Отправлено: 28.01.11 19:44. Заголовок: О Ленине без Мавзолея

«Эксперт» №1 (735) / 27 дек 2010, 00:00
Призрак коммунизма Вокруг идеологии Ленинизм
Ленин и ленинизм сегодня и послезавтра
Валлерстайн Иммануил, Социолог, Йельский университет (США)..
С течением времени в России весьма вероятна политическая реабилитация Ленина. Где-то к 2050 году он вполне может стать главным национальным героем

Ленинизм — это стратегия захвата, укрепления и удержания власти в отдельно взятой стране. В таком толковании ленинизм обнаруживается во многих странах под самыми разными названиями, а иногда и без всякого названия
East NewsМарксизм-ленинизм умер, и ничто его не воскресит. Однако при этом не умерли ни марксизм, ни ленинизм. Более того, и сам Ленин находится на пути к исторической реабилитации, по крайней мере в России. Но, увы, сегодня повсеместно чувствуется неспособность уловить аналитические различия между этими концепциями, что мешает ясности политических рассуждений как в России, так и в остальном мире.

Марксизм-ленинизм изобрела в 1923 году советская партийная верхушка. Эта догма была навязана коммунистическим партиям остального мира наподобие смирительной рубашки. Шаг вправо или влево — и из Москвы их клеймили как ревизионистов и отступников. То, что стало называться марксизмом-ленинизмом, стало бесконечно повторяемым и зазубриваемым катехизисом, хотя частности и целые разделы при этом могли меняться в соответствии с изменениями геополитической тактики советского руководства. Это учение казалось монолитным, хотя на самом деле постоянно лепилось и перелепливалось — однако право перелепливать принадлежало исключительно московскому Центру. Марксизм-ленинизм никогда не имел постоянной и логически связной формулировки. Придерживаться устаревшей и отмененной версии марксизма-ленинизма считалось ересью не меньшей, чем серьезное логическое обсуждение новейшей официальной версии.

Марксизм-ленинизм оставался действенным учением, покуда был жив Сталин. Вождь проводил идеологическую линию с помощью периодических партчисток и репрессий внутри СССР и жесткой опеки над единомышленниками и союзниками за его пределами. После смерти Сталина немедленно встал главный политический вопрос: кто сможет взять на себя управление сталинской системой надзора и контроля? Как оказалось, не смог никто.

Хрущевское выступление на закрытой сессии ХХ партсъезда в 1956 году представляло собой восстание советской номенклатуры против сталинской системы террористического надзора. Однако Хрущеву, вопреки его очевидным намерениям, так и не удалось сформулировать какую-то другую действенную версию марксизма-ленинизма, которая обеспечивала бы стабильное поддержание режима. Вместо этого Хрущев своим выступлением просто обрушил легитимность учения. После таких разоблачений оно уже не подлежало восстановлению, и теперь это в открытую признавали многие люди как внутри, так и за пределами коммунистического движения. К тому времени, когда власть в СССР принял Горбачев, уже практически никто и нигде в мире не придерживался марксизма-ленинизма в сколько-нибудь глубоком доктринальном смысле.

Но отмирание марксизма-ленинизма, произошедшее где-то между Хрущевым и Горбачевым, вовсе не привело к исчезновению ни марксизма, ни ленинизма по отдельности. Скорее напротив, обе идейно-политические конструкции получили новый импульс.

Сбросив оковы
Отмирание марксизма-ленинизма высвободило из догматических рамок марксизм как аналитический подход и источник вдохновения для различных левых политических течений по всему миру. Прежде всего, вновь обрели смысл дебаты об идеях самого Маркса. Написанное Марксом стали внимательно перечитывать — а не зубрить по конспектам и цитатникам, одобренным марксистско-ленинской цензурой. Притом Маркса заново открывали для себя не только левые политические мыслители и активисты.

Мировые экономические потрясения недавних десятилетий, особенно последних нескольких лет, побудили некоторых консервативных публицистов перечитать Маркса и обнаружить там кое-что неожиданно полезное и даже несомненно убедительное. В 1999 году «Би-би-си» по результатам интернет-опроса своей британской аудитории поместила Карла Маркса в верхних строках списка самых влиятельных мыслителей минувшего тысячелетия.

Но куда любопытнее и показательнее возрождения интереса к идеям Маркса стало сохранение ленинизма как политической доктрины. Как такое вообще оказалось возможным, если марксизм-ленинизм явно был мертв? Чтобы разгадать эту головоломку, надо четко определить, что представляет собой ленинизм.



Нельзя с уверенностью сказать, во что бы превратился советский правящий режим, если бы Ленин прожил лет на десять дольше
East News
Карл Маркс, как многим известно, под конец своей жизни громко заявлял, что он вовсе не марксист. Точно так же и Владимир Ильич Ленин имел немало оснований к концу жизни сказать, что он никогда не был верным ленинцем. Ленинизм на деле не является простой суммой ленинских идей, изложенных в многочисленных работах. И это касается не только его, основателя коммунистической партии и государства, вошедшего в историю под названием СССР.

Ленинизм — это стратегия захвата, укрепления и удержания власти в отдельно взятой стране. В таком толковании ленинизм на деле обнаруживается во многих странах под самыми разными названиями, а иногда и без всякого названия.

Шесть черт ленинизма
Ленинизм представляется мне сложносоставной стратегией, характеризующейся как минимум шестью непременными чертами.

Первая. Практическая деятельность партии/движения, убежденных в необходимости прихода к государственной власти, и затем, оказавшись во власти, убежденных в необходимости там оставаться. Без государственной власти, полагает такая партия/движение, ей ничего не удастся добиться. Ленинизм, таким образом, отвергает любые и всяческие варианты анархизма (который тоже, надо сказать, повсеместно возродился после смерти марксизма-ленинизма).

Вторая. Как только партия/движение приходят к власти, их первейшей задачей становится резкое усиление государственного аппарата. Для этого госаппарат изолируется с двух сторон. Отсекаются от воздействия на власть группы с противоположными интересами, инакомыслящие и сторонники каких бы то ни было центробежных тенденций на местах, и не менее решительно пресекается доступ внешним силам, желающим и способным воздействовать на политический курс страны. Это можно назвать усилением суверенитета не в теории, а на практике.

Третья. Партия/движение имеют строго иерархическое строение с четкой командной структурой и безусловным подчинением. Тем самым пресекаются или выводятся в неофициальную сферу горизонтальные связи местного и среднего уровней, даже между местными органами самой партии. Это важнейшая черта ленинизма, из-за которой многие аналитики осуждают его за подавление демократии или, по меньшей мере, за отсутствие стандартных политических механизмов, ведущих к периодическому чередованию правящих партий в многопартийной избирательной системе.

Четвертая. Главной политической целью является не удержание власти ради самой власти, как обычно утверждают противники и критики. Главная политическая цель — догоняющий рост экономики по мировой шкале измерений. Все прочие цели и проблемы подчиняются первенству экономического догоняющего роста. То есть, конечно, у государства и партии есть и другие заботы вроде развития национальных культур или охраны природы, но они всегда оказываются не главными приоритетами.

Пятая. Идеологически партия/движение считают себя бастионом борьбы против империализма. Это язык, на котором власть говорит с народом, говорит в оборонительно-наступательном ключе. Во взаимоотношениях с остальным миром язык борьбы против империализма используется, только когда в этом видится политическая польза и это не мешает дипломатии. Тем не менее риторика антиимпериализма заложена в саму основу идейно-политической конструкции ленинизма, следовательно, подобная конструкция не годится для стран, находящихся на вершинах мировой геополитической и властной иерархии. Ленинизм есть мобилизующий ответ на ситуацию отсталости и стыда за свою отстающую страну.

Шестая. Практика партии/движения во власти неизменно и последовательно прагматична, а не догматична. Партия/движение быстро реагируют на меняющуюся ситуацию и соответственно изменяют свой курс, если это будет сочтено необходимым для удержания власти. Сам вопрос, признавать или не признавать публично свой прагматизм, решается чисто прагматически в зависимости от текущего момента.

Я бы называл такую партию/движение ленинистскими, только если они обладают всеми шестью признаками. Именно сочетание всех названных характеристик делает ленинизм столь эффективным способом поддержания политического режима.
Бывает, конечно, что после военного переворота новый режим выдает себя за партию/движение каких-нибудь молодых офицеров. Более того, как правило, такой режим начинает создавать — сверху и под себя — партию/движение. Но подобная форма редко способна достигнуть легитимности и авторитета настоящей ленинской партии, пробившийся к власти трудной и долгой борьбой. Хотя, конечно, внутри самих таких партий/движений военные нередко достигают автономного высокого статуса и начинают играть заметную роль в экономической политике.

Ленин жив
Глядя на сегодняшний мир, по-прежнему находишь немало государств, где властвующие группы играют по этим правилам и демонстрируют наличие всех шести характеристик ленинизма. Большинство из них не называют себя ленинистами. Конечно, и нас ничто не заставляет называть данную формулу государственной власти ленинистской.

Что касается самого Советского Союза, нельзя с уверенностью сказать, во что бы превратился его правящий режим, если бы Ленин прожил лет на десять дольше. Здесь следует лишь подчеркнуть, что ленинизм, каким я его здесь описываю, очевидно, не имел прямого и необходимого отношения ни к марксизму, ни к идеям самого Маркса.

Когда исчез Советский Союз, а с ним и КПСС, новый режим Российской Федерации столкнулся с проблемой Ленина как человека, политического символа и олицетворения исторической памяти. Похоже, легкого решения найти так и не удалось.



К 2050 году Ленин для России неизбежно окажется центральной фигурой ХХ столетия
East News
С одной стороны, марксизм-ленинизм в основном своем качестве идеологического катехизиса не просто испустил дух, а настолько осточертел громадному большинству населения России, что народ был откровенно рад от него избавиться. Использование обеих частей термина — и марксизма, и ленинизма — сделалось почти неприличным, несмотря на сохранение партии, утверждающей, что она все еще коммунистическая. Но, с другой стороны, новый российский режим так и не смог решиться на полное уничтожение любых напоминаний о Ленине. Большинство портретов и памятников убрали, однако многие остались. Мавзолей Ленина все так же стоит на Красной площади. Его постоянно закрывают на какой-нибудь ремонт, но, похоже, мавзолей еще откроется. Подозреваю даже, что мы еще увидим и очередь к мавзолею.

Во время недавней поездки в Москву я был поражен: там и сегодня продается множество ленинских сувениров, от бюстиков и наклеек до футболок с двусмысленными озорными надписями. Мне трудно судить, рассчитано ли все это исключительно на западных туристов: у меня создалось впечатление, что и русская молодежь не прочь пощеголять в чем-то ленинском. Мне еще труднее судить со стороны, каковы в этом доли ностальгии и китча. Одно я знаю точно: существует общий принцип сохранения крупнейших исторических фигур в национальной памяти, какой бы противоречивой ни была та или иная историческая фигура.

Главное тут не оценочные плюс или минус, которые регулярно меняются местами, а именно общий отпечаток в истории. Это едва ли не закон современной миросистемы — знаковые события и фигуры неустранимы из национальной памяти.

Французам потребовалось два столетия, чтобы наконец более или менее договориться о положительном отношении к своей революции 1789 года как части национального наследия. Одним из основных способов достижения консенсуса во французском обществе стало допущение разных, порой противоречащих одна другой интерпретаций того, что происходило во время Французской революции и кем считать Наполеона. В результате различные группы французского общества празднуют, в сущности, разные революции, в зависимости от своих политических предпочтений. Но сегодня только крохотное маргинальное меньшинство осуждает революцию в целом и как таковую, а память о Наполеоне стала общенациональной.

В наши дни Ленин в России является, по меньшей мере, крайне неоднозначной политической фигурой. Убеждения настолько сильны, а мнения так глубоко разделены, что ни о каком национальном единении вокруг Ленина пока говорить не приходится. Однако остается непреложным тот факт, что национальному самосознанию требуются сильные объединяющие личности, историческая память всегда ищет героев. И тут, осмелюсь предположить, у Ленина на родине найдется мало реальных соперников. Так что сегодняшнее общественное мнение едва ли что-то говорит о завтрашней оценке.

Ленин будет жить
Попробуем просчитать, как российские учебники будут представлять Ленина детям лет, скажем, через сорок. Мне думается, что Ленин для России неизбежно окажется центральной фигурой ХХ столетия. Тому я вижу как минимум четыре причины.

Во-первых, национализм. Ленин будет представляться великим национальным деятелем и патриотом, который спас Россию от полного распада, вызванного хронической некомпетентностью старого режима по всем направлениям — военной, социальной, политической некомпетентностью. О Ленине будут говорить, что он удержал единство страны перед лицом иностранных интервентов и местных сепаратистов, что именно он сделал возможным восстановление вооруженной мощи государства.

То, что сам Ленин будет переворачиваться в своем саркофаге от чудовищности подобных националистических восхвалений, не имеет ровным счетом никакого значения. В 2050 году никому дела уже не будет до того, что на самом деле думал Ленин о себе и своей исторической роли. За него к тому времени решат, какова была его историческая роль.

Во-вторых, думаю, что Ленина будут почитать как великого продолжателя реформ графа С. Ю. Витте, которые тому не удалось завершить из-за политических препятствий. Напомню самый ленинский из лозунгов: «Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны!» К 2050 году внимание будет на той части лозунга, где говорится об электрификации, то есть великой модернизации.

Реформы Витте и Ленина, напишут будущие историки, положили начало российской индустриализации и тем самым послужили отправной точкой как серьезного подъема обороноспособности и науки, так и роста ВВП на душу населения.

