On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение



Сообщение: 10128
Настроение: Нет настроения.
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Оттуда
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.17 07:32. Заголовок: 1917 г. - год двух Революций (продолжение)


Вспоминаем самые известные события 1917 года.

«В России даже прошлое непредсказуемо» (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 129 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 6859
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 10:26. Заголовок: NMD пишет: "Что..


NMD пишет:

 цитата:
"Что касается левого фланга фронта [Северо-Западного], то он был вынужден глубоко отступить под натиском частей группы армий «Центр», потеряв огромную территорию, и что, пожалуй, главное — открыв северный фланг Западного фронта, что позволило совершить его быстрое окружение."
Но виноваты, естественно, Павлов и Ко, а также расстрелянный по разнарядке Коробков.

То есть в Сталинградском котле виноваты венгры с румынами и прочие итальянцы, стоявшие на флангах у Паулюса?

В моем профиле задрот MG на фоне буквы К изобразил свой.... "фамильный герб" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15219
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 10:28. Заголовок: клерк пишет: То ест..


клерк пишет:

 цитата:
То есть в Сталинградском котле виноваты венгры с румынами и прочие итальянцы, стоявшие на флангах у Паулюса?

Они и виноваты. Ну еще англосаксы.

Сан Саныч - "дать Заказчику предварительную оценку вероятности наличия и нахождения информации я как исследователь обязан" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26938
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 17

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 15:20. Заголовок: клерк пишет: Кто ука..


клерк пишет:
 цитата:
Кто указывал Павлову против его воли как дислоцировать войска округа?


наверное ГКЖ и ИВС...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26939
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 17

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 15:23. Заголовок: NMD пишет: Непосред..


NMD пишет:

 цитата:
Непосредственно на границе войск было немного

NMD пишет:

 цитата:
а треть войск ЗОВО, самая мощная армия -- ещё и в мешке. Неужели они по собственной инициативе придвинули войска к границе?


не находите, что есть противоречие? Если готовилось наступление по указанию сверху, то все фронты должны были придвинуть войска к границе...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6860
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 18:57. Заголовок: ser56 пишет: Кто ук..


ser56 пишет:

 цитата:
Кто указывал Павлову против его воли как дислоцировать войска округа?
/////
наверное ГКЖ и ИВС...

"Результаты игр дали пищу для размышлений и выводов. Общий их разбор был проведен в Кремле, куда Сталин пригласил руководство Наркомата обороны, Генерального штаба, командующих войсками округов и их начальников штабов. Кроме И. В. Сталина присутствовали члены Политбюро. Ход игры докладывал начальник Генерального штаба генерал армии К. А. Мерецков, который, в частности, говорил: "При разработке Устава мы исходим из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немецко-фашистской армии и что во встречном бою она, безусловно, разобьет немецкую дивизию. В обороне же наша дивизия отразит удар двух-трех дивизий противника. В наступлении полторы наших дивизий преодолеют оборону дивизии противника".

Сталину становилось ясным, что Генеральным штабом допускается необъективная оценка и своих войск, и веро- [172] ятного противника. Необъективен был и Д. Г. Павлов, когда на совещании 28 декабря 1940 г. доказывал, что мы вправе и обязаны возлагать на танковый корпус задачи по уничтожению одной-двух танковых или четырех-пяти пехотных дивизий противника. На этом же заседании, 13 января 1941 г., выступление командующего Белорусским особым военным округом Павлова, который начал с оценки прошедшего совещания и проведенных игр было остановлено Сталиным, который спросил: "В чем кроются причины неудачных действий руководимых вами войск?". Д. Г. Павлов пытался отделаться шуткой, сказав, что в военных играх так бывает. Такая шутка секретарю ЦК партии не понравилась, и он заметил:

"Командующий войсками округа должен владеть военным искусством, уметь в любых условиях находить правильные решения, чего у вас в проведенной игре не получилось".

Сталин в своем выступлении отметил, что война в Европе показала: немцы начинали военные действия заранее отмобилизованными и развернутыми силами, вкладывая в первоначальный удар всю мощь их танковых и авиационных войск. Наркомат обороны и Генеральный штаб не понимают нового оперативного искусства, которое на их глазах продемонстрировал вермахт в Польше и на Западе. Генеральный штаб, проводя оперативно-стратегическую игру по тем заданиям, которые он подготовил, - тем самым неправильно, а может быть и преступно, подготавливает командование округов и армий к отражению агрессии. Финская война показала неподготовленность к войне командиров всех степеней, и Генеральный штаб, как "мозг армии", до сих пор не разрабатывает меры по успешному отражению внезапного мощного удара и до сих пор не знает, как армией мирного времени отразить удар противника, в который вложена вся мощь армии военного времени. Сталин потребовал от Генерального штаба срочно разработать и представить правительству новый мобилизационный план, внести изменения в оперативный план согласно изменившейся военно-политической обстановке в мире. В своем выступлении он указал на необходимость ускорить оснащение ВВС и войск самолетами, танками и подверг резкой критике взгляды некоторых работников, недооценивавших моторизацию. [173]...Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 14 января 1941 г. начальником Генерального штаба и заместителем наркома обороны был утвержден Жуков Георгий Константинович, а Мерецков К. А. был переведен на должность заместителя наркома обороны по боевой подготовке. Заместитель начальника Генерального штаба Красной Армии генерал-лейтенант Смородинов И. В. переводится начальником штаба Дальневосточного фронта. Были заменены многие командующие округами и армиями, и все это "для улучшения подготовки войск округов и армий". (Владимир Шерстнев. Трагедия сорок первого. Документы и размышления. Смоленск. "Русич", 2005)

В моем профиле задрот MG на фоне буквы К изобразил свой.... "фамильный герб" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17173
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 22:04. Заголовок: ser56 пишет: не нах..


ser56 пишет:

 цитата:
не находите, что есть противоречие?


ПрибОВО сразу наступать не должен был.

СЛАВА ВЕЛИКОМУ МЕГАТРОНУ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1989
Зарегистрирован: 18.08.14
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 23:14. Заголовок: клерк пишет: Кто ук..


клерк пишет:

 цитата:
Кто указывал Павлову против его воли как дислоцировать войска округа?


пункты постоянной дислокации в ЗОВО (в приграничных районах) определялись наличием/отсутствием и вместимостью
б. польских казарм.
А вот какого лешего войска не были выведены в летние лагеря в мае-начале июня - достаточно интересный вопрос

Настоящая схватка сейчас идет не между Востоком и Западом, или капитализмом и коммунизмом, но между образованием и пропагандой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1990
Зарегистрирован: 18.08.14
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 23:17. Заголовок: NMD пишет: ПрибОВО ..


NMD пишет:

 цитата:
ПрибОВО сразу наступать не должен был.


куда? )))

Настоящая схватка сейчас идет не между Востоком и Западом, или капитализмом и коммунизмом, но между образованием и пропагандой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6861
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 18:21. Заголовок: Тускуб пишет: вот к..


Тускуб пишет:

 цитата:
вот какого лешего войска не были выведены в летние лагеря в мае-начале июня - достаточно интересный вопрос

"A что по этому поводу думает товарищ NMD?

В моем профиле задрот MG на фоне буквы К изобразил свой.... "фамильный герб" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 129 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет