Отправлено: 03.03.17 07:32. Заголовок: 1917 г. - год двух Революций (продолжение)

Вспоминаем самые известные события 1917 года.

 Отправлено: 27.11.17 21:17. Заголовок: ser56 пишет: ПСС из..

ser56 пишет:

цитата:

ПСС издано только до 1933. //// все в Правде...

Не затруднит процитировать? ser56 пишет:

цитата:

Гальдер и Кривошеев. ////// Гальдер написал о разгроме РККА через 2 недели....

Это вывод. Но данные о потерях вермахта, которые он приводит каждую неделю, пока никто не подвергал сомнению

 Отправлено: 27.11.17 21:34. Заголовок: клерк пишет: Но бол..

клерк пишет:

цитата:

Но больше вина Павлова и Кирпоноса, которые саботировали приказ о приведении войск в БГ.

"Лучший способ саботировать приказание -- исполнить его с точностью и по инструкции", так, что-ли?

 Отправлено: 27.11.17 21:45. Заголовок: ктулху пишет: лер..

ктулху пишет:

цитата:

лерк онанист пишет: ////  цитата: защекан //// Я же пишу, разбираешься. Большой опыт

Определять защеканов типа тебя?

 Отправлено: 27.11.17 21:47. Заголовок: NMD пишет: Но больш..

NMD пишет:

цитата:

Но больше вина Павлова и Кирпоноса, которые саботировали приказ о приведении войск в БГ. //// "Лучший способ саботировать приказание -- исполнить его с точностью и по инструкции", так, что-ли?

Один из самых эффективных способов - забастовка по итальянски называется.

 Отправлено: 27.11.17 21:56. Заголовок: клерк пишет: забаст..

клерк пишет:

цитата:

забастовка по итальянски называется.

Также проёб армейским способом.
Впрочем, кажется мы увлеклись игрой "тов. Сталину виднее кого назначить крайним".

 Отправлено: 27.11.17 22:40. Заголовок: ктулху пишет: Ото ж..

ктулху пишет:

цитата:

Ото ж бля еще у одного великодержавного патриота бомбит?! Взад вернуть территориальные потери хотите?

Сколько пафоса... А иного способа кроме как тысячи русских парней не послала на убой в казахские и украинские степи, болота Белоруссии и еще хер знает куда нет? А как быть с 25 миллионов или сколько там русских ставших вдруг иностранцами? Они же не абхазы, им паспорта просто так не дают. Но власть наша все равно пушистая и человеколюбивая.

 Отправлено: 27.11.17 23:56. Заголовок: NMD пишет: клерк п..

NMD пишет:

цитата:

клерк пишет:  цитата: забастовка по итальянски называется. //// Также проёб армейским способом. Впрочем, кажется мы увлеклись игрой "тов. Сталину виднее кого назначить крайним".

Почему только тов. Сталину? Назначил же тов. Рузвельт крайним тов. Киммеля....

 Отправлено: 28.11.17 00:21. Заголовок: клерк пишет: Почему..

клерк пишет:

цитата:

Почему только тов. Сталину? Назначил же тов. Рузвельт крайним тов. Киммеля....

Не надо переводить стрелки с тов. Сталина на его дружка тов.Рузвельта
Ситуации похожи, хотя, надо отдать ему должное, назначенных тов. Рузвельтом не судили по разнарядке и не расстреляли. Аналог в РККА -- Кузнецов Ф.И.

P.S. Пофантазируем. Чем рисковал Кузнецов Н.Г. если бы немцы не напали?

 Отправлено: 28.11.17 05:13. Заголовок: islander пишет: А и..

islander пишет:

цитата:

А иного способа кроме как

Это не наш метод

 Отправлено: 28.11.17 09:44. Заголовок: islander пишет: с ц..

islander пишет:

цитата:

с цифрами и фактами в руках. 39 год там и там, 40 год, 41 год.

Зачем? в 40 Гитлер получил экономики Франции, Голландии, Бельгии, Дании, Норвегии, Румынии, Венгрии, Болгарии... в 41 еще и Югославии...
а также вооружение их армий... в 39 г этого не было... Да, маневр уклонения у вас грамотный, но бессмысленный...
islander пишет:

цитата:

Сравнить что имели в 40 году, в 41, что планировали к 43 тогда будет убедительно.

а какой смысл в этом планировании, если бы к 43г немцы имели бы реактивную авиацию?
islander пишет:

цитата:

А историю Франции будем изучать по Дюма, а историю России по Пикулю?

Ага. т.к. уровень вранья меньше, чем в официозе... повторю вопрос - сюжет опровергаете? Подскажу - сюжет в испрашивании финнами согласия РСФСР на независимость....
islander пишет:

цитата:

Прогнозировали насколько это возможно.

и постоянно в дерьме?
islander пишет:

цитата:

во многом из-за ввода немецких войск в Финляндию

а это следствие Декрета о мире...
islander пишет:

цитата:

Опять таки спрошу, чем подавить?

а когда власть захватывали надо было думать об ответственности... а не скулить потом...
islander пишет:

цитата:

Пример для нынешних властей,

вы хотите кормить Укрейн и Среднюю Азию? Их там больше стало со времен СССР...
islander пишет:

цитата:

Какие же там цифры, там сплошные либероидные завывания.

вы опровергаете число танков в РККА или у немцев? ИЛи уклоняетесь от цифири, хотя ранее сами же ее требовали?

 Отправлено: 28.11.17 10:06. Заголовок: клерк пишет: Что бы ..

клерк пишет:

цитата:

Что бы заставить рабочих работать фактически за еду нужны сильные меры внеэкономического принуждения.

серьезно? нет зарплаты - нет жратвы... у рабочих накоплений не бывает ... месяц протянут и кранты... забыли 90е?
ктулху пишет:

цитата:

выучили интеллигенцию, создали экономику

дополню - за счет России.... как труда и ресурсов, так и территории...
ктулху пишет:

цитата:

Лет через 30 посмотрим кто и как смог.

планируете дожить? оптимист... впрочем уже через 26 лет независимости все видно... или сидят на дотациях от РФ или ЕС, или побираются....
клерк пишет:

цитата:

Насчёт санкций к побеждённой стране - это мило, продолжаете пребывать в своих эмпиреях

забыли, как в 1870г немцы содрали с франуов 5млрд?
клерк пишет:

цитата:

а в 1914 не прошёл бы и подавно.

отчего? это условие перемирия... при нарушении - удвоение контрибуции...
клерк пишет:

цитата:

У вас классическая логика бандита - жертва сама виновата, что не смогла спастись или защититься

у меня логика мужика, который отвечает за свою семью.... а у вас - терпилы...отмечу, что СССР далеко не жертва, а один их хищников - молодой, голодный и вооруженный передовым учением....
клерк пишет:

цитата:

ы лично что сделал, что бы русских в СССР/России стало больше?

если не секрет - а вы?
клерк пишет:

цитата:

А работать кто будет - таджики?

если на стройках - то да, по договору... а так - лучше без них... у нас дороги подметают уже пылесосы на КАМАЗах и чище стало....
ктулху пишет:

цитата:

. Так что не у СССР, а у антигитлеровской коалиции.

Именно, хотя бы я на них особо не рассчитывал... но даже их нейтралитет это минус около 50 дивизий... кроме того Гитлер без нефти, заводов Крезо....
клерк пишет:

цитата:

у СССР В 1939 и далее не было быстрых способов победить III рейх. В своих мечтаниях Вы похожи на тех горе-стратегов ПМВ, которые полагали, что "война продлится несколько месяцев"

мантры от агитпропа... в реале, когда в конце 44г Гитлер оказался примерно в границах конца 39г он продержался полгода...
клерк пишет:

цитата:

даже подрочить - мечта неосуществимая

странно, но отчего ваши дискуссии переходят к такой манере?
клерк пишет:

цитата:

Ирония в том, что вы пишите о том, в чем не разбираетесь.

отчего же? я жил в СССР и слушал радио и ТВ, читал решения съездов и ходил в магазины...
клерк пишет:

цитата:

По Финляндии ударили.

вы опять демонстрируете отсутствие понимание основ стратегии... ее суть в том, чтобы концентрироваться на главном...
удар по Финляндии имел смысл, если бы ее советизировали всю... тогда был бы профит - защищенный северный фланг - минус 1000 км фронта....
да потребовались бы оккупационные войска- ну как в Иране, но это заметно проще...
но удар по Финляндии не подготовили, план БМШ похерили - решили закидать шапками и обгадились... а это уровень руководства, как политического, так и военного...
клерк пишет:

цитата:

пока никто не подвергал сомнению

а данные РККА?
клерк пишет:

цитата:

Не затруднит процитировать?

зачем - всю эту муть о разных фашистах и империалистах?

 Отправлено: 28.11.17 10:09. Заголовок: islander пишет: А ка..

islander пишет:

цитата:

А как быть с 25 миллионов или сколько там русских ставших вдруг иностранцами?

и сколько из них голосовали за независимость республик? Например в Прибалтике - большинство....
NMD пишет:

цитата:

. Чем рисковал Кузнецов Н.Г. если бы немцы не напали?

да ничем и сам прямо написал в мемуаре, что ИВС всегда поддерживал меры боеготовности и выразил недоумение о РККА.... зато его ГКЖ и выкинул с флота...

 Отправлено: 28.11.17 11:38. Заголовок: ser56 пишет: Зачем?..

ser56 пишет:

цитата:

Зачем?

ser56 пишет:

цитата:

а какой смысл в этом планировании

Понятно, то есть аргументов не будет.
ser56 пишет:

цитата:

если бы к 43г немцы имели бы реактивную авиацию?

А они ее имели?
ser56 пишет:

цитата:

Ага. т.к. уровень вранья меньше, чем в официозе... повторю вопрос - сюжет опровергаете?

Опыт художественного исследования?
ser56 пишет:

цитата:

Подскажу - сюжет в испрашивании финнами согласия РСФСР на независимость....

А они его не испрашивали. На и CВ на тот момент никто, кстати, не признал.
ser56 пишет:

цитата:

и постоянно в дерьме?