Такая оценка задним числом будет вполне в духе Алексиса де Токвиля. Напомню, что проницательный аристократ Токвиль еще в 1850-х годах считал Французскую революцию необходимым и вынужденно драматическим продолжением реформ Кольбера, знаменитого финансового министра короля Людовика XIV. Модернизация, развернутая Кольбером в 1660–1680 годах, вызвала такое сопротивление элит старого режима, что для завершения дела потребовались еще целое столетие и мощная революция, которая смела старорежимные коррупционные порядки. С Россией здесь, конечно, просматриваются прямые аналогии.

В-третьих, мне кажется, Ленина будут считать не только модернизатором и западником (из-за его мечтаний об электрификации и призывов «догнать и перегнать»), но и предтечей пробуждения Азии и всего третьего мира. Бакинскую конференцию Коминтерна 1920 года можно считать моментом ленинского прагматического поворота лицом к народам Востока, или, как сказали бы сегодня, глобального Юга. Вполне допускаю, что в 2050 году народы Востока/Юга, окрыленные своими экономическими успехами, будут не слишком склонны приписывать русскому Ленину особенно большое значение в создании условий для своего исторического рывка. Тем более что России в 2050 году, вероятно, будет уместно настаивать на первенстве Ленина и напоминать Индии и Китаю о былых достижениях в борьбе с колонизаторами и истоках политического вдохновения их собственных национальных героев.

В-четвертых, более тонкие наблюдатели, возможно, также заметят, что Ленин оказался первым деятелем в истории России, который на практике разрешил затяжной спор между западниками и почвенниками (антизападниками), став одновременно и тем и другим. Вечные споры в области культуры именно тем, как правило, и разрешаются. Возможно, будет отмечено и то, что Ленин перенес на мировой уровень свое решение коллизии западничества и антизападничества, незаметно, но эффективно сместив акцент с поддержки безнадежных пролетарских революций в странах Запада на поддержку национальных революций в незападных странах. Только тогда и начинается реальная борьба за национальное возрождение Турции, Китая, Персии, за прогресс в Латинской Америке, за деколонизацию Индии, Вьетнама и Африки.

В школьных учебниках, быть может, всего этого и не напишут, но университетские историки наверняка будут писать книги примерно такого содержания. И когда ученые начнут переоценку национальной и всемирно-исторической роли Ленина, что-то обязательно просочится в массовое сознание. Народ испытает чувство гордости, и это будет иметь политические последствия, потому что, мне кажется, русским и многим из их соседей сейчас очень не хватает этого чувства, а ведь Ленин дает вполне реальный повод.

И наконец, в-пятых, в Ленине увидят решительного и дальновидного политического лидера. Он сел в поезд, взвесив как издержки подобного решения, так и открывающиеся долгосрочные возможности. Он поднялся на броневик и произнес неожиданно решительную речь. Он убедил руководство большевиков в том, что пора поднимать власть, которая «упала и валяется на улицах». Даже нэп свидетельствует о его решительности и дальновидности. Ленин знал, когда надо резко переключить передачи и выводить страну на другой курс. Национальные герои — непременно решительные люди. Ленин порою ошибался, чаще оказывался прав, но нерешительным он не был никогда.

Вот вам мой прогноз. Где-то к 2050 году Ленин вполне может стать основным национальным героем России. Это, заметим, абсолютно ничего не говорит нам о будущем как социальной теории марксизма, так и политической практики ленинизма в 2050 году, будь то в России или где угодно в мире. Ясно, повторяю, одно: марксизм-ленинизм исчезнет уже не только с политической арены, но и из памяти людей. Это, собственно, и сделает возможной и вероятной историческую реабилитацию Ленина.

http://www.expert.ru/expert/2011/01/lenin-i-leninizm-segodnya-i-poslezavtra/<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.01.11 12:30. Заголовок: даже лень опровергат..

даже лень опровергать эту чушь по пунктам...

 Отправлено: 30.01.11 15:40. Заголовок: Что касается будущег..

Что касается будущего, то понятно - гадание бессмысленно - вряд ли многие из нас доживут до 2050 года.
А вот ч то касается прошлого-настоящего, то будет интересно посмотреть опроврежения

 Отправлено: 30.01.11 20:32. Заголовок: Ленина в навоз, соци..

Ленина в навоз, социализм и без этого ущербного проживет...

 Отправлено: 31.01.11 18:58. Заголовок: Бен-Зин пишет: Лени..

Бен-Зин пишет:

цитата:

Ленина в навоз

Говорят когда строили склеп для мумии повредили канализационный коллектор и яму залило фекалиями. По Москве поползли соотвествующие слухи - мол от Ильича пахнет не очень. Дошли они до святейшего патриарха Тихона. Тот на это сказал: "По мощам и елей..."

 Отправлено: 31.01.11 23:57. Заголовок: "Вот Моська - зн..

"Вот Моська - знать они сильна. Коль лает на слона" (с)

 Отправлено: 01.02.11 01:27. Заголовок: клерк пишет: Коль л..

клерк пишет:

цитата:

Коль лает на слона

Причем - на мертвого. Тут нужна особая смелость...

 Отправлено: 01.02.11 18:46. Заголовок: Клал он на мумию с п..

Клал он на мумию с прибором... Кстати Ленина (в отличии от Сталина) не отпевали... вот и мается не погребенный... А может его разделить на части - голову - в ЦК КПРФ, руки ноги - братским партиям, прочие части - по обкомам...

 Отправлено: 01.02.11 19:09. Заголовок: Лишенец пишет: А мо..

Лишенец пишет:

цитата:

А может его разделить на части

Большой опыт в торговле мощами, как и ожидалось, продемонстрировал представитель команды "Рабы Божии"...

 Отправлено: 01.02.11 19:21. Заголовок: Лишенец пишет: голо..

Лишенец пишет:

цитата:

голову - в ЦК КПРФ

Голова (точнее мозк) и так отдельно хранится

 Отправлено: 01.02.11 19:29. Заголовок: Kieler пишет: Больш..

Kieler пишет:

цитата:

Большой опыт

а ты чего не в КНДР ошиваешься а в Германии? Езжал бы строить коммунизм...

 Отправлено: 01.02.11 19:31. Заголовок: Лишенец пишет: а ты..

Лишенец пишет:

цитата:

а ты чего не в КНДР ошиваешься а в Германии?

Извиняй, батюшко! У тебя благословения забыл испросить.
Лишенец пишет:

цитата:

Езжал бы строить коммунизм...

Мне и при социализме неплохо...

 Отправлено: 04.02.11 00:46. Заголовок: ser56 пишет: даже л..

ser56 пишет:

цитата:

даже лень опровергать эту чушь по пунктам...

Да еще и трудновато будет по нек. пунктов (есть конечно и глупостей достаточно).

 Отправлено: 04.02.11 00:48. Заголовок: Kieler пишет: Мне и..

Kieler пишет:

цитата:

Мне и при социализме неплохо...

национал?

 Отправлено: 04.02.11 00:49. Заголовок: Бравый пишет: нацио..

Бравый пишет:

цитата:

национал?

Пока нет... ;)

 Отправлено: 04.02.11 01:02. Заголовок: Kieler пишет: Пока ..

Kieler пишет:

цитата:

Пока нет... ;)

Знаешь однако почти)))))
http://www.youtube.com/watch?v=VarayMJDDTE<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.02.11 01:23. Заголовок: Бравый пишет: Знаеш..

Бравый пишет:

цитата:

Знаешь однако почти)))))

Ха... Это - фигня, народная немецкая забава, шпацирен с огоньками... Сам с детишками каждую осень гуляю... Костры, как в пионерлагере... :)

 Отправлено: 04.02.11 01:33. Заголовок: Kieler пишет: Это -..

Kieler пишет:

цитата:

Это - фигня, народная немецкая забава, шпацирен с огоньками...

спички детям не игрушка ))) Видели мы эту забаву уже в том же обмундировании
http://www.youtube.com/watch?v=FQYTrNQ50W0&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.02.11 01:35. Заголовок: Kieler пишет: Костр..

Kieler пишет:

цитата:

Костры, как в пионерлагере... :)

Там же и костры))))) Весело горят книги, потом люди.

 Отправлено: 04.02.11 02:01. Заголовок: Бравый пишет: Видел..

Бравый пишет:

цитата:

Видели мы эту забаву уже в том же обмундировании

Это как с Ницше. Хороший поэт, ему просто с читателями не повезло... Так и это. Латерненфест - старая народная традиция. Дети в садике мастерят фонарики, учат песни. Довольно забавно... Повод - день св. Мартина, разделившего с нищим свой плащ и т.д. Очень гуманно и педагогично... :)

 Отправлено: 04.02.11 02:10. Заголовок: Бравый пишет: Весел..

Бравый пишет:

цитата:

Весело горят книги, потом люди.

Воистину, святой отец

 Отправлено: 04.02.11 02:11. Заголовок: Kieler пишет: Латер..

Kieler пишет:

цитата:

Латерненфест - старая народная традиция.

Хорошо хоть не "латентфест"

 Отправлено: 04.02.11 02:30. Заголовок: Kieler пишет: Латер..

Kieler пишет:

цитата:

Латерненфест - старая народная традиция. Дети в садике мастерят фонарики, учат песни. Довольно забавно... Повод - день св. Мартина, разделившего с нищим свой плащ и т.д. Очень гуманно и педагогично... :)

А с днем зайца уже разобрались?)))) Тоже старая была традиция))))) Гуманная и педагогичная.

 Отправлено: 04.02.11 12:26. Заголовок: Krom Kruah пишет: Да..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Да еще и трудновато будет по нек. пунктов (есть конечно и глупостей достаточно).

давайте оный по вашему выбору... все прсото лень...

 Отправлено: 04.02.11 23:10. Заголовок: Бравый пишет: А с д..

Бравый пишет:

цитата:

А с днем зайца уже разобрались?))))

А это шозанафих?

 Отправлено: 07.02.11 16:31. Заголовок: 04.02.2011, Индия &#..

04.02.2011, Индия | Один Махатма Ганди, видимо, знает, почему активисты Центра социалистического единства Индии (сокращенно SUCI), протестующие против планов вынести мумию Ленина из Мавзолея в Москве, решили сжечь чучело нашего с вами национального лидера Владимира Владимировича Путина (да продлит аллах его славный жизненный путь!). Но вот, поди ж ты, сожгли, краснопузые. И рука не дрогнула.
С ЖЖ http://drugoi.livejournal.com<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.02.11 17:12. Заголовок: Kieler пишет: народ..

Kieler пишет:

цитата:

народная немецкая забава

Давно хочу тебя спросить, все забываю...
А что за праздник такой отмечали фОшЫсты - фотки регулярно попадаются на ебее - они там все в ночнушках, на головах каски или даже кастрюли, а в руках различные колюще-режущие предметы? При этом все сильно веселятся...

 Отправлено: 07.02.11 17:50. Заголовок: islander пишет: SUC..

islander пишет:

цитата:

SUCI

суки и есть...

 Отправлено: 07.02.11 22:09. Заголовок: Лишенец пишет: суки..

Лишенец пишет:

цитата:

суки и есть...

Разве твоё начальство читает этот форум?

 Отправлено: 08.02.11 14:00. Заголовок: http://lh6.ggpht.com..

Лет 20 тому назад мне казалось совершенно очевидным, что трупешник с Красной площади имело бы смысл убрать, КПСС — запретить, КГБ — разогнать, всем городам и улицам вернуть их исторические названия, и далее по списку. Идея суда над КПСС мне в то время очень импонировала.

Однако режим Ельцина пошёл, как известно, другим путём, ограничившись избирательной сменой вывесок. И время для всех этих радикальных преобразований было, на мой взгляд, безвозвратно упущено. На обломках РСФСР построилась, как выразился недавно Медведев, молодая страна, ей всего 20 лет — со своими заёбами и тараканами, но чем дальше, тем реже вспоминающая о своём коммунистическом прошлом. Не потому, что мы куда-то далеко от него ушли, а потому, что новый режим в полной мере исполнил все предсказания из «Москвы 2042» Владимира Войновича. И тем самым превыше всякого сомнения доказал: беда России была не в коммунистах. Беда была и осталась — в рабской, холопской, холуйской ментальности, на которую ещё Лермонтов жаловался в известном стихотворении. Воинствующий атеизм сменили на показное православие, на месте бассейна отгрохали Храм, провозгласили Солженицына пророком в своём отечестве, партией власти вместо КПСС сделали «Единую Россию» — а на выходе получили в точности тот же самый номенклатурно-говнократический строй, при котором я родился и вырос. С некоторыми, разумеется, послаблениями в духе времени: можно зайти в Интернет, можно уехать за границу, можно даже назвать Путина 3,14 — и не расстреляют. Но в остальном совок воссоздаётся чем дальше, тем ближе к оригиналу. Тот же гимн, тот же однопартийный строй, такое же дебильно-сервильное телевидение, та же сырьевая экономика и унылая антиамериканская риторика, тот же культ вездесущих и всеведущих спецслужб. Довольно очевидно, что Ленин в этой реставрации нисколько не виноват.

Люди, которые сегодня с пеной у рта требуют вынести Ленина из мавзолея — те же банальные вневременные холуи, которые 20 лет назад готовы были у этого Ленина отсосать с причмоком. Сегодня их Ленина зовут Путин, и во славу нового идола им не терпится зарыть старого. Да не пошли б они накуй.

Перепост сhttp://dolboeb.livejournal.com/<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.02.11 22:16. Заголовок: Madcap пишет: Давно..

Madcap пишет:

цитата:

Давно хочу тебя спросить, все забываю... А что за праздник такой отмечали фОшЫсты - фотки регулярно попадаются на ебее - они там все в ночнушках, на головах каски или даже кастрюли, а в руках различные колюще-режущие предметы? При этом все сильно веселятся...

А Тор его знает... :)

 Отправлено: 21.02.11 23:21. Заголовок: Kieler пишет: А Тор..

Kieler пишет:

цитата:

А Тор его знает... :)

Увы, я с ним лично не знаком...

Кстати, вот образчики

 Отправлено: 22.02.11 05:08. Заголовок: Говоря словами Профа..

Говоря словами Профа, какой-то парад латентности

 Отправлено: 22.02.11 08:03. Заголовок: islander пишет: но..

islander пишет:

цитата:

новый режим в полной мере исполнил все предсказания из «Москвы 2042» Владимира Войновича

Не исполнил. Автор поста явно не читал "Москва 2042"

islander пишет:

цитата:

И тем самым превыше всякого сомнения доказал: беда России была не в коммунистах.

Правда ?

islander пишет:

цитата:

Беда была и осталась — в рабской, холопской, холуйской ментальности, на которую ещё Лермонтов жаловался в известном стихотворении.

Чушь.

islander пишет:

цитата:

Воинствующий атеизм сменили на показное православие, на месте бассейна отгрохали Храм, провозгласили Солженицына пророком в своём отечестве, партией власти вместо КПСС сделали «Единую Россию» — а на выходе получили в точности тот же самый номенклатурно-говнократический строй, при котором я родился и вырос.

Так ведь империя то осталась А в империи должна быть идеология. И не стоит ее расшатыват - можно получить развал России. С таких вот спермотоксикозных воплей и начинался развал Союза.

islander пишет:

цитата:

С некоторыми, разумеется, послаблениями в духе времени: можно зайти в Интернет, можно уехать за границу, можно даже назвать Путина 3,14 — и не расстреляют.

Особенно умилило последнее "послабление" - "не расстреляют". Так, мелочь.

islander пишет:

цитата:

Тот же гимн, тот же однопартийный строй, такое же дебильно-сервильное телевидение, та же сырьевая экономика и унылая антиамериканская риторика, тот же культ вездесущих и всеведущих спецслужб. Довольно очевидно, что Ленин в этой реставрации нисколько не виноват.

Даже и не знаю что ответить... Автор в те годы вряд ли жил.

islander пишет:

цитата:

Люди, которые сегодня с пеной у рта требуют вынести Ленина из мавзолея — те же банальные вневременные холуи, которые 20 лет назад готовы были у этого Ленина отсосать с причмоком.

Почему с "пеной у рта" ? И почему требуют ? Просто предлагают. И они правы. Устроили понимаешь кладбище в кремлевской стене и египетскую пирамиду с мумией в центре страны. Может хватит над человеком в стиле язычников издеваться и просто похоронить ?
В свое время говорили: "О каких перспективах развития страны может идти речь, если в центре ее лежит труп".

 Отправлено: 22.02.11 09:08. Заголовок: весельчаг пишет: Го..

весельчаг пишет:

цитата:

Говоря словами Профа, какой-то парад латентности

Есть такое дело.
Видимо, это у них был какой-то национальный-фОшЫстко-латентный праздник

MG пишет:

цитата:

Так ведь империя то осталась А в империи должна быть идеология. И не стоит ее расшатыват - можно получить развал России. С таких вот спермотоксикозных воплей и начинался развал Союза.

Империя говоришь? Только разве что по наличию большой территории, да древней ядерной дубинки... но по мере списывания второго будет уменьшаться и первое. Прецедент уже есть.
А насчет идеологии - если конечно "показное православие, на месте бассейна Храм, Солженицына-пророка и «Единую Россию»" можно считать таковой...
Такое ощущение, что нашему народу уже пох, какую идеологию юзать: в начале прошлого века вместо царя-батюшки подсунули Владимира Ясно Солнышко Ильича, в конце века его отменили и приняли вышеописанное...
Не многовато ли три идеологии за менее чем сто лет? Это всего лишь 4-5 поколений, почти у каждого - новая идеология

MG пишет:

цитата:

Особенно умилило последнее "послабление" - "не расстреляют". Так, мелочь.

Более того, маятник качнулся в обратную сторону - расстреливать совсем перестали. По крайней мере явно. Отморозки теперь надеятся, что их жизни мало что угрожает, и их становится все больше...

 Отправлено: 22.02.11 09:36. Заголовок: Madcap пишет: да дре..

Madcap пишет:

цитата:

да древней ядерной дубинки

а вы специалист по ЯО?
Madcap пишет:

цитата:

Отморозки теперь надеятся, что их жизни мало что угрожает, и их становится все больше...

не хотите оказаться в растрельной камере?

 Отправлено: 22.02.11 09:37. Заголовок: клерк пишет: Ленин б..

клерк пишет:

цитата:

Ленин будет представляться великим национальным деятелем и патриотом

аха - расстреливать как тараканов...

 Отправлено: 22.02.11 09:39. Заголовок: Именно! Браво! Ололо..

Именно! Браво! Ололо!

 Отправлено: 22.02.11 10:08. Заголовок: MG пишет: Правда ? ..

MG пишет:

цитата:

Правда ?

Правда, правда. :-)

MG пишет:

цитата:

Чушь.

Не чушь

 Отправлено: 22.02.11 10:23. Заголовок: islander пишет: про..

islander пишет:

цитата:

протестующие против планов вынести мумию Ленина из Мавзолея в Москве

Навеяло фоткой Сида из "Атрибутируем фотографии". На фотке явный намек как решить проблему Ленина - захоронить вместе с мавзолеем...

 Отправлено: 22.02.11 10:24. Заголовок: MG пишет: Почему с ..

MG пишет:

цитата:

Почему с "пеной у рта" ? И почему требуют ? Просто предлагают. И они правы

Правы то правы. Речь о другом. Эта публика поддержит все что угодно, главное в русле руководящих указаний. В этом она нисколько не отличается от партработников той системы. А если сейчас вдруг выступит гарант и заявит - не нужно трогать мавзолей, для кого это дорого как память, и? Дружно выступят в поддержку. Сделают одобрям-с. Или есть сомнения?

MG пишет:

цитата:

Даже и не знаю что ответить... Автор в те годы вряд ли жил.

Носик, известный в инете как dolboeb.livejournal.com родился в 1966 году. Так что пожил в той стране.

