху пишет: лер..

ктулху пишет:

цитата:

лерк онанист пишет: ////  цитата: защекан //// Я же пишу, разбираешься. Большой опыт

Определять защеканов типа тебя?

 Отправлено: 27.11.17 21:47. Заголовок: NMD пишет: Но больш..

NMD пишет:

цитата:

Но больше вина Павлова и Кирпоноса, которые саботировали приказ о приведении войск в БГ. //// "Лучший способ саботировать приказание -- исполнить его с точностью и по инструкции", так, что-ли?

Один из самых эффективных способов - забастовка по итальянски называется.

 Отправлено: 27.11.17 21:56. Заголовок: клерк пишет: забаст..

клерк пишет:

цитата:

забастовка по итальянски называется.

Также проёб армейским способом.
Впрочем, кажется мы увлеклись игрой "тов. Сталину виднее кого назначить крайним".

 Отправлено: 27.11.17 22:40. Заголовок: ктулху пишет: Ото ж..

ктулху пишет:

цитата:

Ото ж бля еще у одного великодержавного патриота бомбит?! Взад вернуть территориальные потери хотите?

Сколько пафоса... А иного способа кроме как тысячи русских парней не послала на убой в казахские и украинские степи, болота Белоруссии и еще хер знает куда нет? А как быть с 25 миллионов или сколько там русских ставших вдруг иностранцами? Они же не абхазы, им паспорта просто так не дают. Но власть наша все равно пушистая и человеколюбивая.

 Отправлено: 27.11.17 23:56. Заголовок: NMD пишет: клерк п..

NMD пишет:

цитата:

клерк пишет:  цитата: забастовка по итальянски называется. //// Также проёб армейским способом. Впрочем, кажется мы увлеклись игрой "тов. Сталину виднее кого назначить крайним".

Почему только тов. Сталину? Назначил же тов. Рузвельт крайним тов. Киммеля....

 Отправлено: 28.11.17 00:21. Заголовок: клерк пишет: Почему..

клерк пишет:

цитата:

Почему только тов. Сталину? Назначил же тов. Рузвельт крайним тов. Киммеля....

Не надо переводить стрелки с тов. Сталина на его дружка тов.Рузвельта
Ситуации похожи, хотя, надо отдать ему должное, назначенных тов. Рузвельтом не судили по разнарядке и не расстреляли. Аналог в РККА -- Кузнецов Ф.И.

P.S. Пофантазируем. Чем рисковал Кузнецов Н.Г. если бы немцы не напали?

 Отправлено: 28.11.17 05:13. Заголовок: islander пишет: А и..

islander пишет:

цитата:

А иного способа кроме как

Это не наш метод

 Отправлено: 28.11.17 09:44. Заголовок: islander пишет: с ц..

islander пишет:

цитата:

с цифрами и фактами в руках. 39 год там и там, 40 год, 41 год.

Зачем? в 40 Гитлер получил экономики Франции, Голландии, Бельгии, Дании, Норвегии, Румынии, Венгрии, Болгарии... в 41 еще и Югославии...
а также вооружение их армий... в 39 г этого не было... Да, маневр уклонения у вас грамотный, но бессмысленный...
islander пишет:

цитата:

Сравнить что имели в 40 году, в 41, что планировали к 43 тогда будет убедительно.

а какой смысл в этом планировании, если бы к 43г немцы имели бы реактивную авиацию?
islander пишет:

цитата:

А историю Франции будем изучать по Дюма, а историю России по Пикулю?

Ага. т.к. уровень вранья меньше, чем в официозе... повторю вопрос - сюжет опровергаете? Подскажу - сюжет в испрашивании финнами согласия РСФСР на независимость....
islander пишет:

цитата:

Прогнозировали насколько это возможно.

и постоянно в дерьме?
islander пишет:

цитата:

во многом из-за ввода немецких войск в Финляндию

а это следствие Декрета о мире...
islander пишет:

цитата:

Опять таки спрошу, чем подавить?

а когда власть захватывали надо было думать об ответственности... а не скулить потом...
islander пишет:

цитата:

Пример для нынешних властей,

вы хотите кормить Укрейн и Среднюю Азию? Их там больше стало со времен СССР...
islander пишет:

цитата:

Какие же там цифры, там сплошные либероидные завывания.

вы опровергаете число танков в РККА или у немцев? ИЛи уклоняетесь от цифири, хотя ранее сами же ее требовали?

 Отправлено: 28.11.17 10:06. Заголовок: клерк пишет: Что бы ..

клерк пишет:

цитата:

Что бы заставить рабочих работать фактически за еду нужны сильные меры внеэкономического принуждения.

серьезно? нет зарплаты - нет жратвы... у рабочих накоплений не бывает ... месяц протянут и кранты... забыли 90е?
ктулху пишет:

цитата:

выучили интеллигенцию, создали экономику

дополню - за счет России.... как труда и ресурсов, так и территории...
ктулху пишет:

цитата:

Лет через 30 посмотрим кто и как смог.

планируете дожить? оптимист... впрочем уже через 26 лет независимости все видно... или сидят на дотациях от РФ или ЕС, или побираются....
клерк пишет:

цитата:

Насчёт санкций к побеждённой стране - это мило, продолжаете пребывать в своих эмпиреях

забыли, как в 1870г немцы содрали с франуов 5млрд?
клерк пишет:

цитата:

а в 1914 не прошёл бы и подавно.

отчего? это условие перемирия... при нарушении - удвоение контрибуции...
клерк пишет:

цитата:

У вас классическая логика бандита - жертва сама виновата, что не смогла спастись или защититься

у меня логика мужика, который отвечает за свою семью.... а у вас - терпилы...отмечу, что СССР далеко не жертва, а один их хищников - молодой, голодный и вооруженный передовым учением....
клерк пишет:

цитата:

ы лично что сделал, что бы русских в СССР/России стало больше?

если не секрет - а вы?
клерк пишет:

цитата:

А работать кто будет - таджики?

если на стройках - то да, по договору... а так - лучше без них... у нас дороги подметают уже пылесосы на КАМАЗах и чище стало....
ктулху пишет:

цитата:

. Так что не у СССР, а у антигитлеровской коалиции.

Именно, хотя бы я на них особо не рассчитывал... но даже их нейтралитет это минус около 50 дивизий... кроме того Гитлер без нефти, заводов Крезо....
клерк пишет:

цитата:

у СССР В 1939 и далее не было быстрых способов победить III рейх. В своих мечтаниях Вы похожи на тех горе-стратегов ПМВ, которые полагали, что "война продлится несколько месяцев"

мантры от агитпропа... в реале, когда в конце 44г Гитлер оказался примерно в границах конца 39г он продержался полгода...
клерк пишет:

цитата:

даже подрочить - мечта неосуществимая

странно, но отчего ваши дискуссии переходят к такой манере?
клерк пишет:

цитата:

Ирония в том, что вы пишите о том, в чем не разбираетесь.

отчего же? я жил в СССР и слушал радио и ТВ, читал решения съездов и ходил в магазины...
клерк пишет:

цитата:

По Финляндии ударили.

вы опять демонстрируете отсутствие понимание основ стратегии... ее суть в том, чтобы концентрироваться на главном...
удар по Финляндии имел смысл, если бы ее советизировали всю... тогда был бы профит - защищенный северный фланг - минус 1000 км фронта....
да потребовались бы оккупационные войска- ну как в Иране, но это заметно проще...
но удар по Финляндии не подготовили, план БМШ похерили - решили закидать шапками и обгадились... а это уровень руководства, как политического, так и военного...
клерк пишет:

цитата:

пока никто не подвергал сомнению

а данные РККА?
клерк пишет:

цитата:

Не затруднит процитировать?

зачем - всю эту муть о разных фашистах и империалистах?

 Отправлено: 28.11.17 10:09. Заголовок: islander пишет: А ка..

islander пишет:

цитата:

А как быть с 25 миллионов или сколько там русских ставших вдруг иностранцами?

и сколько из них голосовали за независимость республик? Например в Прибалтике - большинство....
NMD пишет:

цитата:

. Чем рисковал Кузнецов Н.Г. если бы немцы не напали?

да ничем и сам прямо написал в мемуаре, что ИВС всегда поддерживал меры боеготовности и выразил недоумение о РККА.... зато его ГКЖ и выкинул с флота...

 Отправлено: 28.11.17 11:38. Заголовок: ser56 пишет: Зачем?..

ser56 пишет:

цитата:

Зачем?

ser56 пишет:

цитата:

а какой смысл в этом планировании

Понятно, то есть аргументов не будет.
ser56 пишет:

цитата:

если бы к 43г немцы имели бы реактивную авиацию?

А они ее имели?
ser56 пишет:

цитата:

Ага. т.к. уровень вранья меньше, чем в официозе... повторю вопрос - сюжет опровергаете?

Опыт художественного исследования?
ser56 пишет:

цитата:

Подскажу - сюжет в испрашивании финнами согласия РСФСР на независимость....

А они его не испрашивали. На и CВ на тот момент никто, кстати, не признал.
ser56 пишет:

цитата:

и постоянно в дерьме?

Запомните, моя страна в дерьме быть не может. Она всегда права, даже если ошибается.
ser56 пишет:

цитата:

а это следствие Декрета о мире...

Вообще то это следствие объявления независимости. Раз независим, значит могу пускать к себе любого оккупанта.
ser56 пишет:

цитата:

вы опровергаете число танков в РККА или у немцев? ИЛи уклоняетесь от цифири, хотя ранее сами же ее требовали?

Цифры от лукавого, сами же знаете. Танки самостоятельно не воюют, они часть системы и требуют обеспечения, хотя бы подвоза ГСМ и боеприпасов, поддержки пехоты и прочего. Хитрые счетоводы танков старательно опускают сколько автомобилей приходилось на один танк, какие автомобили, их грузоподъемность, проходимость,, ресурс и где они были в 41 году в армии или немобилизованные в народном хозяйстве.

 Отправлено: 28.11.17 12:18. Заголовок: ser56 пишет: и скол..

ser56 пишет:

цитата:

и сколько из них голосовали за независимость республик? Например в Прибалтике - большинство....

Например, в Крыму тоже большинство

 Отправлено: 28.11.17 16:46. Заголовок: islander пишет: Напр..

islander пишет:

цитата:

Например, в Крыму тоже большинство

свои 20 лет они отсидели на Укрейн за это....
islander пишет:

цитата:

Понятно, то есть аргументов не будет.

вопрос - что вы считаете аргументом... для меня - если нач. ГШ не знает возможности своей оборонки, то смысл собирать цифирь ?
islander пишет:

цитата:

А они ее имели?

в общем - да... но без войны на Востоке могли сосредоточить большие ресурсы и получить...
islander пишет:

цитата:

Опыт художественного исследования?

значит не читали / не смотрели...
islander пишет:

цитата:

Запомните, моя страна в дерьме быть не может. Она всегда права, даже если ошибается.

значит живем в разных странах -моя частенько в дерьме из-за своих правителей и народа... и частенько не права... кстати - переносить опыт США к нам - не корректно...
islander пишет:

цитата:

Вообще то это следствие объявления независимости.

отнюдь - независимость они получили от ВИЛ... а немцы в Финляндии - следствие Бресткого мира, который следствие Декрета о мире......
islander пишет:

цитата:

Танки самостоятельно не воюют, они часть системы и требуют обеспечения, хотя бы подвоза ГСМ и боеприпасов, поддержки пехоты и прочего.

неужели начальник ГШ РККА не продумал эти вопросы, не у вязал их с возможностями промышленности и транспорта СССР,? Так его расстреляли за должностное преступление?
islander пишет:

цитата:

Хитрые счетоводы танков старательно опускают сколько автомобилей приходилось на один танк, какие автомобили, их грузоподъемность, проходимость,, ресурс и где они были в 41 году в армии или немобилизованные в народном хозяйстве.

с вами забавно... Отчего об этом не думали руководители РККА и СССР? Им это по-должности полагалось, они имели власть, пайки, дачи... а думать об этом надо мне и сейчас? Экая затейная у вас "логика" Надеюсь вы понимаете, что де-факто обосновали мой тезис о глупости и некомпетентности руководства СССР и РККА, как основной причине разгрома 41г?

 Отправлено: 28.11.17 16:52. Заголовок: О Финляндии - см. ви..

О Финляндии - см. вики
"Однако, несмотря на это, Временное правительство России продолжало рассматривать Финляндию, как часть России и 4 (17) сентября 1917 им был назначен новый генерал-губернатор Финляндии — Николай Виссарионович Некрасов. А 8 сентября был сформирован последний финский сенат, имевший над собой русский контроль — Сенат Сетяля." что-то у вас с фактами не то...
а вот большевики:
"18 (31) декабря 1917 государственная независимость Финляндской Республики первой была признана Советом Народных Комиссаров (правительством) Российской Советской Республики, возглавляемым В. И. Лениным[4] (см. на фото ниже текст постановления Совета Народных Комиссаров)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8

 Отправлено: 28.11.17 19:33. Заголовок: http://www.kolobok...

Ух ты как краснопузые то на этой ветке активизировались...

 Отправлено: 28.11.17 21:31. Заголовок: ser56 пишет: да нич..

ser56 пишет:

цитата:

да ничем и сам прямо написал в мемуаре, что ИВС всегда поддерживал меры боеготовности

Весной-летом 1941 главное было "не поддаваться на провокации", поэтому за меры боеготовности как раз давали по рукам.

 Отправлено: 29.11.17 13:12. Заголовок: ser56 пишет: Однако..

ser56 пишет:

цитата:

Однако, несмотря на это, Временное правительство России продолжало рассматривать Финляндию, как часть России

Они до октября 17 года продолжали считать что то что то решают.
Все по ЕБН - Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить

 Отправлено: 29.11.17 18:12. Заголовок: В общем зря революц..

В общем зря революцию городили https://weekend.rambler.ru/read/oburzhuazivanie-sssr-v-1934-godu-ot-edy-do-kultury-2017-11-28/?utm_campaign=brain&utm_medium=rec&utm_source=rambler&utm_content=weekend

 Отправлено: 02.12.17 17:55. Заголовок: NMD пишет: Весной-ле..

NMD пишет:

цитата:

Весной-летом 1941 главное было "не поддаваться на провокации", поэтому за меры боеготовности как раз давали по рукам.

перечитайте Накануне НГК...

 Отправлено: 02.12.17 18:52. Заголовок: NMD пишет: Весной-л..

NMD пишет:

цитата:

Весной-летом 1941 главное было "не поддаваться на провокации", поэтому за меры боеготовности как раз давали по рукам.

не читайте по утрам советских газет (с) ...и книжек политбалбесов )))
а вот взрослых послушайте, например
ser56 пишет:

цитата:

Накануне НГК

или у МЭМа с Исаевым попросите докУменты об утренних (22.06) воздушных патрулях и их полётных заданиях

 Отправлено: 03.12.17 11:39. Заголовок: NMD пишет: Не надо..

NMD пишет:

цитата:

Не надо переводить стрелки с тов. Сталина на его дружка тов.Рузвельта Ситуации похожи, хотя, надо отдать ему должное, назначенных тов. Рузвельтом не судили по разнарядке и не расстреляли. Аналог в РККА -- Кузнецов Ф.И. P.S. Пофантазируем. Чем рисковал Кузнецов Н.Г. если бы немцы не напали?

Ситуации непохожи тем, что США хотели, что бы Япония на них вереломно напала. Поэтому Киммель легко отделался. НГК же просто сделал то, что должен был сделать по приказу и ничего более (и поэтому молодец). Если бы он этого не сделал, то больших потерь флот все равно бы не понёс (немцам 22 июня было не до него), то не родился бы любимый либероидный миф об НГК - провидце вопреки ИВС