Запомните, моя страна в дерьме быть не может. Она всегда права, даже если ошибается.
ser56 пишет:

цитата:

а это следствие Декрета о мире...

Вообще то это следствие объявления независимости. Раз независим, значит могу пускать к себе любого оккупанта.
ser56 пишет:

цитата:

вы опровергаете число танков в РККА или у немцев? ИЛи уклоняетесь от цифири, хотя ранее сами же ее требовали?

Цифры от лукавого, сами же знаете. Танки самостоятельно не воюют, они часть системы и требуют обеспечения, хотя бы подвоза ГСМ и боеприпасов, поддержки пехоты и прочего. Хитрые счетоводы танков старательно опускают сколько автомобилей приходилось на один танк, какие автомобили, их грузоподъемность, проходимость,, ресурс и где они были в 41 году в армии или немобилизованные в народном хозяйстве.

 Отправлено: 28.11.17 12:18. Заголовок: ser56 пишет: и скол..

ser56 пишет:

цитата:

и сколько из них голосовали за независимость республик? Например в Прибалтике - большинство....

Например, в Крыму тоже большинство

 Отправлено: 28.11.17 16:46. Заголовок: islander пишет: Напр..

islander пишет:

цитата:

Например, в Крыму тоже большинство

свои 20 лет они отсидели на Укрейн за это....
islander пишет:

цитата:

Понятно, то есть аргументов не будет.

вопрос - что вы считаете аргументом... для меня - если нач. ГШ не знает возможности своей оборонки, то смысл собирать цифирь ?
islander пишет:

цитата:

А они ее имели?

в общем - да... но без войны на Востоке могли сосредоточить большие ресурсы и получить...
islander пишет:

цитата:

Опыт художественного исследования?

значит не читали / не смотрели...
islander пишет:

цитата:

Запомните, моя страна в дерьме быть не может. Она всегда права, даже если ошибается.

значит живем в разных странах -моя частенько в дерьме из-за своих правителей и народа... и частенько не права... кстати - переносить опыт США к нам - не корректно...
islander пишет:

цитата:

Вообще то это следствие объявления независимости.

отнюдь - независимость они получили от ВИЛ... а немцы в Финляндии - следствие Бресткого мира, который следствие Декрета о мире......
islander пишет:

цитата:

Танки самостоятельно не воюют, они часть системы и требуют обеспечения, хотя бы подвоза ГСМ и боеприпасов, поддержки пехоты и прочего.

неужели начальник ГШ РККА не продумал эти вопросы, не у вязал их с возможностями промышленности и транспорта СССР,? Так его расстреляли за должностное преступление?
islander пишет:

цитата:

Хитрые счетоводы танков старательно опускают сколько автомобилей приходилось на один танк, какие автомобили, их грузоподъемность, проходимость,, ресурс и где они были в 41 году в армии или немобилизованные в народном хозяйстве.

с вами забавно... Отчего об этом не думали руководители РККА и СССР? Им это по-должности полагалось, они имели власть, пайки, дачи... а думать об этом надо мне и сейчас? Экая затейная у вас "логика" Надеюсь вы понимаете, что де-факто обосновали мой тезис о глупости и некомпетентности руководства СССР и РККА, как основной причине разгрома 41г?

 Отправлено: 28.11.17 16:52. Заголовок: О Финляндии - см. ви..

О Финляндии - см. вики
"Однако, несмотря на это, Временное правительство России продолжало рассматривать Финляндию, как часть России и 4 (17) сентября 1917 им был назначен новый генерал-губернатор Финляндии — Николай Виссарионович Некрасов. А 8 сентября был сформирован последний финский сенат, имевший над собой русский контроль — Сенат Сетяля." что-то у вас с фактами не то...
а вот большевики:
"18 (31) декабря 1917 государственная независимость Финляндской Республики первой была признана Советом Народных Комиссаров (правительством) Российской Советской Республики, возглавляемым В. И. Лениным[4] (см. на фото ниже текст постановления Совета Народных Комиссаров)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8

 Отправлено: 28.11.17 19:33. Заголовок: http://www.kolobok...

Ух ты как краснопузые то на этой ветке активизировались...

 Отправлено: 28.11.17 21:31. Заголовок: ser56 пишет: да нич..

ser56 пишет:

цитата:

да ничем и сам прямо написал в мемуаре, что ИВС всегда поддерживал меры боеготовности

Весной-летом 1941 главное было "не поддаваться на провокации", поэтому за меры боеготовности как раз давали по рукам.

 Отправлено: 29.11.17 13:12. Заголовок: ser56 пишет: Однако..

ser56 пишет:

цитата:

Однако, несмотря на это, Временное правительство России продолжало рассматривать Финляндию, как часть России

Они до октября 17 года продолжали считать что то что то решают.
Все по ЕБН - Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить

 Отправлено: 29.11.17 18:12. Заголовок: В общем зря революц..

В общем зря революцию городили https://weekend.rambler.ru/read/oburzhuazivanie-sssr-v-1934-godu-ot-edy-do-kultury-2017-11-28/?utm_campaign=brain&utm_medium=rec&utm_source=rambler&utm_content=weekend