 Отправлено: 22.02.11 11:11. Заголовок: islander пишет: Пра..

islander пишет:

цитата:

Правда, правда. :-)

Если он не доказал что сбылись предсказания Войновича про Москву 2042 в современной РФ, то выводы из недоказанного тезиса ничем кроме чуши быть не могут. Вы сами то роман читали ? Про гениалиссимуса, газеты на туалетной бумаге, публичный дом им. Крупской где клиентам предлагают ведерко, сдачу вторичного продукта, такси-БТР и т.п. ?

islander пишет:

цитата:

Не чушь

Проблема не в рабской психологии, а в имперской политике.

islander пишет:

цитата:

Правы то правы. Речь о другом. Эта публика поддержит все что угодно, главное в русле руководящих указаний. В этом она нисколько не отличается от партработников той системы. А если сейчас вдруг выступит гарант и заявит - не нужно трогать мавзолей, для кого это дорого как память, и? Дружно выступят в поддержку. Сделают одобрям-с. Или есть сомнения?

А чего это Вы поголовно за всех говорите ? Да есть холуИ, есть политики. Как и везде. Зато в СССР было единомыслие - говорили только на кухне.

islander пишет:

цитата:

Носик, известный в инете как dolboeb.livejournal.com

ну похоже он им и остался - долбо@бом. Или тролль - что скорее всего.

 Отправлено: 22.02.11 11:25. Заголовок: MG пишет: А чего эт..

MG пишет:

цитата:

А чего это Вы поголовно за всех говорите ?

Так что вижу то и говорю. Стоит гаранту дать команду - думцы радостно примум сразу в трех чтениях, примут что угодно. Те же холопы. Принципиальной разницы в сравнении с советским ВС нет. Вся разница ВС собирался два раза в год на три дня, но оно и правильно, проштамповать решения много времени не нужно, а тратить на содержание меньше.
Парламент не место для дискуссий (с)

MG пишет:

цитата:

говорили только на кухне.

А сейчас в инете, та же кухня. Особенно умиляет разница в опросах традиционным спослбом и посредством инета.
Кстати вечный отсыл на СССР - а вот там и говорит косвенно что ушли не так далеко. :-)

MG пишет:

цитата:

ну похоже он им и остался - долбо@бом. Или тролль - что скорее всего.

Он кстати зафренден в блоге у ДАМ.

 Отправлено: 22.02.11 11:38. Заголовок: islander пишет: Он к..

islander пишет:

цитата:

Он кстати зафренден в блоге у ДАМ.

это пик карьеры?

 Отправлено: 22.02.11 12:14. Заголовок: islander пишет: Так..

islander пишет:

цитата:

Так что вижу то и говорю. Стоит гаранту дать команду - думцы радостно примум сразу в трех чтениях, примут что угодно. Те же холопы. Принципиальной разницы в сравнении с советским ВС нет. Вся разница ВС собирался два раза в год на три дня, но оно и правильно, проштамповать решения много времени не нужно, а тратить на содержание меньше. Парламент не место для дискуссий (с)

Скажите, а вот в СССР можно было подать в суд на представителя власти, чиновника, гаишника, госорган ? Тоже думцы кстати приняли.
А принципиально, например между всеми местными краснопузыми разницы нет - две руки, две ноги, хер с яйцами и пустая башка, набитая лозунгами.

islander пишет:

цитата:

А сейчас в инете, та же кухня. Особенно умиляет разница в опросах традиционным спослбом и посредством инета.

И почему то правительство упорно продвигает инет. Есть даже программа "Информационное общество". К чему бы это ?

islander пишет:

цитата:

Кстати вечный отсыл на СССР - а вот там и говорит косвенно что ушли не так далеко. :-)

Вас вообще то на КНДР постоянно отсылают (десять)

islander пишет:

цитата:

Он кстати зафренден в блоге у ДАМ.

Я как то охренел когда увидел в одноклассниках в друзьях друзей Жириновского. И он даже вроде в гости заходил. Короткое расследование показало что молодой парнишка зафрендился у Вольфыча. Он как оказалось френдился со всеми. Популярность поднимал. Набрал до 15 тыс. друзей. Кончилось вроде тем что он свой аккаунт снес.

 Отправлено: 22.02.11 12:29. Заголовок: MG пишет: Кончилось..

MG пишет:

цитата:

Кончилось вроде тем что он свой аккаунт снес.

Не вынес бремени славы?

 Отправлено: 22.02.11 12:37. Заголовок: весельчаг пишет: Не..

весельчаг пишет:

цитата:

Не вынес бремени славы?

Не было господдержки на штат блоггеров, чтобы всем отвечали от его имени.
Есть расценки на оказание подобных услуг - вести чьи то блоги.

 Отправлено: 22.02.11 12:48. Заголовок: MG пишет: Есть расц..

MG пишет:

цитата:

Есть расценки на оказание подобных услуг - вести чьи то блоги.

А че мы с тобой тупим? Совместили бы приятное с оплачиваемым

 Отправлено: 22.02.11 12:54. Заголовок: ser56 пишет: а вы с..

ser56 пишет:

цитата:

а вы специалист по ЯО?

Мы с вами уже на эту тему как-то беседовали, помните? На тот факт, что заводы по производству ЯБП закрываются, вы невнятно сослались на некоторые секретные сведения - дескать, не все так плохо... естественно, я вам поверил...

ser56 пишет:

цитата:

не хотите оказаться в растрельной камере?

А вы?
Вообще-то и об этом тоже говорили... я считаю, что серийных маньяков и убийц, в чьей вине нет сомнения - например, Битцевского - надо именно расстреливать.
Или пусть живет и служит примером для других?

 Отправлено: 22.02.11 13:30. Заголовок: Madcap пишет: На тот..

Madcap пишет:

цитата:

На тот факт, что заводы по производству ЯБП закрываются,

а что такое ЯБП? насколько я знаю - работают... закрыты реакторы по наработке плутония - так его уже 500т наделали - хватит... период полураспада у него большой...
Madcap пишет:

цитата:

вы невнятно сослались на некоторые секретные сведения

я секретных не знаю
Madcap пишет:

цитата:

А вы?

вопросом на вопрос - отвечать дурно...
Madcap пишет:

цитата:

считаю, что серийных маньяков и убийц, в чьей вине нет сомнения - например, Битцевского - надо именно расстреливать.

помните сколько расстреляли, когда ловили Чикатило?
или хотите сказать - судьи приговаривали к расстрелу просто так - без уверенности?
Madcap пишет:

цитата:

Или пусть живет и служит примером для других?

Живут они не долго и дохнут от тоски и скулят... так что это даже более жестокое наказание...

 Отправлено: 22.02.11 14:09. Заголовок: ser56 пишет: помнит..

ser56 пишет:

цитата:

помните сколько расстреляли, когда ловили Чикатило? или хотите сказать - судьи приговаривали к расстрелу просто так - без уверенности?

Одного.
Я так и знал, что вы про это вспомните. Исключение на то и исключение, чтобы подтверждать правило. Наверняка ведь знаете, что было одной из основных причин его "неуловимости"

цитата:

кровь у него была второй группы, а выделения организма — четвёртой, и это обеспечивало ему своеобразное алиби. У Чикатило оказалась неподходящая группа крови, и поэтому после задержания в сентябре 1984 года он был отпущен. Однако теперь доказано[29], что никакого «парадоксального выделительства» не существует, так как это явление противоречило бы генетическим основам системы AB0. Явления несоответствия по группе выделений организма и крови обусловлены бактериальной загрязнённостью исследуемых биологических объектов. Избежать неправильных результатов анализа позволило бы применение соответствующих методик и высококачественных реагентов, но в случае с Чикатило этого сделано не было.

[BR]http://ru.wikipedia.org/wiki/Чикатилло<\/u><\/a>
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадоксальное_выделительство

К тому же это в советское время расстреливали пачками убийц и даже просто насильников.
Новая власть должна расстреливать мало, бережно и тщательно - демография-то страдает. Но совсем без расстрелов нельзя никак...

 Отправлено: 22.02.11 14:34. Заголовок: Madcap пишет: Одного..

Madcap пишет:

цитата:

Одного.

мало? хотите быть на его месте?
Madcap пишет:

цитата:

Исключение на то и исключение, чтобы подтверждать правило

насколько я знаю до 10% ошибок по этим статьям...
Madcap пишет:

цитата:

К тому же это в советское время расстреливали пачками убийц и даже просто насильников.

особенно в 37г...
Madcap пишет:

цитата:

Но совсем без расстрелов нельзя никак...

все полагают, что их это не коснется....

 Отправлено: 22.02.11 14:50. Заголовок: ser56 пишет: мало? ..

ser56 пишет:

цитата:

мало? хотите быть на его месте?

в свою очередь спрошу и я вас: сколько там было жертв у того же Битцевского маньяка? Хотите быть на их месте?

ser56 пишет:

цитата:

особенно в 37г...

неа, тогда все больше "шпионов" стреляли: японских, немецких, польских, зимбабвийских...

ser56 пишет:

цитата:

все полагают, что их это не коснется....

"Только массовые расстрелы спасут нацию" (с)
Вы вон давеча меня интернационалистом обозвали (зря, кстати) - а какой выход вы сами-то предлагаете?

 Отправлено: 22.02.11 15:09. Заголовок: Madcap пишет: в свою..

Madcap пишет:

цитата:

в свою очередь спрошу и я вас: сколько там было жертв у того же Битцевского маньяка? Хотите быть на их месте?

вы подменяете вопрос - наказания преступника и возможность стать его жертвой... полагаю из врожденного скудоумия - разжую - если преступник сидит пожизненно стать его жертвой нельзя
Madcap пишет:

цитата:

неа, тогда все больше "шпионов" стреляли: японских, немецких, польских, зимбабвийских...

а в голод стреляли людоедов... какая разница?
Madcap пишет:

цитата:

а какой выход вы сами-то предлагаете?

я сторонник отсрочки смертной казни лет до 10-15, но с не одинаковым сроком - чтобы ждали... Жестоко, конечно, но справедливо...
за этот срок вероятность ошибки станет исключительно малой...

 Отправлено: 22.02.11 15:31. Заголовок: ser56 пишет: полага..

ser56 пишет:

цитата:

полагаю из врожденного скудоумия

не надо по себе судить о других

ser56 пишет:

цитата:

разжую - если преступник сидит пожизненно стать его жертвой нельзя

разжую и я вам:
1)пожизненно у нас дают далеко не всегда, к тому же периодически бывают амнистии
2)а вот если преступника расстреляли, то действительно - стать его жертвой нельзя ни в коем случае
3)самое главное - на многих ему подобных это подействует отрезвляюще

ser56 пишет:

цитата:

а в голод стреляли людоедов... какая разница?

я про 37-й год вообще-то, вы же сами пишете: ser56 пишет:

цитата:

Madcap пишет: цитата: К тому же это в советское время расстреливали пачками убийц и даже просто насильников. особенно в 37г...

ser56 пишет:

цитата:

я сторонник отсрочки смертной казни лет до 10-15, но с не одинаковым сроком - чтобы ждали... Жестоко, конечно, но справедливо... за этот срок вероятность ошибки станет исключительно малой...

идея неплохая

 Отправлено: 23.02.11 13:53. Заголовок: Madcap пишет: не над..

Madcap пишет:

цитата:

не надо по себе судить о других

вы декларируете, а я доказываю
Madcap пишет:

цитата:

1)пожизненно у нас дают далеко не всегда, к тому же периодически бывают амнистии 2)а вот если преступника расстреляли, то действительно - стать его жертвой нельзя ни в коем случае 3)самое главное - на многих ему подобных это подействует отрезвляюще

1) знаете амнистированных пожизненных? с вами смешно
2) а если он невиновен? то и выпустить нельзя...
3) всерьез полагаете, что террориста -смертника остановит расстрел? см. выше - я устал доказывать ваше врожденное скудоумие...
Madcap пишет:

цитата:

идея неплохая

не моя - это практикуется в США

 Отправлено: 23.02.11 16:24. Заголовок: ser56 пишет: вы дек..

ser56 пишет:

цитата:

вы декларируете, а я доказываю

Если только самому себе.

ser56 пишет:

цитата:

знаете амнистированных пожизненных?

А как же. Про Бокассу слышали?http://lurkmore.ru/Бокасса<\/u><\/a>

И не надо только про тех, кому дают пожизненно - таких не так уж и много. Или вы только фразы от себя любимого воспринимаете? Повторюсь - Madcap пишет:

цитата:

пожизненно у нас дают далеко не всегда

Особенно если преступник имеет рычаги воздействия на судей, а сейчас это происходит гораздо чаще, чем во времена столь "любимой" вами СВ

ser56 пишет:

цитата:

террориста -смертника

Опять вы как карточный шулер выдергиваете удобный вам пример (который скорее исключение, чем правило)? У нас что, все преступники поголовно
террористы-смертники? Или их все же (к счастью) подавляющее меньшинство?

Кстати, вот ссылочка про забугорных - ознакомьтесь [BR]http://newsru.com/world/19nov2007/zakazn.html<\/u><\/a>
Ну и наш местный клоун тоже в чем-то отчасти прав [BR]http://newsru.com/russia/11feb2002/gurinovsky.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.02.11 17:07. Заголовок: Нашел в архиве стару..

Нашел в архиве старую ветку и вытащил ее.
http://politprosvet.forum24.ru/?1-8-80-00000203-000-40-0-1244735449
На тему ВМН давайте дальше там...

 Отправлено: 24.02.11 08:43. Заголовок: Madcap пишет: Про Бо..

Madcap пишет:

цитата:

Про Бокассу слышали

он гражданин РФ?
Madcap пишет:

цитата:

И не надо только про тех, кому дают пожизненно - таких не так уж и много. Или вы только фразы от себя любимого воспринимаете?

забегали вширь? так вы предлагаете ВМН сделать широко распространенной, а ен исключением?
Madcap пишет:

цитата:

Особенно если преступник имеет рычаги воздействия на судей, а сейчас это происходит гораздо чаще, чем во времена столь "любимой" вами СВ

1) судьи не идеальны всегда
2) при СССР, скудоумный, на судей воздействовало государство - что заметно хуже
Madcap пишет:

цитата:

Опять вы как карточный шулер выдергиваете удобный вам пример

фильтруйте базар, дебилоид!
Madcap пишет:

цитата:

У нас что, все преступники поголовно террористы-смертники?

у нас все преступники серийные убийцы которые достойны ВМН?

 Отправлено: 24.02.11 16:59. Заголовок: ser56 пишет: фильтр..

ser56 пишет:

цитата:

фильтруйте базар, дебилоид!

"Сан Саныч, а Сергей Юрич по фене ругается!" почти (С)

 Отправлено: 24.02.11 17:30. Заголовок: ser56 пишет: он гра..

ser56 пишет:

цитата:

он гражданин РФ?

А вы в своем вопросе это оговаривали?

ser56 пишет:

цитата:

так вы предлагаете ВМН сделать широко распространенной

Опять тупите. Или просто невнимательны - когда я это предлагал? Наоборот, Madcap пишет:

цитата:

Новая власть должна расстреливать мало, бережно и тщательно - демография-то страдает. Но совсем без расстрелов нельзя никак...

ser56 пишет:

цитата:

на судей воздействовало государство - что заметно хуже

Оно и заметно, что "хуже" - см. графики в приведенной мною книге, какая преступность была при СВ и какая сейчас. Уж не смешили бы...

ser56 пишет:

цитата:

фильтруйте базар, дебилоид

Идите в баню, клизматрон!

ser56 пишет:

цитата:

у нас все преступники серийные убийцы которые достойны ВМН?

Опять либо шулерничаете либо просто тупите... я что - призываю применять ВМН ко всем преступникам?
Или только к серийным убийцам и им подобным нелюдям?

Кстати, Madcap пишет:

цитата:

На тему ВМН давайте дальше там...

Я всем предложил перенести дальнейший разговор в тематическую ветку - но вам, естественно, пофиг...
Может еще и третью ветку про ВМН заведем?

 Отправлено: 25.02.11 10:32. Заголовок: Madcap пишет: А вы в..

Madcap пишет:

цитата:

А вы в своем вопросе это оговаривали?

мда, забег в ширь это классика для мосек
Madcap пишет:

цитата:

Оно и заметно, что "хуже" - см. графики в приведенной мною книге, какая преступность была при СВ и какая сейчас. Уж не смешили бы...

в 36-38г только расстреляли более 600 000 шпиенов... так что РФ далеко до такого уровня
Madcap пишет:

цитата:

я что - призываю применять ВМН ко всем преступникам? Или только к серийным убийцам и им подобным нелюдям?

я вам привел наиболее характерный пример тех, кто достоин ВМН - террористов - в ответ скулеж и оскорбления дебилоида
Madcap пишет:

цитата:

Я всем предложил перенести дальнейший разговор в тематическую ветку - но вам, естественно, пофиг...

мы в Свинарнике, моська

 Отправлено: 25.02.11 10:33. Заголовок: ser56 пишет: в отве..

ser56 пишет:

цитата:

в ответ скулеж и оскорбления

Он посмел Вас оскорбить?!

 Отправлено: 25.02.11 10:45. Заголовок: ser56 пишет: в 36-3..

ser56 пишет:

цитата:

в 36-38г только расстреляли более 600 000 шпиенов... так что РФ далеко до такого уровня

Опять передергиваете - я ведь не про расстрелы как таковые (кстати, сами-то в эту цифру верите?), а про применение ВМН к тем, кто ее действительно заслуживает.

ser56 пишет:

цитата:

я вам привел наиболее характерный пример тех, кто достоин ВМН - террористов

А серийные убийцы, по-вашему, ее не достойны?

ser56 пишет:

цитата:

мы в Свинарнике

О блин... и как это я забыл... ну так давайте пишите обо всем и везде.

весельчаг пишет:

цитата:

Он посмел Вас оскорбить?!

Мы всего лишь высокоинтеллектуально общаемся по давно устоявшейся схеме

 Отправлено: 25.02.11 10:49. Заголовок: Madcap пишет: Мы вс..

Madcap пишет:

цитата:

Мы всего лишь высокоинтеллектуально общаемся по давно устоявшейся схеме

Эрудироватые, вы, аднака, люди

 Отправлено: 25.02.11 10:52. Заголовок: ser56 пишет: в 36-3..

ser56 пишет:

цитата:

в 36-38г только расстреляли более 600 000 шпиенов... так что РФ далеко до такого уровня

У вас устаревшие сведения, я совершенно точно знаю, что растреляно было полтора миллиарда, причем половина лично Сталиным в кремлевских подвалах.
Интересно, если сейчас применить советскую норму - ВМН за кражу в особо крупных размерах, а особо крупные от 10 тр, сколько понадобится поставить к стенке?

 Отправлено: 25.02.11 10:56. Заголовок: islander пишет: У в..

islander пишет:

цитата:

У вас устаревшие сведения, я совершенно точно знаю, что растреляно было полтора миллиарда, причем половина лично Сталиным в кремлевских подвалах.

Совершенно верно! Я читывал, что остальных запытали лично Ежов и Берия

islander пишет:

цитата:

Интересно, если сейчас применить советскую норму - ВМН за кражу в особо крупных размерах, а особо крупные от 10 тр, сколько понадобится поставить к стенке?

Проф обычно кричит в таких случаях "Браво!". ИМХО здесь Вы попали в точку! Было бы интересно почитать газеты, посмотреть ТВ, если это начнется. Приятное времяпровождение гарантировано

 Отправлено: 25.02.11 11:01. Заголовок: Madcap пишет: Опять ..

Madcap пишет:

цитата:

Опять передергиваете - я ведь не про расстрелы как таковые (1) кстати, сами-то в эту цифру верите?), а про применение ВМН к тем, 2) кто ее действительно заслуживает.

ваше скудоумие умиляет
1) это официоз от КПСС
2) вы считаете, что тогда считали, что расстреливают не заслуживших?
Madcap пишет:

цитата:

А серийные убийцы, по-вашему, ее не достойны?

скудоумный - серийные убийцы в основном шизики - на них ничто не действует
Madcap пишет:

цитата:

Мы всего лишь высокоинтеллектуально общаемся по давно устоявшейся схеме

при этом я логичен, а вы хамоваты...
islander пишет:

цитата:

Интересно, если сейчас применить советскую норму - ВМН за кражу в особо крупных размерах, а особо крупные от 10 тр, сколько понадобится поставить к стенке?

а за незаконные премии тоже надо было расстреливать при СВ? по-сути это тоже воровство...
весельчаг пишет:

цитата:

Было бы интересно почитать газеты, посмотреть ТВ, если это начнется.

особенно если обнаружат такую взятку у вас в столе...