On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение



Сообщение: 2358
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 19:44. Заголовок: О Ленине без Мавзолея


«Эксперт» №1 (735) / 27 дек 2010, 00:00
Призрак коммунизма Вокруг идеологии Ленинизм
Ленин и ленинизм сегодня и послезавтра
Валлерстайн Иммануил, Социолог, Йельский университет (США)..
С течением времени в России весьма вероятна политическая реабилитация Ленина. Где-то к 2050 году он вполне может стать главным национальным героем

Ленинизм — это стратегия захвата, укрепления и удержания власти в отдельно взятой стране. В таком толковании ленинизм обнаруживается во многих странах под самыми разными названиями, а иногда и без всякого названия
East NewsМарксизм-ленинизм умер, и ничто его не воскресит. Однако при этом не умерли ни марксизм, ни ленинизм. Более того, и сам Ленин находится на пути к исторической реабилитации, по крайней мере в России. Но, увы, сегодня повсеместно чувствуется неспособность уловить аналитические различия между этими концепциями, что мешает ясности политических рассуждений как в России, так и в остальном мире.

Марксизм-ленинизм изобрела в 1923 году советская партийная верхушка. Эта догма была навязана коммунистическим партиям остального мира наподобие смирительной рубашки. Шаг вправо или влево — и из Москвы их клеймили как ревизионистов и отступников. То, что стало называться марксизмом-ленинизмом, стало бесконечно повторяемым и зазубриваемым катехизисом, хотя частности и целые разделы при этом могли меняться в соответствии с изменениями геополитической тактики советского руководства. Это учение казалось монолитным, хотя на самом деле постоянно лепилось и перелепливалось — однако право перелепливать принадлежало исключительно московскому Центру. Марксизм-ленинизм никогда не имел постоянной и логически связной формулировки. Придерживаться устаревшей и отмененной версии марксизма-ленинизма считалось ересью не меньшей, чем серьезное логическое обсуждение новейшей официальной версии.

Марксизм-ленинизм оставался действенным учением, покуда был жив Сталин. Вождь проводил идеологическую линию с помощью периодических партчисток и репрессий внутри СССР и жесткой опеки над единомышленниками и союзниками за его пределами. После смерти Сталина немедленно встал главный политический вопрос: кто сможет взять на себя управление сталинской системой надзора и контроля? Как оказалось, не смог никто.

Хрущевское выступление на закрытой сессии ХХ партсъезда в 1956 году представляло собой восстание советской номенклатуры против сталинской системы террористического надзора. Однако Хрущеву, вопреки его очевидным намерениям, так и не удалось сформулировать какую-то другую действенную версию марксизма-ленинизма, которая обеспечивала бы стабильное поддержание режима. Вместо этого Хрущев своим выступлением просто обрушил легитимность учения. После таких разоблачений оно уже не подлежало восстановлению, и теперь это в открытую признавали многие люди как внутри, так и за пределами коммунистического движения. К тому времени, когда власть в СССР принял Горбачев, уже практически никто и нигде в мире не придерживался марксизма-ленинизма в сколько-нибудь глубоком доктринальном смысле.

Но отмирание марксизма-ленинизма, произошедшее где-то между Хрущевым и Горбачевым, вовсе не привело к исчезновению ни марксизма, ни ленинизма по отдельности. Скорее напротив, обе идейно-политические конструкции получили новый импульс.

Сбросив оковы
Отмирание марксизма-ленинизма высвободило из догматических рамок марксизм как аналитический подход и источник вдохновения для различных левых политических течений по всему миру. Прежде всего, вновь обрели смысл дебаты об идеях самого Маркса. Написанное Марксом стали внимательно перечитывать — а не зубрить по конспектам и цитатникам, одобренным марксистско-ленинской цензурой. Притом Маркса заново открывали для себя не только левые политические мыслители и активисты.

Мировые экономические потрясения недавних десятилетий, особенно последних нескольких лет, побудили некоторых консервативных публицистов перечитать Маркса и обнаружить там кое-что неожиданно полезное и даже несомненно убедительное. В 1999 году «Би-би-си» по результатам интернет-опроса своей британской аудитории поместила Карла Маркса в верхних строках списка самых влиятельных мыслителей минувшего тысячелетия.

Но куда любопытнее и показательнее возрождения интереса к идеям Маркса стало сохранение ленинизма как политической доктрины. Как такое вообще оказалось возможным, если марксизм-ленинизм явно был мертв? Чтобы разгадать эту головоломку, надо четко определить, что представляет собой ленинизм.



Нельзя с уверенностью сказать, во что бы превратился советский правящий режим, если бы Ленин прожил лет на десять дольше
East News
Карл Маркс, как многим известно, под конец своей жизни громко заявлял, что он вовсе не марксист. Точно так же и Владимир Ильич Ленин имел немало оснований к концу жизни сказать, что он никогда не был верным ленинцем. Ленинизм на деле не является простой суммой ленинских идей, изложенных в многочисленных работах. И это касается не только его, основателя коммунистической партии и государства, вошедшего в историю под названием СССР.

Ленинизм — это стратегия захвата, укрепления и удержания власти в отдельно взятой стране. В таком толковании ленинизм на деле обнаруживается во многих странах под самыми разными названиями, а иногда и без всякого названия.

Шесть черт ленинизма
Ленинизм представляется мне сложносоставной стратегией, характеризующейся как минимум шестью непременными чертами.

Первая. Практическая деятельность партии/движения, убежденных в необходимости прихода к государственной власти, и затем, оказавшись во власти, убежденных в необходимости там оставаться. Без государственной власти, полагает такая партия/движение, ей ничего не удастся добиться. Ленинизм, таким образом, отвергает любые и всяческие варианты анархизма (который тоже, надо сказать, повсеместно возродился после смерти марксизма-ленинизма).

Вторая. Как только партия/движение приходят к власти, их первейшей задачей становится резкое усиление государственного аппарата. Для этого госаппарат изолируется с двух сторон. Отсекаются от воздействия на власть группы с противоположными интересами, инакомыслящие и сторонники каких бы то ни было центробежных тенденций на местах, и не менее решительно пресекается доступ внешним силам, желающим и способным воздействовать на политический курс страны. Это можно назвать усилением суверенитета не в теории, а на практике.

Третья. Партия/движение имеют строго иерархическое строение с четкой командной структурой и безусловным подчинением. Тем самым пресекаются или выводятся в неофициальную сферу горизонтальные связи местного и среднего уровней, даже между местными органами самой партии. Это важнейшая черта ленинизма, из-за которой многие аналитики осуждают его за подавление демократии или, по меньшей мере, за отсутствие стандартных политических механизмов, ведущих к периодическому чередованию правящих партий в многопартийной избирательной системе.

Четвертая. Главной политической целью является не удержание власти ради самой власти, как обычно утверждают противники и критики. Главная политическая цель — догоняющий рост экономики по мировой шкале измерений. Все прочие цели и проблемы подчиняются первенству экономического догоняющего роста. То есть, конечно, у государства и партии есть и другие заботы вроде развития национальных культур или охраны природы, но они всегда оказываются не главными приоритетами.

Пятая. Идеологически партия/движение считают себя бастионом борьбы против империализма. Это язык, на котором власть говорит с народом, говорит в оборонительно-наступательном ключе. Во взаимоотношениях с остальным миром язык борьбы против империализма используется, только когда в этом видится политическая польза и это не мешает дипломатии. Тем не менее риторика антиимпериализма заложена в саму основу идейно-политической конструкции ленинизма, следовательно, подобная конструкция не годится для стран, находящихся на вершинах мировой геополитической и властной иерархии. Ленинизм есть мобилизующий ответ на ситуацию отсталости и стыда за свою отстающую страну.

Шестая. Практика партии/движения во власти неизменно и последовательно прагматична, а не догматична. Партия/движение быстро реагируют на меняющуюся ситуацию и соответственно изменяют свой курс, если это будет сочтено необходимым для удержания власти. Сам вопрос, признавать или не признавать публично свой прагматизм, решается чисто прагматически в зависимости от текущего момента.

Я бы называл такую партию/движение ленинистскими, только если они обладают всеми шестью признаками. Именно сочетание всех названных характеристик делает ленинизм столь эффективным способом поддержания политического режима.

Бывает, конечно, что после военного переворота новый режим выдает себя за партию/движение каких-нибудь молодых офицеров. Более того, как правило, такой режим начинает создавать — сверху и под себя — партию/движение. Но подобная форма редко способна достигнуть легитимности и авторитета настоящей ленинской партии, пробившийся к власти трудной и долгой борьбой. Хотя, конечно, внутри самих таких партий/движений военные нередко достигают автономного высокого статуса и начинают играть заметную роль в экономической политике.

Ленин жив
Глядя на сегодняшний мир, по-прежнему находишь немало государств, где властвующие группы играют по этим правилам и демонстрируют наличие всех шести характеристик ленинизма. Большинство из них не называют себя ленинистами. Конечно, и нас ничто не заставляет называть данную формулу государственной власти ленинистской.

Что касается самого Советского Союза, нельзя с уверенностью сказать, во что бы превратился его правящий режим, если бы Ленин прожил лет на десять дольше. Здесь следует лишь подчеркнуть, что ленинизм, каким я его здесь описываю, очевидно, не имел прямого и необходимого отношения ни к марксизму, ни к идеям самого Маркса.

Когда исчез Советский Союз, а с ним и КПСС, новый режим Российской Федерации столкнулся с проблемой Ленина как человека, политического символа и олицетворения исторической памяти. Похоже, легкого решения найти так и не удалось.



К 2050 году Ленин для России неизбежно окажется центральной фигурой ХХ столетия
East News
С одной стороны, марксизм-ленинизм в основном своем качестве идеологического катехизиса не просто испустил дух, а настолько осточертел громадному большинству населения России, что народ был откровенно рад от него избавиться. Использование обеих частей термина — и марксизма, и ленинизма — сделалось почти неприличным, несмотря на сохранение партии, утверждающей, что она все еще коммунистическая. Но, с другой стороны, новый российский режим так и не смог решиться на полное уничтожение любых напоминаний о Ленине. Большинство портретов и памятников убрали, однако многие остались. Мавзолей Ленина все так же стоит на Красной площади. Его постоянно закрывают на какой-нибудь ремонт, но, похоже, мавзолей еще откроется. Подозреваю даже, что мы еще увидим и очередь к мавзолею.

Во время недавней поездки в Москву я был поражен: там и сегодня продается множество ленинских сувениров, от бюстиков и наклеек до футболок с двусмысленными озорными надписями. Мне трудно судить, рассчитано ли все это исключительно на западных туристов: у меня создалось впечатление, что и русская молодежь не прочь пощеголять в чем-то ленинском. Мне еще труднее судить со стороны, каковы в этом доли ностальгии и китча. Одно я знаю точно: существует общий принцип сохранения крупнейших исторических фигур в национальной памяти, какой бы противоречивой ни была та или иная историческая фигура.

Главное тут не оценочные плюс или минус, которые регулярно меняются местами, а именно общий отпечаток в истории. Это едва ли не закон современной миросистемы — знаковые события и фигуры неустранимы из национальной памяти.

Французам потребовалось два столетия, чтобы наконец более или менее договориться о положительном отношении к своей революции 1789 года как части национального наследия. Одним из основных способов достижения консенсуса во французском обществе стало допущение разных, порой противоречащих одна другой интерпретаций того, что происходило во время Французской революции и кем считать Наполеона. В результате различные группы французского общества празднуют, в сущности, разные революции, в зависимости от своих политических предпочтений. Но сегодня только крохотное маргинальное меньшинство осуждает революцию в целом и как таковую, а память о Наполеоне стала общенациональной.

В наши дни Ленин в России является, по меньшей мере, крайне неоднозначной политической фигурой. Убеждения настолько сильны, а мнения так глубоко разделены, что ни о каком национальном единении вокруг Ленина пока говорить не приходится. Однако остается непреложным тот факт, что национальному самосознанию требуются сильные объединяющие личности, историческая память всегда ищет героев. И тут, осмелюсь предположить, у Ленина на родине найдется мало реальных соперников. Так что сегодняшнее общественное мнение едва ли что-то говорит о завтрашней оценке.

Ленин будет жить
Попробуем просчитать, как российские учебники будут представлять Ленина детям лет, скажем, через сорок. Мне думается, что Ленин для России неизбежно окажется центральной фигурой ХХ столетия. Тому я вижу как минимум четыре причины.

Во-первых, национализм. Ленин будет представляться великим национальным деятелем и патриотом, который спас Россию от полного распада, вызванного хронической некомпетентностью старого режима по всем направлениям — военной, социальной, политической некомпетентностью. О Ленине будут говорить, что он удержал единство страны перед лицом иностранных интервентов и местных сепаратистов, что именно он сделал возможным восстановление вооруженной мощи государства.

То, что сам Ленин будет переворачиваться в своем саркофаге от чудовищности подобных националистических восхвалений, не имеет ровным счетом никакого значения. В 2050 году никому дела уже не будет до того, что на самом деле думал Ленин о себе и своей исторической роли. За него к тому времени решат, какова была его историческая роль.

Во-вторых, думаю, что Ленина будут почитать как великого продолжателя реформ графа С. Ю. Витте, которые тому не удалось завершить из-за политических препятствий. Напомню самый ленинский из лозунгов: «Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны!» К 2050 году внимание будет на той части лозунга, где говорится об электрификации, то есть великой модернизации.

Реформы Витте и Ленина, напишут будущие историки, положили начало российской индустриализации и тем самым послужили отправной точкой как серьезного подъема обороноспособности и науки, так и роста ВВП на душу населения.

Такая оценка задним числом будет вполне в духе Алексиса де Токвиля. Напомню, что проницательный аристократ Токвиль еще в 1850-х годах считал Французскую революцию необходимым и вынужденно драматическим продолжением реформ Кольбера, знаменитого финансового министра короля Людовика XIV. Модернизация, развернутая Кольбером в 1660–1680 годах, вызвала такое сопротивление элит старого режима, что для завершения дела потребовались еще целое столетие и мощная революция, которая смела старорежимные коррупционные порядки. С Россией здесь, конечно, просматриваются прямые аналогии.

В-третьих, мне кажется, Ленина будут считать не только модернизатором и западником (из-за его мечтаний об электрификации и призывов «догнать и перегнать»), но и предтечей пробуждения Азии и всего третьего мира. Бакинскую конференцию Коминтерна 1920 года можно считать моментом ленинского прагматического поворота лицом к народам Востока, или, как сказали бы сегодня, глобального Юга. Вполне допускаю, что в 2050 году народы Востока/Юга, окрыленные своими экономическими успехами, будут не слишком склонны приписывать русскому Ленину особенно большое значение в создании условий для своего исторического рывка. Тем более что России в 2050 году, вероятно, будет уместно настаивать на первенстве Ленина и напоминать Индии и Китаю о былых достижениях в борьбе с колонизаторами и истоках политического вдохновения их собственных национальных героев.

В-четвертых, более тонкие наблюдатели, возможно, также заметят, что Ленин оказался первым деятелем в истории России, который на практике разрешил затяжной спор между западниками и почвенниками (антизападниками), став одновременно и тем и другим. Вечные споры в области культуры именно тем, как правило, и разрешаются. Возможно, будет отмечено и то, что Ленин перенес на мировой уровень свое решение коллизии западничества и антизападничества, незаметно, но эффективно сместив акцент с поддержки безнадежных пролетарских революций в странах Запада на поддержку национальных революций в незападных странах. Только тогда и начинается реальная борьба за национальное возрождение Турции, Китая, Персии, за прогресс в Латинской Америке, за деколонизацию Индии, Вьетнама и Африки.

В школьных учебниках, быть может, всего этого и не напишут, но университетские историки наверняка будут писать книги примерно такого содержания. И когда ученые начнут переоценку национальной и всемирно-исторической роли Ленина, что-то обязательно просочится в массовое сознание. Народ испытает чувство гордости, и это будет иметь политические последствия, потому что, мне кажется, русским и многим из их соседей сейчас очень не хватает этого чувства, а ведь Ленин дает вполне реальный повод.

И наконец, в-пятых, в Ленине увидят решительного и дальновидного политического лидера. Он сел в поезд, взвесив как издержки подобного решения, так и открывающиеся долгосрочные возможности. Он поднялся на броневик и произнес неожиданно решительную речь. Он убедил руководство большевиков в том, что пора поднимать власть, которая «упала и валяется на улицах». Даже нэп свидетельствует о его решительности и дальновидности. Ленин знал, когда надо резко переключить передачи и выводить страну на другой курс. Национальные герои — непременно решительные люди. Ленин порою ошибался, чаще оказывался прав, но нерешительным он не был никогда.

Вот вам мой прогноз. Где-то к 2050 году Ленин вполне может стать основным национальным героем России. Это, заметим, абсолютно ничего не говорит нам о будущем как социальной теории марксизма, так и политической практики ленинизма в 2050 году, будь то в России или где угодно в мире. Ясно, повторяю, одно: марксизм-ленинизм исчезнет уже не только с политической арены, но и из памяти людей. Это, собственно, и сделает возможной и вероятной историческую реабилитацию Ленина.

http://www.expert.ru/expert/2011/01/lenin-i-leninizm-segodnya-i-poslezavtra/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Сообщение: 12575
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 8

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 14:47. Заголовок: Madcap пишет: предл..


Madcap пишет:
 цитата:
предлагаю вести разговор о том, нужна ли ВМН в России в настоящее время. Даже тему вытащил из архива, которую сам же когда-то и заводил. Что было когда-то, где-то, с кем-то - это конечно тоже интересно, но смысла говорить об этом я не вижу, и так уже много букофф исписали.


красным я выделил вашу глупость в особо циничной форме... ЗАЧЕМ повторять ошибки, если можно проанализировав прошлое - и избежать?
Madcap пишет:
 цитата:
"По сути вы слили" (с), клизматрон ;-)


ах, моська
Madcap пишет:
 цитата:
Хорошо,


значит все же признали свою подмену терминов? а ведь на меня гафкали
Madcap пишет:
 цитата:
что насчет них? К ним ВМН считаете возможным применять? Они ведь большей частью вменяемые.


1) вменяемые малых детей не убивают
2) я не очень верю в честное расследование там - т.к. идет КАМПАНИЯ
3) пусть лучше сидят пожизненно...
Madcap пишет:
 цитата:
Нда уж... до вас мне далеко - это точно.


стали на путь исправления - похвально
Madcap пишет:
 цитата:
но есть ряд обстоятельств, которые способны помешать этой замечательной перспективе.


и что вам мешает быть собой?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12576
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 8

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 14:51. Заголовок: Madcap кстати - ..



Madcap

кстати - одна из причин, почему не любят пожизненное - это затраты на содержание...
это можно купировать, если принять конфискацию имущества на содержание
если они живут в среднем 5 лет, то это около 2 млн - цена обычно двушки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4862
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 15:55. Заголовок: ser56 пишет: ЗАЧЕМ ..


ser56 пишет:

 цитата:
ЗАЧЕМ повторять ошибки, если можно проанализировав прошлое - и избежать?


Вы это нынешним нашим правителям скажите...

ser56 пишет:

 цитата:
значит все же признали свою подмену терминов?


А что тут отказываться? Что было - то было...

ser56 пишет:

 цитата:
а ведь на меня гафкали


Вы тоже не ангел. Скорее даже наоборот.

ser56 пишет:

 цитата:
1) вменяемые малых детей не убивают


Нда? Нет никакого желания развивать эту тему, но считаю ваше мнение ошибочным. Хотя, это смотря что именно понимать под "вменяемостью".

ser56 пишет:

 цитата:
стали на путь исправления - похвально


Не обольщайтесь...
Я просто признал, что до вашего гигантского самомнения и некоторых других весьма спорных качеств мне действительно далеко - только и всего...

ser56 пишет:

 цитата:
и что вам мешает быть собой?


Я и так "сам по себе мальчик"(с). Дело в ином...

ser56 пишет:

 цитата:
кстати - одна из причин, почему не любят пожизненное - это затраты на содержание...
это можно купировать, если принять конфискацию имущества на содержание
если они живут в среднем 5 лет, то это около 2 млн - цена обычно двушки...


Не знаком с подробностями, но предположу, что конфискация имущества преступников в целом как таковая вряд ли сможет компенсировать суммарные расходы на их содержание - и это если не считать того, что в первую очередь эта конфискация должна погасить причиненный ими ущерб.
Может я и ошибаюсь...

Я буду играть защиту Каро-Канн. Только вы мне не мешайте, пожалуйста. (Фрау Заурих) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8377
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 18:06. Заголовок: ser56 пишет: особен..


ser56 пишет:

 цитата:
особенно если обнаружат такую взятку у вас в столе...



Обнаружить взятку, темный Вы наш - еще полдела. Там процедура куда сложнее. Но Вам я ее рассказывать не буду. Тем более, я уверен в Вашей честности - Вам оно ни к чему

пока что я не заметил здесь кого то, кто бы
был уровня академика ( желательно военных наук, или в крайнем случае тоже технических )
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4865
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 18:45. Заголовок: весельчаг Что насч..


весельчаг

Что насчет этого скажешь, как спицилист?

Madcap пишет:

 цитата:
предположу, что конфискация имущества преступников в целом как таковая вряд ли сможет компенсировать суммарные расходы на их содержание - и это если не считать того, что в первую очередь эта конфискация должна погасить причиненный ими ущерб.
Может я и ошибаюсь...


Вообще, для начала, такой вопрос: что происходит с конфискованным имуществом?

Я буду играть защиту Каро-Канн. Только вы мне не мешайте, пожалуйста. (Фрау Заурих) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12587
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 8

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 19:03. Заголовок: весельчаг пишет: Обн..


весельчаг пишет:
 цитата:
Обнаружить взятку, темный Вы наш - еще полдела.


это понятно, только знаете старое как мир - измазать проще. чем отмыться....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8383
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 19:28. Заголовок: ser56 пишет: это по..


ser56 пишет:

 цитата:
это понятно, только знаете старое как мир - измазать проще. чем отмыться....



Знаем-знаем. Только вот, сейчас понятие сие нивелировалось дальше некуда. Откровенные воры и прощелыги живут спокойно, хотя многие знают, кто они есть. В таких условиях нормального человека видно издалече.

пока что я не заметил здесь кого то, кто бы
был уровня академика ( желательно военных наук, или в крайнем случае тоже технических )
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 19:48. Заголовок: весельчаг пишет: От..


весельчаг пишет:

 цитата:
Откровенные воры и прощелыги живут спокойно, хотя многие знают, кто они есть.

Подключайся к движению РосПил (А.Навального)http://navalny.livejournal.com/ Будешь как юрист разоблачать сибирских коррупционеров

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 8386
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 20:10. Заголовок: Бен-Зин пишет: Подк..


Бен-Зин пишет:

 цитата:
Подключайся к движению РосПил (А.Навального)http://navalny.livejournal.com/ Будешь как юрист разоблачать сибирских коррупционеров



Ой, ёёё. Этот Навальный - явно не в себе

пока что я не заметил здесь кого то, кто бы
был уровня академика ( желательно военных наук, или в крайнем случае тоже технических )
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 20:18. Заголовок: весельчаг пишет: Эт..


весельчаг пишет:

 цитата:
Этот Навальный - явно не в себе

Аргументируй! Лучше пусть такие как Навальный ставят власть на место, чем египетские казни...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 8390
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 20:25. Заголовок: Бен-Зин пишет: Аргу..


Бен-Зин пишет:

 цитата:
Аргументируй! Лучше пусть такие как Навальный ставят власть на место, чем египетские казни...




Че аргументировать? Я на фотку посмотрел. А ставить на место: я не против, пускай ставит. И то, что он ставит, показывает, что мы не КНДР ( пока, во всяком случае) живем Сегодня Медведев семь минцанеров в отставку отправил. Я видел их одухотворенный лица на портретах. Может, и вправду, процесс пошел

пока что я не заметил здесь кого то, кто бы
был уровня академика ( желательно военных наук, или в крайнем случае тоже технических )
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 20:44. Заголовок: весельчаг пишет: Мо..


весельчаг пишет:

 цитата:
Может, и вправду, процесс пошел

Вряд ли, Медведев то может в отставку их отправлять, но необходимо дать активной части общества самой влиять на власть...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 8395
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 20:54. Заголовок: Бен-Зин пишет: Вряд..


Бен-Зин пишет:

 цитата:
Вряд ли, Медведев то может в отставку их отправлять, но необходимо дать активной части общества самой влиять на власть...



Погодь, не все сразу

пока что я не заметил здесь кого то, кто бы
был уровня академика ( желательно военных наук, или в крайнем случае тоже технических )
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9147
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 21:46. Заголовок: Бен-Зин пишет: Куда..


Бен-Зин пишет:

 цитата:
Куда дел аватарку из "Начала" ("Inception")?


Оставил на "Цусиме". А чем Оддболл плох? Прикольный пацан — хиппи из ВМВ
Бен-Зин пишет:

 цитата:
Есть проблема, обратная нашей...


Пока. Приближается точка обвала.

1.Познай себя
2.Меняйся вместе с временами
3.GOTO п.1
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 00:00. Заголовок: NMD пишет: А чем О..


NMD пишет:

 цитата:
А чем Оддболл плох?

Так это Сазерленд? Не узнал, богатым останется...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 9148
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 00:20. Заголовок: Бен-Зин пишет: Так ..


Бен-Зин пишет:

 цитата:
Так это Сазерленд? Не узнал, богатым останется...


Я ж говорю, на выходных смотрели, я уже в который раз, но полностью — впервые.

1.Познай себя
2.Меняйся вместе с временами
3.GOTO п.1
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12593
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 8

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 11:26. Заголовок: весельчаг пишет: Тол..


весельчаг пишет:
 цитата:
Только вот, сейчас понятие сие нивелировалось дальше некуда. Откровенные воры и прощелыги живут спокойно, хотя многие знают, кто они есть


увы, неизбежное следствие появления нуворишей и переходного процесса в обществе... но все устаканиться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1891
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 20:23. Заголовок: ser56 пишет: все ус..


ser56 пишет:

 цитата:
все устаканиться...


и труп закопают...

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2389
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 18:32. Заголовок: ser56 пишет: в 36-3..


ser56 пишет:

 цитата:
в 36-38г только расстреляли более 600 000 шпиенов...


Справедливости ради - это следствие утраты контроля над НКВД в ходе борьбы за власть, нежели целенаправленная политика.
А по своим последствиям это вполне сравнимо с отменой госмонополии на производство алкоголя при Ельцине, когда народ стал массово травиться разным пойлом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8478
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 18:59. Заголовок: клерк пишет: А по с..


клерк пишет:

 цитата:
А по своим последствиям это вполне сравнимо с отменой госмонополии на производство алкоголя при Ельцине, когда народ стал массово травиться разным пойлом.



Вот здесь, при всей внешней противоречивости примеров - абсолютно согласен. То, что творилось тогда на этом рынке - выстрел в нацию. На каком-то алкофоруме (в хорошем смысле) читал статью о том, что спаивание было неким элементом госполитики - колосс ВПК рухнул, огромное количество половозрелых и достаточно агрессивных мужиков оказалось не у дел.

пока что я не заметил здесь кого то, кто бы
был уровня академика ( желательно военных наук, или в крайнем случае тоже технических )
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет